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il y a 8 minutes, Cthulhu a dit :

 

Aargh ! Doux Jésus. C'est encore pire que ce que je croyais. Quand tu penses qu'en plus, en ne dépassant pas les 85 de qi tu peux faire ça...

 

il y a 2 minutes, biwi a dit :

+ de nina hagen pas contre..+ de spice girls là on est dans le caca..

Nina Hagen a fait un concert en allaitant une fois, elle veut donc clairement enfermer les femmes dans leur rôle de mère, et les spice girls ont des textes qui perpétuent les stéréotypes de genre. Ce sont clairement des agent.e.s du patriarcat.

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http://www.lemonde.fr/campus/article/2018/03/01/le-difficile-parcours-des-femmes-pilotes-de-ligne_5264104_4401467.html

 

Mais putain de journaleux, RIEN dans l'article pour expliquer pourquoi il y a moins de femmes pour passer le concours, rien pour expliquer pourquoi ce serait plus dur une fois le concours passé (lol la myopie et la crise, comme si ça touchait pas les hommes), mais quand même on te fait une pétition de principe parce que c'est dans l'air du temps. 

 

Et comme c'est l'immonde bah ça peut pas être des fake news. 

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Tant qu'il n'y aura pas de parité chez les pilotes de lignes faut clouer les avions au sol!!!!!!!!!:icon_volatilize:

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il y a 19 minutes, Hayek's plosive a dit :

http://www.lemonde.fr/campus/article/2018/03/01/le-difficile-parcours-des-femmes-pilotes-de-ligne_5264104_4401467.html

 

Mais putain de journaleux, RIEN dans l'article pour expliquer pourquoi il y a moins de femmes pour passer le concours, rien pour expliquer pourquoi ce serait plus dur une fois le concours passé (lol la myopie et la crise, comme si ça touchait pas les hommes), mais quand même on te fait une pétition de principe parce que c'est dans l'air du temps. 

 

Et comme c'est l'immonde bah ça peut pas être des fake news. 

c'est même plutôt le contraire.

 

Ces difficultés, Amélie Bussonet, 27 ans, diplômée de l’ENAC en 2012, y a longtemps été confrontée. « Dans ma promotion, nous n’étions que trois filles sur cinquante élèves, explique-t-elle. Mais cela ne m’a pas trop gênée. Après tout, quand tout va bien, on est aussitôt remarquée… »

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Je n'avais jamais pensé à comment les victimes positives de discrimination positive pouvait ressentir la discrimination :

https://news.ycombinator.com/item?id=16497551

Citation
 
YouTube Hiring for Some Positions Excluded White and Asian Males, Lawsuit Says (wsj.com)

Comments:

 

The thing I hate about actions like this is what it does to talented people who fit some diversity quota checklist, both in the perception they have of themselves and those of other people. If you are a talented melanin-rich woman you are going to face both heightened impostor syndrome and dismissal by others that you only got the job because of some quota. Not good for anyone.

There are no easy solutions, but it would help I think if all effort was concentrated on removing hurdles rather than patching problems downstream with lazy fixes.

 

 

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Tout ceci est exploré en long, en large et en travers dans cet ouvrage, que j'ai du lire il y a plus de quinze ans (attention, très spécialisé).

 

https://www.amazon.fr/Essor-déclin-laffirmative-action-étudiants/dp/2271056489/ref=asap_bc?ie=UTF8

 

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il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Tout ceci est exploré en long, en large et en travers dans cet ouvrage, que j'ai du lire il y a plus de quinze ans (attention, très spécialisé).

 

https://www.amazon.fr/Essor-déclin-laffirmative-action-étudiants/dp/2271056489/ref=asap_bc?ie=UTF8

 

Quel érudition. Comment tu fais pour trouver des auteurs potables ? Pas forcément libéral hein, mais qui sait faire la part des choses (ce qu'on voit et ne voit pas, tout cela...)

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il y a 23 minutes, ttoinou a dit :

Quel érudition. Comment tu fais pour trouver des auteurs potables ? Pas forcément libéral hein, mais qui sait faire la part des choses (ce qu'on voit et ne voit pas, tout cela...)

Oh ça, je l'ai lu à une période où je militais dans une association antiraciste, j'avais dû en voir une bonne critique dans l'Histoire. J'en suis ressorti assez sceptique face à l'effet concret et pragmatique de la discrimination positive (en plus d'être franchement dégoûté par le niveau d'injustice et de tensions  que ça a mis en place).

 

Le bouquin lui-même est tout à fait neutre (et sans saveur particulière). C'est une thèse faite par quelqu'un qui n'est manifestement pas politisé (et c'est bien).

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Notons d’aileurs que les soviétiques avaient aussi un jour des hommes, appelé « jour des défenseurs de la patrie ».

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7 hours ago, Johnathan R. Razorback said:

Je ne serais pas capable d'écrire un truc là dessus. Ça me semble tellement évidemment con que je ne saurais pas par où commencer.

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il y a 36 minutes, Lancelot a dit :

Ça me semble tellement évidemment con que je ne saurais pas par où commencer.

 

"Non seulement ce vil personnage bénéficie de privilèges structurels, mais en plus, dans son aveuglement, il ne veut pas être empathique et racheter ses péchés en faisant quelque chose pour les opprimés".

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AndThatsTerrible

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Attention fRance info a créer un test de sexisme pour les films !

 

On a essayé de créer le test ultime pour déceler le sexisme au cinéma (et c'est compliqué)

 


Le dernier film que vous avez vu est-il sexiste ? Faites-lui passer notre test

 

J'ai modestement essayé avec le dernier star wars et j'ai obtenu :

Citation

Le film que vous venez de regarder semble valoriser les personnages féminins. Même si elles ne sont pas les personnages principaux, elles sont indispensables au scénario. Profitez-en, ce n'est pas si courant !

 

Je n'ai pas l'impression que le film chercher à valoriser les personnages féminins ...

 

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Quelle bande de mongols. 

 

Donc le dernier film que je suis allé voir "ne donne pas une place intéressante aux femmes". 

 

Le dernier film que j'ai vu est Darkest Hour. 

 

Ce film est donc sexiste, tranaphobe et raciste. 

 

Mais quelle bande de mongols. 

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J'ai mal à mes impots.

 

Du coup le dernier film que j'ai vu l'homme est oppressé par des femmes, ça rentre pas dans leurs questions.

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il y a 18 minutes, Adrian a dit :

Attention fRance info a créer un test de sexisme pour les films !

 

On a essayé de créer le test ultime pour déceler le sexisme au cinéma (et c'est compliqué)

 

C'est compliqué de faire des trucs cons ?


Le dernier film que vous avez vu est-il sexiste ? Faites-lui passer notre test

 

J'ai modestement essayé avec le dernier star wars et j'ai obtenu :

 

Je n'ai pas l'impression que le film chercher à valoriser les personnages féminins ...

 

 

il y a 3 minutes, Hayek's plosive a dit :

Quelle bande de mongols. 

 

Donc le dernier film que je suis allé voir "ne donne pas une place intéressante aux femmes". 

 

Le dernier film que j'ai vu est Darkest Hour. 

 

Ce film est donc sexiste, tranaphobe et raciste. 

 

Mais quelle bande de mongols. 

 

Franchement je trouve que le Bechdel test est pertinent : il est facile à appliquer, univoque et montre bien l'asymétrie de genre présente dans la culture. Force est de reconnaître que les femmes ont souvent des rôles caricaturaux des les films (dans les autres type d’œuvres, je ne sais pas).

( Et évidemment on est pas obligé d'en conclure qu'il faut collectivi-agir en faveur des femmes blablabliblablablou, on peut juste penser que c'est aux femmes de se bouger le cul et de faire des bons films populaires )

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il y a 10 minutes, Hayek's plosive a dit :

Quelle bande de mongols. 

 

Donc le dernier film que je suis allé voir "ne donne pas une place intéressante aux femmes". 

 

Le dernier film que j'ai vu est Darkest Hour. 

 

Ce film est donc sexiste, tranaphobe et raciste. 

 

Mais quelle bande de mongols. 

 

Darjeeling ltd : l'histoire de 3 frères, c'est donc sexiste.

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9 minutes ago, ttoinou said:

 

 

Franchement je trouve que le Bechdel test est pertinent : il est facile à appliquer, univoque et montre bien l'asymétrie de genre présente dans la culture. Force est de reconnaître que les femmes ont souvent des rôles caricaturaux des les films (dans les autres type d’œuvres, je ne sais pas).

( Et évidemment on est pas obligé d'en conclure qu'il faut collectivi-agir en faveur des femmes blablabliblablablou, on peut juste penser que c'est aux femmes de se bouger le cul et de faire des bons films populaires )

 

Non mais un 'test' ne peut pas montrer si un film est sexiste ou non, y a trop de cas particulier, et surtout quand un film est intéressant, plusieurs interprétations sont possibles (ex que je citais: 'After Hours' sexiste parce que les femmes y sont castatrices ou féministes parce que l'homme y ait en position de faiblesse?), ça n’empêche pas qu'il y ait une représentation des femmes parfois caricaturale, mais ce genre de test sans finesse ne rend pas compte vraiment du problème.

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il y a 12 minutes, Fagotto a dit :

 

Non mais un 'test' ne peut pas montrer si un film est sexiste ou non, y a trop de cas particulier, et surtout quand un film est intéressant, plusieurs interprétations sont possibles (ex que je citais: 'After Hours' sexiste parce que les femmes y sont castatrices ou féministes parce que l'homme y ait en position de faiblesse?), ça n’empêche pas qu'il y ait une représentation des femmes parfois caricaturale, mais ce genre de test sans finesse ne rend pas compte vraiment du problème.

Que tu refuses l'adjectif sexiste ok, je n'en ai même pas parlé, je ne l'utilise jamais et la page WP du test en parle peu. J'ai dit que le test révèle bien des asymétries dans les scénarios et est plutôt peu ambiguë (contrairement aux nouveaux tests que l'article essaye d'imaginer qui eux vont partir en couille). J'avais découvert le Bechdel il y a plusieurs années, je faisais des recherches perso sur la place de la femme au cinéma (que je trouvais très souvent en arrière plan)

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23 minutes ago, ttoinou said:

Franchement je trouve que le Bechdel test est pertinent

tumblr_p1zkjmkcyd1vcb49fo1_500.gif

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C'est marrant que personne ne parle des clips musicaux ....entre les clips de rap ou la femme objet fait loi et les clips ou les artistes elles-mêmes se remuent le boule pour vendre y'a du choix..mais rien la dessus,personne pour crier au scandale..

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il y a 1 minute, biwi a dit :

C'est marrant que personne ne parle des clips musicaux ....entre les clips de rap ou la femme objet fait loi et les clips ou les artistes elles-mêmes se remuent le boule pour vendre y'a du choix..mais rien la dessus,personne pour crier au scandale..

 

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il y a 58 minutes, Adrian a dit :

Attention fRance info a créer un test de sexisme pour les films !

 

On a essayé de créer le test ultime pour déceler le sexisme au cinéma (et c'est compliqué)

 


Le dernier film que vous avez vu est-il sexiste ? Faites-lui passer notre test

 

J'ai modestement essayé avec le dernier star wars et j'ai obtenu :

 

Je n'ai pas l'impression que le film chercher à valoriser les personnages féminins ...

 

Le dernier star wars les femmes ne sont pas les personnages principaux. C'est quoi cette merde ? 

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il y a une heure, ttoinou a dit :

Franchement je trouve que le Bechdel test est pertinent : il est facile à appliquer, univoque et montre bien l'asymétrie de genre présente dans la culture.

Est-ce que c'est dans la culture et pas ailleurs ? :)

 

(Même si je partage ton analyse sur le caractère souvent trop stéréotypé).

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