Le féminisme

[Lancelot]

4 minutes ago, Johnnieboy said:

Le mépris de classe est de ton côté.Je suis de la même classe sociale que les nases qui regardent ce genre de programmes. Mais, contrairement à toi apparemment, je pense que l’on peut ne pas être d’une classe sociale élevée et avoir de bons goûts.

Le bon goût ne se situe pas dans les divertissements qu'on apprécie mais dans la manière de les apprécier.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Le bon goût ne se situe pas dans les divertissements qu'on apprécie mais dans la manière de les apprécier.

 

 

J’attends que l’on me présente une manière raffinée de regarder ce genre de programmes TV.

[Jean_Karim]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

C'est rigolo, tu opposes libertarien à conservateur. Mais l'opposé de conservateur n'est pas libertarien, c'est progressiste (d'autant que nous sommes tous libéraux et libertariens ici). Du coup, ça devrait plutôt s'appeler du Progressist Virtue Signalling, ce que vous faites.

Heu non, je faisais remarquer que les conservateurs aussi doivent faire du Libertarian Virtue Signaling sur certains sujets.

Citation

de la même manière que les conservateurs du forum doivent en faire aussi quand ils soutiennent des idées qui majoritairement soutenus par des socialistes qui veulent imposer ces idées par la force.

des idées prog sont souvent soutenus par des socialistes, donc le libéral qui les défend doit faire un peu de virtue signaling pour pouvoir discuter sainement avec d'autres libéraux. De la même manière qu'un forumeur qui défend des idées conservatrices qui sont souvent soutenues par des socialistes doit faire du virtue signaling aussi.

En plus j'ai dit ça pour être gentil, parce que j'ai l'impression qu'un des coté se fait plus souvent traité de socialiste que l'autre, mais comme j'ai pas de preuve j'ai préféré mettre tout le monde à la même enseigne ^^

 

il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

Ah bah si c'est pour le Progrès alors ça justifie tout. Jetons les pratiques archaïques dans les poubelles de l'histoire, camarade, ne nous laissons pas distraire par les bourgeois réactionnaires.

C'est qui ce nous impératif ? Le verbe jeter, il implique quoi concrètement ?

 

 

il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

Oh oui faisons passer dans les esprits, ouvrons les conversations. Mais sinon c'est une évolution tout à fait spontanée.

Heeuu... oui. Si, à force de campagnes publicitaires, et débats enflammés, de placement de produit, j'arrive a faire comprendre à l'humanité que les asperges c'est dégueulasse et qu'il faut arrêter d'en manger, ce sera une évolution spontanée.

 

il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

 

Il y en a plein. Un exemple trouve en 2s : https://www.theguardian.com/books/2017/apr/03/marvel-executive-says-emphasis-on-diversity-may-have-alienated-readers

Citation

Marvel’s vice president of sales has blamed declining comic-book sales on the studio’s efforts to increase diversity and female characters, saying that readers “were turning their noses up” at diversity and “didn’t want female characters out there”.

[...]

He added: “I don’t know that that’s really true, but that’s what we saw in sales … Any character that was diverse, any character that was new, our female characters, anything that was not a core Marvel character, people were turning their nose up.”

Tiens tiens, comme c'est facile de lire ce qu'on a envi de voir dans un même article.

 

 

Et du coup la source en question c'est "un gars de chez Marvel a dit que". Ok.

 

 

il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

Sinon j'adore le mépris de classe qui suinte de ces messages :

On va leur apprendre à ces gros beaufs arf arf arf.

C'est marrant parce que j'avais envie de faire la même chose, une collection d'éléments de langage à propos de cette news (pluriel forcément ?) sur le thème "les plus viles passions de l'humanité sont à l'oeuvre pour détruire tout ce qui est beau, tout ce qui est juste !"

 

 

 

[Lancelot]

1 minute ago, Johnnieboy said:

J’attends que l’on me présente une manière raffinée de regarder ce genre de programmes TV.

Ce n'est pas près d'arriver avec autant de mépris.

 

Just now, Jean_Karim said:

Heeuu... oui. Si, à force de campagnes publicitaires, et débats enflammés, de placement de produit, j'arrive a faire comprendre à l'humanité que les asperges c'est dégueulasse et qu'il faut arrêter d'en manger, ce sera une évolution spontanée.

La vache de spontanéité.

Si, à force de campagnes publicitaires, et débats enflammés, de placement de produit, j'arrive a faire comprendre à l'humanité que les juifs sont à l'origine de tous les malheurs du monde, ce sera une évolution spontanée. Puis le gouvernement va spontanément s'occuper de la question. Mais moi je n'aurais rien à voir là-dedans, libertaryannement parlant.

 

Just now, Jean_Karim said:

Tiens tiens, comme c'est facile de lire ce qu'on a envie de voir dans un même article.

J'ai pour principe de ne jamais prendre en compte l'opinion de quelqu'un sur un sujet dont il vient d'apprendre l'existence grâce à moi, désolé.

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

Ce n'est pas près d'arriver avec autant de mépris.

 

La vache de spontanéité.

Si, à force de campagnes publicitaires, et débats enflammés, de placement de produit, j'arrive a faire comprendre à l'humanité que les juifs sont à l'origine de tous les malheurs du monde, ce sera une évolution spontanée. Puis le gouvernement va spontanément s'occuper de la question. Mais moi je n'aurais rien à voir là-dedans, libertaryannement parlant.

 

J'ai pour principe de ne jamais prendre en compte l'opinion de quelqu'un sur un sujet dont il vient d'apprendre l'existence grâce à moi, désolé.

 

 

Concernant les comics, les propos du vice-président ne suffisent tout simplement pas. La diversité chez Marvel, ça a fonctionné et ça fonctione encore. Black Panther a par exemple tout explosé au ciné. D’ailleurs, ce n’est pas un héros récent mais il est bien noir. Le problème vient donc peut-être plus des nouveaux héros que de leur diversité. On pourrait tout à fait arguer que les ventes baissent parce que Stan Lee (à qui la franchise doit quasiment tous ses succès) n’y bosse plus vraiment.

[Rincevent]

il y a 26 minutes, Johnnieboy a dit :

les nases qui regardent ce genre de programmes.

Donc ce n'est pas méprisant. On apprend beaucoup, à ton contact !

[Bisounours]

Je suis une naze, si j'aime regarder les Pouffes du shopping ? 

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Donc ce n'est pas méprisant. On apprend beaucoup, à ton contact !

 

Ah, j’ai écrit que je ne méprisais pas ce genre de goûts complètement nuls ? À ton contact, j’apprends même ce que je pense !

[Johnnieboy]

à l’instant, Bisounours a dit :

Je suis une naze, si j'aime regarder les Pouffes du shopping ? 

 

 

Je sais pas ce que c’est mais si ça permet à certains de mieux s’habiller, non. Après tout, les gens s’habillent tellement mal que c’est peut-être d’utilité publique, leur truc. Par contre, j’aimerais vraiment savoir ce que l’on peut retirer d’un concours de miss à part une perte de temps inquiétante.

[Largo Winch]

53 minutes ago, Lancelot said:

Sinon j'adore le mépris de classe qui suinte de ces messages :

On va leur apprendre à ces gros beaufs arf arf arf. Si vous voulez que le libéralisme soit accepté en dehors des salons commencez par travailler là-dessus les gars.

 

Stop. Je déteste qu'on déforme mes propos.

 

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans l'idée que je trouvais très bien qu'il y ait une segmentation de marché entre Miss America qui cible une clientèle progressiste, tandis que Miss USA et MIss Univers ciblent un autre segment.

Qu'est-ce que tu n'as pas compris ? Où as-tu vus que je voulais qu'on apprenne quoi que ce soit aux "gros beaufs arf arf" ? Des gens frissonnent devant des femmes en maillots de bain, tant mieux pour eux. D'autres vont s’acheter une bonne conscience progressiste devant un concours où sera supprimé le défilé en maillot de bain, tant mieux pour eux. Je suis libéral, moi, et ce genre de situation me convient pleinement : le marché a joué son rôle de satisfaire chaque segment de clientèle.

 

Qui est le mec ici qui trouve intolérable que différents concours ciblent différents publics ? Qui est le mec qui trouve anormal ici qu'on puisse avoir des attentes différentes à l'égard d'un concours de miss ? Qui est le mec réactionnaire ici qui refuse que des responsables d'une organisation événementielle privée puissent marketer leur événement comme ils le souhaitent ? Qui voudrait ici interdire qu'un concours de miss cible les progressistes ? Pour le dire autrement : qui est dans ce fil de discussion l'idéologue intolérant qui n'accepte pas la différence de points de vue et d'opinion ?

 

Ici, apparemment, il y a de grands libertariens qui sont en faveur des mécanismes de marché... uniquement quand ça va dans le sens de leur idéologie.

 

Bref balaye devant ta porte avant de venir me donner des leçons. Les leçons en libéralisme d'un idéologue intolérant je m'en passe volontiers.

 

Enfin, merci de cesser immédiatement de m'insulter (me traiter d'âne).

 

 

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Je sais pas ce que c’est mais si ça permet à certains de mieux s’habiller, non. Après tout, les gens s’habillent tellement mal que c’est peut-être d’utilité publique, leur truc. Par contre, j’aimerais vraiment savoir ce que l’on peut retirer d’un concours de miss à part une perte de temps inquiétante.

- bah ça manque à ta culture  

- un moment de divertissement en famille très souvent, à blablater des conneries ; rien de très répréhensible, beaucoup moins que se fader On n'est pas couché, à mon humble avis

- bof.... passer des heures carrées sur un forum à se chamailler sur des histoires de concours de boobs.....

[Lancelot]

8 minutes ago, Johnnieboy said:

D’ailleurs, ce n’est pas un héros récent mais il est bien noir. Le problème vient donc peut-être plus des nouveaux héros que de leur diversité.

Ah mais totalement. Le problème ce n'est pas qu'il y ait des héros noirs (par exemple Storm a été la leader des X-men des années avant ces conneries sans que ça dérange personne), c'est l'idéologie.

[Johnnieboy]

à l’instant, Lancelot a dit :

Ah mais totalement. Le problème ce n'est pas qu'il y ait des héros noirs (par exemple Storm a été la leader des X-men bien avant ces conneries sans que ça dérange personne), c'est l'idéologie.

 

Mais qu’as-tu comme arguments à part les propos du vice-président pour étayer cette affirmation ?

Peut-être que les héros récents sont tout simplement moins intéressants que ceux créés par Stan Lee ? Et cela, même en mettant de côté l’idéologie. N’oublions pas que les héros Marvel ont toujours épousé l’air du temps.

[Jean_Karim]

Heu, oui, je ne comprends plus, on a plus le droit de dire que Jul c'est de la merde sinon on est un gros hipster élitiste ?

il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

La vache de spontanéité.

Si, à force de campagnes publicitaires, et débats enflammés, de placement de produit, j'arrive a faire comprendre à l'humanité que les juifs sont à l'origine de tous les malheurs du monde, ce sera une évolution spontanée.

Béé, oui...

 

il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

Puis le gouvernement va spontanément s'occuper de la question. Mais moi je n'aurais rien à voir là-dedans, libertaryannement parlant.

On en revient à la paranoïa : "il ne faut pas penser comme ça parce que sinon des politiciens vont le rendre obligatoire et ce sera de ta faute !"

il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

J'ai pour principe de ne jamais prendre en compte l'opinion de quelqu'un sur un sujet dont il vient d'apprendre l'existence grâce à moi, désolé.

Je ne sais pas quoi répondre. Je me doute que ton temps est précieux. Mais là il n'y avait pas d'opinion sur le sujet, je te faisais simplement remarquer que si tu lis l'article en entier que tu me sort comme source, et pas juste le titre, bah en fait il ne va pas tant que ça dans ton sens.

[Lancelot]

6 minutes ago, Largo Winch said:

Stop. Je déteste qu'on déforme mes propos.

Je ne déforme pas, je cite :

9 hours ago, Largo Winch said:

pour les beaufs qui aiment reluquer des nibards, une bière à la main devant leur téloche,

 

6 minutes ago, Largo Winch said:

Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

J'ai compris que des gens se faisaient traiter de beaufs d'un ton méprisant. Ici :

9 hours ago, Largo Winch said:

pour les beaufs qui aiment reluquer des nibards, une bière à la main devant leur téloche,

 

Je n'ai pas commenté le reste (qui était une redite de trucs déjà discutés). Mais je note que la personne qui me me traite de (et je cite) :

6 minutes ago, Largo Winch said:

idéologue intolérant

Me dit aussi :

6 minutes ago, Largo Winch said:

 merci de cesser immédiatement de m'insulter

Et de balayer devant ma porte. L'ironie est palpable.

[Lancelot]

8 minutes ago, Johnnieboy said:

Mais qu’as-tu comme arguments à part les propos du vice-président pour étayer cette affirmation ?

 

3 minutes ago, Jean_Karim said:

Mais là il n'y avait pas d'opinion sur le sujet, je te faisais simplement remarquer que si tu lis l'article en entier que tu me sort comme source, et pas juste le titre, bah en fait il ne va pas tant que ça dans ton sens.

Désolé mais j'ai décidé de ne plus me casser le cul outre mesure dans ce genre de débats parce que je sais pertinemment comment ça va se passer, je vais passer du temps à trouver des sources et vous allez les écarter en 2 secondes d'un revers de main comme vous venez de le faire en utilisant un détail ou une précaution oratoire ou un ad personam ou que sais-je. Je ne vous le reproche pas. Quelque part c'est inévitable. Mais le résultat final c'est que c'est moi qui vais me taper tout le boulot et que ça ne servira à rien, et que j'ai d'autres choses à faire. Donc renseignez-vous sur le sujet, si ça vous intéresse vraiment, prenez le temps, et on en reparle dans quelques mois.

[Largo Winch]

7 minutes ago, Lancelot said:

Je n'ai pas commenté le reste

 

Oui. Classique. Quand on est dépourvu d'argument, on se contente d'insulter autrui. L'insulte, l'arme des faibles.

[Lancelot]

1 minute ago, Largo Winch said:

Oui. Classique. Quand on est dépourvu d'argument, on se contente d'insulter autrui. L'insulte, l'arme des faibles.

C'est vrai que traiter les gens d'idéologues intolérants c'est bas. Mais je suis un saint, je pardonne les fautes des pécheurs.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

 

Désolé mais j'ai décidé de ne plus me casser le cul outre mesure dans ce genre de débats parce que je sais pertinemment comment ça va se passer, je vais passer du temps à trouver des sources et vous allez les écarter en 2 secondes d'un revers de main comme vous venez de le faire en utilisant un détail ou une précaution oratoire ou un ad personam ou que sais-je. Je ne vous le reproche pas. Quelque part c'est inévitable. Mais le résultat final c'est que c'est moi qui vais me taper tout le boulot et que ça ne servira à rien, et que j'ai d'autres choses à faire. Donc renseignez-vous sur le sujet, si ça vous intéresse vraiment, prenez le temps, et on en reparle dans quelques mois.

https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/2017-year-almost-everything-went-wrong-marvel-comics-1070616

 

 

Quand on lit cet article, on voit bien que Marvel est géré en ce moment à un niveau d’amateurisme flippant dans tous les domaines. Le côté diversité idéologie machin chouette me semble très, très secondaire.
Et je me répète mais Marvel a toujours été politiquement très engagé et toujours du même côté donc il n’y a absolument rien de neuf. 
Si on prend l’exemple de Miles Morales, il est évident qu’il allait être difficile pour lui de remplacer Peter Parker qui est le personnage le plus apprécié de Marvel (ou pas loin). À partir de là, qu’il soit noir, cochinchinois ou autre, il allait se faire descendre par tous ceux qui auraient aimé avoir Peter Parker pour toujours.

[Largo Winch]

13 minutes ago, Lancelot said:

C'est vrai que traiter les gens d'idéologues intolérants c'est bas. Mais je suis un saint, je pardonne les fautes des pécheurs.

 

C'est factuel mon vieux. Qui trouve intolérable ici que le concours de miss America fasse disparaitre son défilé de maillots de bain ? Qui ?

Qui trouve très bien que le marché puisse satisfaire les goûts des uns et des autres ? Qui trouve intolérable que les idées progressistes puissent avoir droit de cité dans un concours ?

 

Les faits sont là : tu ne tolères pas qu'une organisation événementielle privée cible la clientèle de son choix. Si les mots ont encore un sens, il s'agit bien d’intolérance.

 

[Jean_Karim]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

 

Désolé mais j'ai décidé de ne plus me casser le cul outre mesure dans ce genre de débats parce que je sais pertinemment comment ça va se passer, je vais passer du temps à trouver des sources et vous allez les écarter en 2 secondes d'un revers de main comme vous venez de le faire en utilisant un détail ou une précaution oratoire ou un ad personam ou que sais-je. Je ne vous le reproche pas. Quelque part c'est inévitable. Mais le résultat final c'est que c'est moi qui vais me taper tout le boulot et que ça ne servira à rien, et que j'ai d'autres choses à faire. Donc renseignez-vous sur le sujet, si ça vous intéresse vraiment, prenez le temps, et on en reparle dans quelques mois.

Je comprends ça, mais c'est triste.

Pour être honnête, quand je t'ai demandé une source, je supposait que tu allais me sortir une espèce d'étude montrant une corrélation entre le le nombre de persos venant de la "diversité" et les chiffres de ventes. j'aurais ensuite placé le débat sur des paramètres oubliés ou mis de coté qui invalideraient cette corrélation.

 

Sauf que là on n'en est même pas là. l'article que tu as sorti montre que la direction de Marvel ne comprends plus son public. Il le dit lui même : " any character that was new[...], anything that was not a core Marvel character, people were turning their nose up.”

Je vois ça plus dans le style : Ils ont essayé de faire plaisir aux SJW pour remonter les ventes, mais ça n'a pas marché parce que le problème est plus profond.

 

 

 

[ttoinou]

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

Les faits sont là : tu ne tolères pas qu'une organisation événementielle privée cible la clientèle de son choix. Si les mots ont encore un sens, il s'agit bien d’intolérance.

Il ne suffit pas de dire que les organisations sont privées pour tout d'un coup clore le débat d'un point de vue libéral.

Lancelot dit qu'il y a un "terrorisme intellectuel" et plusieurs liborgiens semblent approuvent qu'il y a un mauvais climat dans l'espace public, notamment à cause d'une minorité qui embête tout le monde.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, ttoinou a dit :

Il ne suffit pas de dire que les organisations sont privées pour tout d'un coup clore le débat d'un point de vue libéral.

Lancelot dit qu'il y a un "terrorisme intellectuel" et plusieurs liborgiens semblent approuvent qu'il y a un mauvais climat dans l'espace public, notamment à cause d'une minorité qui embête tout le monde.

 

D’un point de vue libéral, ce n’est même pas un sujet de préoccupation. Ce que font des individus et des personnes morales en elles de façon pacifique ne nous intéresse absolument pas. En l’espèce, les féministes n’ont pas menacé d’avoir recours à l’Etat. Je ne sais même pas si elles ont tant que ça dit quoi que ce soit à propos de Miss America. Apparemment, il y aurait eu des manif’ contre en ... 1969.

[Largo Winch]

25 minutes ago, ttoinou said:

Il ne suffit pas de dire que les organisations sont privées pour tout d'un coup clore le débat d'un point de vue libéral.

 

Non, il suffit de dire qu'il existe trois concours aux États-Unis. Deux (Miss USA et Miss Univers) qui vont faire défiler des nanas en bikini. Un autre (miss America) qui a décidé de cesser de le faire.

Il est où le problème d'un point de vue libéral là ? Un concours "progressiste" sur trois, c'est un de trop ? Il est où le terrorisme intellectuel sinon du côté de ceux qui ne supportent pas que des idées opposées aux leurs puissent trouver un lieu d'expression ?

[Largo Winch]

Positionnement marketing de miss America :

 

Quote

Miss America, à l'inverse des autres compétitions de beauté, se présente comme une compétition étudiante, et les prix, tant pour la gagnante que pour ses dauphines, sont des bourses d'étude pour un établissement de leur choix. L'ensemble du budget de Miss America consacré au financement scolaire, à travers ses filiales locales et régionales, s'élève chaque année à plus de 45 millions de USD, et constitue le plus gros fournisseur de bourse d'étude pour fille au monde¹. La plupart des compétitrices étant déjà diplômées ou en cours d'année universitaire, la majeure partie de leur prix sert généralement au financement d'une Graduate school (d'études de cycles supérieurs) ou d'une école spécialisée, ou à rembourser des prêts étudiants.

 

Quote

Durant les premières années du concours, l'épreuve phare de la compétition est le défilé en maillot de bain. Lorsqu'il fut décidé de baisser son importance en 1952 au profit d'autres épreuves, les sponsors fabricants de maillots de bain décidèrent de créer une compétition séparée, Miss USA. (...) Catalina Swimwear, fabricant américain de maillot de bain et sponsor de Miss America, se sépara de la compétition et créa les compétitions Miss USA et Miss Univers.

 

Bref, c'est bien ce que je pensais : ce n'est qu'un bête positionnement marketing. Mais le mieux, c'est qu'il date de... 1952.

Et que, depuis les années 50, Miss America occupe déjà le segment le plus prude, tandis que Miss Univers occupe le segment le plus "sexy" (je n'ose plus dire "beauf" il paraît que c'est méprisant).

Bref, rien n'a voir avec une prétendue montée du terrorisme intellectuel progressiste actuel...

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Largo Winch a dit :

je n'ose plus dire "beauf" il paraît que c'est méprisant

Bah oui, à peu près depuis le jour où rappeler sens et connotation d'un mot est devenu du terrorisme intellectuel.

[Lancelot]

41 minutes ago, Largo Winch said:

C'est factuel mon vieux. Qui trouve intolérable ici que le concours de miss America fasse disparaitre son défilé de maillots de bain ? Qui ?

Personne. Ce dont tu te serais rendu compte, mon vieux, si tu arrêtais deux secondes d'essayer de botter en touche. Personne ne propose de réglementer l'organisation du concours, dans un sens ou dans l'autre, l'argument de l'intégrisme libertarien est simplement hors sujet. Des gens donnent leur avis sur un évènement. Juste pour rappel la tolérance ne consiste pas à ne pas avoir d'avis.

[Largo Winch]

OK mais c'est quoi le souci à ce qu'un concours sur trois ne corresponde pas à tes vues idéologiques. Un sur trois, c'est déjà beaucoup trop ?

 

Juste pour rappel : l'intolérance, c'est s'offusquer qu'un avis contradictoire au sien puisse s'exprimer.

[Fagotto]

1 hour ago, Johnnieboy said:

Peut-être que les héros récents sont tout simplement moins intéressants que ceux créés par Stan Lee ? Et cela, même en mettant de côté l’idéologie. N’oublions pas que les héros Marvel ont toujours épousé l’air du temps.

 

Par contre c'est pas Stan Lee le principal créateur, c'est Jack Kirby (et parfois d'autres dessinateurs), Lee ne faisait surtout que retoucher les dialogues.

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

OK mais c'est quoi le souci à ce qu'un concours sur trois ne corresponde pas à tes vues idéologiques. Un sur trois, c'est déjà beaucoup trop ?

Le problème, c'est que ce concours sur trois cède à des revendications de cinglés totalitaires.