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21 minutes ago, Bisounours said:

Je veux dire aller en justice, l'opprobre sociale, j'ai rien contre.

Elle n'est jamais allé en justice.


Elle juste fait un tweet qui a buzzé.

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22 minutes ago, Boz said:

Faire comprendre à un connard qu'il est un connard ok.

Sonner de l'oliphant pour convoquer la meute et participer à une curée, pas ok.

Où est la limite entre les deux ?

Je sais pas, la vraie vie c'est compliqué.

La limite est souvent d'avoir une meute à ses ordres ou pas.

 

Quand tu as une meute prête à réagir, il est tentant de l'utiliser.

 

 

Dans certains milieux pros, tu sais qu'il ne faut pas blesser untel, car sinon tu es de suite blacklisté.

 

 

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il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Elle n'est jamais allé en justice

ah bon, ben alors désolée.

Je croyais qu'elle avait déposé plainte pour harcèlement et qu'elle avait perdu son procès, que ça s'était retournée contre elle.

Ceci étant, je pense qu'il est sain de tourner plusieurs fois son pouce au dessus de son écran avant de tapoter des conneries. Ou alors, faut pas s'étonner et crier à l'injustice lorsque l'arroseur devient arrosé.

La liberté d'expression si c'est hurler n'importe quoi sur les toits de twitter, faut assumer les conséquences lorsque ça peut nuire gravement à quelqu'un.

Comme l'écrit @Boz les zones grises tout ça...

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Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Elle n'a pas menti, elle a utilisé un terme inadéquat.

Ah, je vais le réutiliser celui-là.

 

"Je n'ai pas menti, j'ai utilisé un terme inadéquat". Parfait.

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11 minutes ago, Neomatix said:

Ah, je vais le réutiliser celui-là.

 

"Je n'ai pas menti, j'ai utilisé un terme inadéquat". Parfait.

Oui tu pourras l'utiliser quand tu gueuleras contre quelqu'un en lui disant:

 

"Tu as 2h de retard!!"


Et que le mec répondra:

 

"Vous mentez. Je n'ai qu'1h55"

 

 

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En l’occurrence elle parle de harcèlement alors qu'il n'y en a pas. Du tout.

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10 minutes ago, Neomatix said:

En l’occurrence elle parle de harcèlement alors qu'il n'y en a pas. Du tout.

Oui, c'est comme le gars qui te présente sa conjointe. La personne qui partage sa vie depuis 20ans. Alors qu'il ne sont que pacsé, pas marié, et que donc dire que c'est sa conjointe est un mensonge.

 

Quand je dis qu'elle n'a pas menti, je parle dans le déroulé des faits sur lesquels les deux protagonistes sont d'accord.

 

Après qu'elle ait qualifié ces faits d'un mot qui n'est pas le bon, ok.

 

 

 

 

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Elle l’a diffamé y a pas de doute. Elle l’a insulté publiquement, en disant des trucs faux en plus. Et en plus, probablement dans le but de se faire mousser. 

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Il y a 2 heures, Liber Pater a dit :

Ce qui est gênant, c'est qu'en France, tu peux être condamné pour diffamation si tu as dit la vérité, alors que dans d'autres pays, tu ne peux être condamné que si tu as menti. Du coup en France tu n'as pas plus de frein à mentir qu'à dire la vérité, et la décision de justice ne blanchit pas forcément le diffamé.

 

Non, à ma connaissance la diffamation s'arrête justement précisément là où tu racontes une expérience qui est réellement arrivée. Sur internet, c'est pr exemple ce qui fait la différence entre une personne qui raconte sa mésaventure avec une entreprise (=ok) et une autre qui va insulter ou raconter des bobards sur cette même entreprise (=diffamation). C'est une limite très claire.

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Il y a un fond d'animosité professionnelle. Brion qui a refusé de contracter avec Muller. C'est de la vengeance personnelle. 

 

Notez le niveau de mauvaise foi

 

"Sandra Muller n'est pas d'accord avec ce procès d'une diffamation qui serait motivée par une rancœur professionnelle. "Évidemment que je ne suis pas une menteuse puisqu'il a reconnu les faits, il a reconnu les paroles. Usurpatrice de quoi ? Quand on est une femme à qui on adresse des paroles déplacées, il faut se taire et ne rien dire parce que si vous le dites, vous êtes attaquée en justice. On est dans une inversion des rôles", lâche-t-elle au micro d'Europe 1."

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il y a une heure, Marlenus a dit :

Oui, c'est comme le gars qui te présente sa conjointe. La personne qui partage sa vie depuis 20ans. Alors qu'il ne sont que pacsé, pas marié, et que donc dire que c'est sa conjointe est un mensonge.

Pour reprendre ta métaphore: si le gars te présente une fille avec qui il a eu une seule date comme sa femme/conjointe, il y a mensonge.

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4 minutes ago, Neomatix said:

Pour reprendre ta métaphore: si le gars te présente une fille avec qui il a eu une seule date comme sa femme/conjointe, il y a mensonge.

Si il te dit clairement qu'il a eu un seul date, tu es libre d'en faire ta conclusion.

 

 

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J'apprécie particulièrement cette réflexion de l'avocat de Muller :

 

« Ce n’est pas un signal positif que la justice envoie. On leur dit, Mesdames, retournez sept fois votre langue dans votre bouche avant de tweeter, sinon vous serez asphyxiées financièrement »

 

Eh oui, espèce d'abruti, on ne peut pas dire n'importe quoi sans en assumer les conséquences. Faut réfléchir, surtout quand ce que l'on fait ou dit peut être lourd de conséquences pour la personne attaquée.

 

Ça la fout mal pour le mouvement de délation porcine, que son instigatrice se soit pris un rateau. Si ça pouvait servir de leçon, ce serait un grand pas de fait.

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Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

 

J'explore ma jeunesse, et je me dis que j'aurais pu faire de même des centaines de fois, c'est tellement ridicule, qu'on pourrait en rire si ça n'était pas aussi potentiellement nuisible.

Pour ce genre de non événement, la meilleure défense c'est l'ignorance.

Tu as vécu dans un monde où il n'y avait presque pas d'alternative. De plus en plus de gens voudraient que ce genre de comportement ait des conséquences. Une histoire de capital social sûrement. 

il y a une heure, Neomatix a dit :

En l’occurrence elle parle de harcèlement alors qu'il n'y en a pas. Du tout.

C'est la différence entre le harcèlement subit et perçu. Tu te fais emmerder 100 fois par 100 personnes différentes. Chaque personne ne t'as emmerdé qu'une fois. Ce n'est pas du harcèlement. Ça n'empêche pas que tu ais envie que cela s'arrête. 

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Du coup ça justifie de lâcher les chiens sur le 100eme ? 

 

Pour moi c'est strictement équivalent au gars qui va engueuler le serveur qui est un peu maladroit ou la caissière le soir parce qu'il a eu une journée de merde au boulot.

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il y a 2 minutes, Jean_Karim a dit :

Tu as vécu dans un monde où il n'y avait presque pas d'alternative

Euh... y avait l'électricité et aussi des lois relatives aux agressions sexuelles. Effectivement, il n'y avait pas de législation à ce sujet précis. Peut-être parce que ce type de comportement était moins fréquents ?

 

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52 minutes ago, Bisounours said:

Euh... y avait l'électricité et aussi des lois relatives aux agressions sexuelles. Effectivement, il n'y avait pas de législation à ce sujet précis. Peut-être parce que ce type de comportement était moins fréquents ?

 

Ou que c'était à tes risques et périls de les dénoncer.

 

L'affaire Tonglet Castellano a quand même bien divisé à l'époque alors que le viol ne faisait aucun doute.

 

 

 

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3 hours ago, Tramp said:

Elle l’a diffamé y a pas de doute. Elle l’a insulté publiquement, en disant des trucs faux en plus. Et en plus, probablement dans le but de se faire mousser. 

À vrai dire ça pourrait être catégorisé comme une campagne de harcèlement contre lui.

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Le 27/09/2019 à 18:48, NoName a dit :

Du coup ça justifie de lâcher les chiens sur le 100eme ? 

 

Pour moi c'est strictement équivalent au gars qui va engueuler le serveur qui est un peu maladroit ou la caissière le soir parce qu'il a eu une journée de merde au boulot.

Dire publiquement ce que quelqu'un t'a fait c'est lâcher les chiens ? 

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Il y a 3 heures, Jean_Karim a dit :

Dire publiquement ce que quelqu'un t'a fait c'est lâcher les chiens ? 

 

Sur Twitter oui avec un beau hashtag oui. 

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Alors la judiciarisation des interactions humaines c'est pas bien, l'opprobre sociale c'est pas bien, et l'éducation/propagande c'est pas bien non plus. 

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il y a 6 minutes, Jean_Karim a dit :

Alors la judiciarisation des interactions humaines c'est pas bien, l'opprobre sociale c'est pas bien, et l'éducation/propagande c'est pas bien non plus. 

 

La nuance aussi c’est pas bien. 

 

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Je me suis renseigné sur cet Éric Brion et il m’a fait un peu de peine. Ce qu’il a subi me semble trop violent.

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Bah il a été insulté par des centaines de gens mais probablement une seule fois par personnes, ce n'est pas du harcèlement, je ne vois pas de quoi il se plaint. 

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il y a 11 minutes, Jean_Karim a dit :

Bah il a été insulté par des centaines de gens mais probablement une seule fois par personnes, ce n'est pas du harcèlement, je ne vois pas de quoi il se plaint. 

Il n'a plus de boulot, plus de femme, la plupart de ses amis l'ont laissé tomber. Sa vie est ruinée, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

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il y a 23 minutes, Jean_Karim a dit :

Je ne vois pas de quoi il se plaint. 

Imagine la même chose qui se produit pour toi à cause d'une seule vanne que tu aurais faite... et  que ce que @poincaré raconte t'arrive...

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il y a 33 minutes, Jean_Karim a dit :

Bah il a été insulté par des centaines de gens mais probablement une seule fois par personnes, ce n'est pas du harcèlement, je ne vois pas de quoi il se plaint. 

 

C’est ce qu’on appelle une bande organisée. 

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Il y a 9 heures, poincaré a dit :

Il n'a plus de boulot, plus de femme, la plupart de ses amis l'ont laissé tomber. Sa vie est ruinée, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

Alors il était déjà séparé quand c'est arrivé et avait déjà été licencié. Il a retrouvé du travail chez canal après un passage à vide qui l'a obligé à "puiser dans ses indemnités de licenciement" et il est en couple. La justice a reconnu la diffamation. La meuf a accepté ses excuses puis l'a dénoncé publiquement, c'est bien une connasse. Sa fille a du passer un sale moment au collège, comme la plupart des enfants. Bref c'est pas grand chose. Mais je ne doute pas que cette affaire servira de justification à décredibiliser les femmes qui se plaignent du comportement de certains hommes avec elles. 

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Il y a 19 heures, Jean_Karim a dit :

Alors la judiciarisation des interactions humaines c'est pas bien, l'opprobre sociale c'est pas bien, et l'éducation/propagande c'est pas bien non plus. 

 

Mmmh... Il y a un truc qui s'appelle sens de la mesure aussi hein. Ou proportionnalité de la réponse.. Je vais pas abattre au fusil à pompe un gamin qui aurait là mauvaise idée de piquer un bonbon dans mon épicerie.

 

Il y a 2 heures, Jean_Karim a dit :

Sa fille a du passer un sale moment au collège, comme la plupart des enfants.

 

Bof... En temps que prof, tu devrais savoir qu'il y a différents types de sales moments au collège, que certains sales moments peuvent aller assez loin. Là, en tant que fille (innocente dans cette histoire) d'un type mis au pilori sur la place publique, il est probable qu'elle s'en soit pris plein les dents. Mais visiblement, "ce n'est pas grand chose".

 

Il y a 2 heures, Jean_Karim a dit :

Bref c'est pas grand chose.

 

Le type est un gros lourd (il a présenté ses excuses d'ailleurs, il a réalisé de lui-même avoir dépassé les bornes) mais (proportionnalité de la réponse), il ne méritait pas de devenir pour autant la cible de milliers de personnes (inconnues). Et je doute que beaucoup de monde supporte ça psychologiquement : nous ne sommes pas tous des übermensch comme toi.

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