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Il y a 3 heures, Azref a dit :

Je ne connaissais pas, ça a l'air bien comme podcast...

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hé mais attendez le journaliste en charge de ces "podcasts" se nomme Thomas Messias, ce nom me dit quelque chose et effectivement il s'agit de l'homme déconstruit qui partage sa femme pour contrer sa virilité toxique:

 

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à l’instant, Pelerin Dumont a dit :

hé mais attendez Thomas Messias, ce com me dit quelque chose et effectivement:

https://www.youtube.com/watch?v=i7nW1UoOEs0

Stéphane Edouard avait même fait une vidéo entière sur le personnage, tiens.

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J'ai écouté la première minute d'un podcast :

Citation

-Je m'appelle Thomas Messias je suis un homme blanc, cisgenre, hétéro et j’avais une question : Comment fait-on pour que les hommes cessent de violer ?

-Vous écoutez mansplaining episode 55 : "Comment fait-on pour que les hommes cessent de violer ?" un podcast Slate.fr

-Comment fait-on pour que les hommes cessent de violer ?  Comment fait-on pour que les hommes cessent de violer ? Comment fait-on pour que les hommes cessent de violer ?

Le tout avec une musique angoissante, ne venez pas me dire que ce n'est pas une secte :icon_tourne:

Edit : je zappe à un moment random :

Citation

"Les victimes sont partout, c'est donc que les coupables doivent l'être aussi"

"Pourtant c'est un fait, les coupables sont partout : dans notre famille, dans notre voisinage, parmi nos collègues, parmi nos amis, c'est une affaire de statistiques, même en admettant qu'il existe des violeurs et des agresseurs en série et qu'il contribuent un petit peu à gonfler les chiffres, il existe un nombre gigantesque d'actes commis par des hommes dits ordinaires

So much logique, so much statistique, so much science

edit 2 : Alors là on a un champion :

Citation

Je vais prendre une analogie : "Parlons apéros : Si un enfant de 18 mois tend le bras vers le bras vers le bol de cacahuètes, normalement vous refusez de lui en donner et ajoutez, non Mathéo tu es trop petit ! les cacahuètes c'est dangereux ? Or quel est le pourcentage de cas dans lequel un enfant ayant échappé à la vigilance des adultes et aurait avalé une cacahuète a réellement fini par s'étouffer avec jusqu'à trouver la mort? Je ne dispose de stats mais c'est sans doute infime. Et voilà, toutes les cacahuètes ne font pas mourir les enfants et pourtant on affirme que les cachuètes sont dangereuses. On ne dit pas que des cacahuètes sont dangereuses, parce qu'en fait c'est l'idée même de cacahuètes qui est dangereuse pour Mathéo, c'est le système des cacahuètes dans son ensemble . Et donc les hommes sont dangereux même si une majorité des hommes n'ont jamais violé personne"

Non seulement son analogie n'a ni queue ni tête (comparer une cacahuète et un humain? un accident et un acte délibéré ? ),  mais en plus son exemple même ne permet pas de mener à la conclusion qu'il en tire : non ce n'est pas la cacahuète (ou l'idée de cacahuète )  qui est dangereuse mais l'indigestion : que ce soit une cacahuète, un lego ou même de l'air importe peu, ce qui compte vraiment est le fait que l'enfant ne puisse plus respirer. D'ailleurs, on n'empêcherait pas un adulte ou un enfant plus agé de se servir d'une cacahuète qui n'est donc pas dangereuse en soi, les causes premières du risque se situent dans Mathéo (sa proportion plus élevée à avaler de travers) et non dans la cacahuète (ce qui constitue une nouvelle différence avec le parallèle des violeurs)

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Je regardais les produits d'un certain vendeur de compléments alimentaires, dont il s'avère qu'il vient de sortir un cocktail de vitamines et minéraux dédié au système immunitaire. Il existe en une version pour hommes, et une version pour femmes, et par curiosité, je regarde la différence de composition entre les deux. Il s'avère que les deux formules sont exactement identiques, à un détail près : les gélules pour femmes contiennent du fer, celles pour hommes n'en contiennent pas. Pour le même prix. On a donc un magnifique exemple non plus de pink tax, mais de blue tax ! :lol:

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23 minutes ago, Lameador said:

 

Il n'a malheureusement pas grand chose à perdre.

Oui et non.

Son but est de prouver qu'il n'y avait pas de préméditation dans le geste de lelandais, ce qui change beaucoup sur ce que risque son client.

 

Un article sur la stratégie de la défense:

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/meurtre-de-maelys-letrange-defense-de-lavocat-du-monstre-lelandais-alain-jakubowicz

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C'est quand même sympa l'entrepreneuriat politique et le capitalisme de connivence :

https://www.marianne.net/politique/la-militante-neo-feministe-caroline-de-haas-decroche-un-juteux-contrat-avec-le-conseil-detat

Citation

La plus haute juridiction administrative a confié à la société de Caroline De Haas une vaste session de formation à l’égalité hommes-femmes, pour un montant de 110 000 euros. 

Citation

Le Conseil d’État vient de lui confier une vaste session de formation sur la lutte contre les violences sexuelles et sexistes au travail et contre les discriminations. Une aubaine, puisque le contrat concerne la vénérable institution, mais aussi tous les tribunaux administratifs de France.

Non mais l'appât du gain est l'apanage des odieux capitalistes et aux grands conglomérats privés ! 

Là, c'est de la sensibilisation et il faut bien récompenser les combattants du bien à leur juste valeur, c'est pour la cause et toute peine mérite salaire (l'achat d'indulgences est à ce prix n'est ce pas ?)?

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  • 2 weeks later...

On a déjà mentionné l'AFNOR sur ce fil ?

https://drive.google.com/file/d/1M6_itq9iMyojALtzdfiHpiiiv_ndl7eJ/view

Citation

La crise économique et sanitaire, dont nous entrevoyons désormais le terme, a considérablement renforcé les inégalités entre les femmes et les hommes.

[...]

initiative ayant obtenu le haut patronage du Président de la République

:rolleyes:

Citation

Dans le présent document, les objectifs d’égalité entre les femmes et les hommes s’inscrivent dans une approche de genre en tant que construction sociale. Les inégalités visées ne sont pas fondées sur les différences biologiques entre les femmes et les hommes mais découlent des normes et constructions sociales projetées sur chaque individu.

Citation

Discrimination indirecte : se produit lorsqu'une pratique apparemment neutre est susceptible d'entrainer ou entraine un désavantage particulier pour une catégorie de personnes, relevant d’un critère, par rapport à d'autres personnes. Seul compte ici l’effet défavorable produit par une mesure ou une politique.

Sinon c'est marrant cette définition :

Citation

Féminisme =Ensemble de mouvements et d’idées philosophiques et politiques qui partagent un but commun : définir, promouvoir et atteindre l’égalité (Mêmes droits, autonomie, responsabilité, participation et visibilité) entre les femmes et les hommes dans l’ensemble des sphères de la vie publique et privée.

Un poil totalisante non?

Citation

RSE = Responsabilité d’une organisation vis-à-vis des impacts de ses décisions et activités sur la société et sur l’environnement, se traduisant par un comportement éthique et transparent qui :
— contribue au développement durable, incluant la santé et le bien-être de la société

C'est pratique pour piloter indirectement  les ressources du privé et pousser son agenda politique

Citation

Stéréotypes de sexe : Représentations schématiques et globalisantes sur ce que sont et ne sont pas les filles et les garçons, les femmes et les hommes, sous-entendu par nature.

Exemple : Les femmes peuvent tomber enceintes, Boys will be boys...

Sinon iels sont gentil, iels ont fait un schéma résumant leur démarche :

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C'est rigolo tous ces mots

Citation

Le langage est un outil qui peut renforcer la division sexuée ou au contraire favoriser l’inclusion. Le langage inclusif permet de s’exprimer, à l’oral comme à l’écrit, de façon non-discriminante, c’est-à-dire sans véhiculer de stéréotypes, quel que soit le sexe de la personne dont on parle ou à qui l’on s’adresse.

 

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Au rayon féminisme d'une librairie, je suis tombé sur deux bouquins que je trouve intéressant de confronter :

Le premier est un ouvrage féministe sur l'histoire des sorcières (à la fois les procès, la symbolique associé et l'influence sur la féminisme) depuis le XVII ème siècle par Céline du Chéné une chroniqueuse de France Cul

Révélation

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Le second (qui se trouvait ironiquement juste à côté) est une série d'interviews de vrais historiens (dont Jacques Le Goff ❤️) sur des préjugés/idées reçues sur l'histoire des femmes :

Révélation

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Ainsi il est amusant de voir les thèses (dans la droite lignée de Mona Chollet et consorts) du premier nuancées (voir carrément réfutées) par le second.

Tout d'abord dans son premier chapitre Céline du Chéné déclare que le "Grand Schisme " (celui d'Occident entre Avignon et Rome)f ut la "pire crise de l'histoire de la papauté"... Bon alors l'expression Grand Schisme (sans rien après) est plutôt employée pour décrire celui de 1054 , et ce n'est pas la pire crise de l'histoire de la papauté : Invasions barbares, Conquista, Pornocratie Pontificale, Querelle des Investitures, Lutte du sacerdoce et de l'empire, Procès des Templiers, Protestantisme, Unification italienne ...la liste est longue.

Elle affirme aussi que le christianisme, et donc l’Église, sont intrinsèquement sexistes et misogynes, ce qui, si on a lu les études de Duby et Le Goff sur les contrats de mariage ou d'héritage est un poil cavalier. Ce dernier s'attache à montrer que le christianisme médiéval n'était pas aussi unidimensionnel et tâchait d'accorder une place aux femmes.

Il commence par déclarer que l'image d’Eve la pécheresse et tentatrice est une déformation de la réalité car Eve fut très tôt utilisée comme métaphore de l’Église : institution faillible, capable de commettre des erreurs comme tout être humain. Il cite aussi le commentaire de Thomas d'Aquin qui remarque qu'Eve n'a pas été crée à partir de la tête ou le pied d'Adam mais de sa côte,au milieu de son corps.Il en déduit que, dans la volonté de Dieu, Eve n'est ni supérieur ni inférieur à Adam mais son égal.

Le Goff nuance enfin l'image de la femme tentatrice source du péché (et les thèses féministes qui accusent les sociétés misogynes de punir seulement les femmes adultères tout en étant indulgentes quant aux hommes) en mentionnant les exemples de Robert le Pieux et de Philippe Auguste qui furent sévèrement condamnés et punis pour avoir délaissé leur épouse légitime et pratiqué l'adultère et la bigamie. De même pour les hommes du commun, les actes judiciaires montrent que les hommes adultères était également durement sanctionnés.

Par ailleurs, dans son premier chapitre centré sur le procès de Michée Chauderon, Céline du Chéné  mentionne le chiffres des 100 000 bûchers (de 1582 à 1640 )aux sorcières et y voit une preuve éclatante de la répression sans pitié de l'Inquisition et des États contre les femmes. Cela correspond à 65 000 victimes dont environ 75% victimes. Sauf qu'elle précise un peu plus loin que Michée Chauderon a été accusée par...6 femmes, jalouses d'elle ! En effet, le second livre confirme que les femmes sont à la fois des accusées et des accusatrices par jalousie, rivalité ou haine personnelle.

Coup dur pour les notions de féminicides et de sororité donc.

 

 

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il y a 16 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Invasions barbares

Nan, la papauté n'existait pas vraiment encore. Ca devient vraiment quelque chose à partir de Grégoire le grand (sous le règne de Justinien). Auparavant l'évêque de Rome n'a pas une très grande importance, et est susceptible d'être effacé devant la personnalité d'autres évêques latins plus populaires. Lorsque Théodose Ier souhaite montrer sa soumission à l'Eglise, c'est devant Ambroise de Milan qu'il fait pénitence, pas devant le pape. 

Et c'est même par sa conquête des âmes des barbares que le pape a acquis sont pouvoir (c'est Grégoire qui a fait évangéliser les germains et les bretons).

 

il y a 18 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Conquista

Non, les wisigoth étaient des bons ariens.

 

il y a 19 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Pornocratie Pontificale

L'âge d'or.

 

il y a 19 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Querelle des Investitures, Lutte du sacerdoce et de l'empire

Je ne suis franchement pas sûr que le Pape ait eu le pouvoir de nommer les évêques avant cet épisode (même si l'Empereur n'en monopolisait sans doute pas encore le pouvoir). On peut dire que la papauté telle qu'on la connait s'est justement construite à la suite de cette épisode, par une affranchissement progressif de l'empire du clergé romain, après que celui-ci ait été solidifié et transformé en une solide bureaucratie sous les ottoniens qui en avaient besoin comme relais de pouvoir.

 

il y a 23 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Procès des Templiers

Celui là est quand même pas mal lié au grand schisme d'occident, les deux étant le fruit de la tentative de prise de contrôle de la papauté par Philippe le Bel.

 

/HS

Concernant les sorcières, même si le nombre de victimes est souvent exagéré, et qu'il est évident que les femmes de l'époque ne se sont pas particulièrement serrées les coudes contre ça, ça reste un épisode d'une rare violence du début de la modernité, et qui peut difficilement ne pas être considérée comme une marque d'une forte misogynie généralisée. (laisser insinuer que ce serait le fruit d'une lutte des femmes entre elles me semble injuste, par contre. Crâmeur et les autres experts en bbc de l'époque étaient bien des hommes)

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il y a une heure, Mégille a dit :

Nan, la papauté n'existait pas vraiment encore

Je pensais à la rencontre (sans doute fictionelle/romancée) entre Leon le Grand et Attila et les sacs de Rome en général (si tu detruis rome et son évêque, pas de papauté ensuite). 

La prééminence de Rome est déjà amorcée par les controverses entre l'eveque Cyprien et le pape Etienne 1er ainsi que par le concile de Nicee , et la controverse entre Nestorius et Cyrille d'Alexandrie (qui tous deux tentent d'obtenir l'appui du pape pour condamner la these adverse).

il y a une heure, Mégille a dit :

Non, les wisigoth étaient des bons ariens

Je parlais des invasions musulmanes en général: Le Pape Benoit VIII a quand même du aller affronter en personne les Sarassins qui envahaissaient le Latium .

il y a une heure, Mégille a dit :

Je ne suis franchement pas sûr que le Pape ait eu le pouvoir de nommer les évêques avant cet épisode (même si l'Empereur n'en monopolisait sans doute pas encore le pouvoir

J'ai souvenir d'avoir lu que les empereurs romains d'orient avait parfois recours au pape pour deposer le patriarche de Constantinople

il y a une heure, Mégille a dit :

Celui là est quand même pas mal lié au grand schisme d'occident, les deux étant le fruit de la tentative de prise de contrôle de la papauté par Philippe le Bel

 Cela s'inscrit dans un contexte plus général à mon avis. Apres avoir vaincu in extremis les empereurs germaniques (Grand Interegne) , la papauté s'est sentie poussé des ailes et a voulu mettre en place sa theocratie pontificale (ou du moins se poser en arbitre au dessus des rois). Les papes ont commencé par anéantir toute trace de la famille imperiale subsistante (Manfred et Conradin) et s'emparer du royaume de sicile, en s'alliant avec Charles d'Anjou (qui devait etre leur bras seculier). Manque de pot, celui ci s'est servi de la papauté pour accomplir ses propres ambitions et l'a embarqué dans ses deboires; l'abus du prétexte de la guerre sainte à des fins purement politiques (contre Frédéric II, Manfred puis les révoltés siciliens et le roi d'Aragon suite aux Vêpres Siciliennes) a fait perdre toute crédibilité/suprematie morale à la papauté (Innocent IV avait même tenté d'assassiner l'empereur). Celle ci a ensuite tenté d'imposer sa domination au roi de France (en faisant à peu pres le même coup qu'avec le saint empire) sauf que son arme morale etait devenue inefficace.... 

il y a une heure, Mégille a dit :

laisser insinuer que ce serait le fruit d'une lutte des femmes entre elles me semble injuste, par contre

Mon propos était  plutôt de remettre en cause la vision manichéenne "femmes opprimées vs hommes persecuteurs" pas d'absoudre les hommes de leur culpabilité dans cette sombre affaire (au niveau des inquisiteurs/accusateurs etc) 

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Un streameur de Valorant accusé de sexisme car il n'accepterais pas des femmes dans ses équipes.

Quand une intègre son équipe, il l'ignore voir ragequit.

 

Son explication:

" [Je] ne peut pas manquer de respect envers les femmes car [je]n'interagit pas avec elles et ne leur parle pas"

 

C'est un bon :D

 

https://hitek.fr/actualite/twitch-jasonr-accusations-sexisme-misogynie-pire-defense_33458

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Suite de mon exploration de la section féminisme, avec deux nouveaux livres (youpi) :

Rage against the machisme de Mathilde Larrère, qui ambitionne de retracer l'histoire des femmes, de leurs revendications et des luttes féministes pour s'émanciper et obtenir leurs droits à égalité avec les hommes. Histoire des femmes qui commence...à la Révolution Française, un choix quelque peu surprenant:

Citation

On pourra toutefois considérer la révolution comme point de départ, non pas des luttes "de" femmes, mais de lutte "des" femmes. S'il y avait eu avant des femmes qui, par leurs textes, leurs prises de positions, leurs actions ont porté des combats féministes, c'est surtout à partir de la révolution que ceux-ci se déploient. Parce que la Révolution accouche de la citoyenneté, de l'espace public, des libertés publiques, parce que des femmes, commencent, en tant que femmes (?), entre femmes, un processus d'organisation, d'association dans leur lutte et, ce faisant, deviennent un mouvement.

Bon, soyons charitables et considérons que l'historienne se présentant comme spécialiste du XIX ème siècle ne souhaite pas s'éloigner trop de son sujet de prédilection. Je ne reviens pas non plus sa vision quelque peu fantasmée de la révolution. En revanche, on peut regretter que son introduction se résume à une  profession de foi intersectionnelle (pour relier les luttes des  diverses minorités opprimés : la femme est le prolétaire dans le couple, les vainqueurs, hommes blancs cis réécrivent l'histoire ...) et n'aborde absolument pas le contexte de la révolution française (mais en même temps la flemme quoi)

Le premier chapitre porte sur la question de l'histoire des femmes, comment elle a été envisagée et les divers travaux entrepris depuis le XIX ème siècle. Mathilde Larrère se plaint qu'on ne parle pas assez des femmes dans l'histoire :

Citation

Pourquoi parler des rois de France sans noter qu'il n'y a pas de reine (alors qu'il y en a au Royaume-Uni, en Autriche...) et 'expliquer?

 

Bon je suppose qu'elle parle de Marie Thérèse de Habsourg, mais il n'y a jamais eu de Royaume d'Autriche mais un duché devenu archiduché (1453) puis empire(1804). D'ailleurs Marie Thérèse n'est pas reine mais "Roi" de Hongrie et de Bohême (la distinction est importante) et elle n'a pas pu obtenir la couronne du Saint-Empire, dévolu à son mari François.

Elle ajoute également que si nous avons peu de sources historiques écrites par des femmes (ce qui se discute, prenons l'Alexiade ou la lettre d'une femme d'un général romain invitant son amie à sa fête d'anniversaire  mais admettons)  c'est parce qu'on a délibérément interdit aux femmes l'accès au savoir :

Citation

Le problème est que pour faire de l'histoire, il faut des sources, en général des écrits. Or qui écrit massivement? les hommes. Ne serait-ce que parce que, longtemps on ne s'est guère préoccupée d'apprendre aux femmes à lire et à écrire.

Non seulement cette vérité générale fort grossière souffre d'exceptions notables (Platon admet que les femmes puissent philosopher à l'égal des hommes, au Moyen age les filles de la noblesse sont éduquées à l'égal voire mieux que les hommes, Mathilde l’empresse était une grande lectrice, Aliénor d'Aquitaine et ses filles étaient célébrées pour leur culture, Marie de France, Christine de Pizan...et même parmi les filles des catégories moins aisées, la femme devait bien souvent aider son mari dans son métier, notamment tenir les comptes, écrire des lettres etc).

Mais ce qui est génial c'est que cette affirmation est contredite dans les chapitres suivants :

Citation

Louis XVI convoque les Etats Généraux,  ce qui implique une élection (pour désigner les représentants) et la rédaction de cahiers de doléances. [..] Les femmes y prennent une large part[...] leurs voix se font entendre, d'autant plus qu'elles en profitent pour publier nombre de brochures portant leurs revendications [ignorance dans laquelle elles sont maintenues, plus de sages femmes pour les accouchements, droit au divorce et droits politiques]

et par le second livre :

Citation

Eliane Vianot avance une raison supplémentaire à la misogynie des clercs, moins idéologique et plus calculatrice. Elle explique que les femmes lettrées sont nombreuses à l'époque, et cela ne pose pas de problèmes tant que ce savoir relève du loisir. Si la plupart des gens, hommes comme femmes sont incultes, les religieuses sont aussi cultivées que les religieux et certaines femmes mariées de la noblesse sont même plus éduquées que leurs époux. Mais lorsque le savoir ouvre sur du pouvoir [les hommes mettent en place des empêchements légaux ou coutumiers pour supprimer la concurrence]

Le bouquet final est atteint pour le chapitre "Herstory" où l' "historienne" Mathilde Larrère déclare avec suffisance :

Citation

Une histoire des femmes est elle possible ? Il faut croire que oui puisqu'au début des années 1990 paraissent les 5 tomes de l'Histoire des femmes de Georges Duby (qui n'a pas fait grand chose mais sans doute fallait-il un homme)

Garder son calme, ne pas s'énerver, contenir les violents accès de kouisine qui montent en soi

Rappelons déjà que le rôle d'un directeur d'un ouvrage en commun est de relire, corriger, organiser les divers articles (plutôt que d'en rédiger) et qu'il est normal qu'en tant que médiéviste il se concentre sur sa période de prédilection (qu'aurait-il à raconter sur l'Antiquité ou les Temps modernes?) . Ensuite sur le fond, comment quelqu'un qui revendique l'autorité du savoir académique peut-elle injurier ainsi le travail d'un des plus grands historiens français du siècle dernier dont le seul crime fût d'étudier l'histoire des femmes alors qu'il n'était qu'un homme blanc privilégié et oppresseur (sacrilège suprême !) ?

Georges Duby a contribué davantage à l'élaboration de connaissances historiques et à leurs diffusion auprès du grand public que tu ne le fera jamais dans toute ta vie de militante intersectionnelle, ses œuvres pléthoriques ont été publiées dans la Pléiade et eurent une influence majeure autant qu'un rayonnement internationale, c'est autre chose que de militer dans des collectifs d'extrême gauche et de signer des tribunes dans Mediapart.

J'ai trouvé le second livre Les Grandes Oubliées - Pourquoi l'Histoire a effacé les femmes de Titiou Lecoq,  plus pondéré (étonnamment vu le passif de leur autrice) , principalement puisqu'elle s'appuie sur les travaux d'historiennes reconnues comme Sophie Cassagnes-Brouquet . Reste que le style, c'est un ouvrage de vulgarisation, est plus proche d'un article de journal que d'un livre d’histoire, avec certaines approximations (Titiou Lecoq n'est pas spécialiste), mais au final on est loin du pressentiment funeste que j'avais en voyant le titre, la qualité est bien plus honorable que celle du premier (tout en ayant ses limites intrinsèques).

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il y a 11 minutes, Boz a dit :

Tout ce marxisme à côté de la plaque le fait se gausser.

Et surtout, faut être un peu coconne pour se retrouver prolétaire du couple alors qu’on est 1- l'aristocrate de la rencontre, et 2- celle qui historiquement dépense l'argent que l'autre gagne par son travail.

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il y a 7 minutes, Pelerin Dumont a dit :

C'est de Stephane Édouard ?

Je ne crois pas. Enfin, il dit peut-être ça, mais ce n'est pas de lui que je tiens cette opinion ; juste de la constatation que, comme le disait Guitry, "l'homme propose et la femme dispose", tout comme le marchand bourgeois proposait ses biens et l'aristocrate disposait de si il en achetait, combien il en achetait, pour combien il les achetait et quand il les paierait.

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Il y a 7 heures, Rincevent a dit :

2- celle qui historiquement dépense l'argent que l'autre gagne par son travail.

 

Je me demande si je verrai de mon vivant l'arrêt du "travail des femmes" (ie. du travail des femmes tel qu'il existe depuis 50 ans).

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