José Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Les journaux mentent la moitié du temps et n'informent pas l'autre moitié. Ergo, les journaux n'existent pas. Vous avez, sans doute, entendu ou lu cette nouvelle - écrite ou dite avec une pointe d'érection satisfaite - selon laquelle, ça y est, c'est plié, la chute de l'empire américain est annoncée et "la première économie mondiale a détruit le mois dernier 80.000 emplois". Blablabla… Voyons les sources (U.S. Department of Labor, Bureau of Labor Statistics) et que lisons-nous ? Mars 2008 : 137.015.000 personnes employées. Février 2008 : 136.441.000 personnes employées. Donc, de février 2008 à mars 2008, on été créés 574.000 nouveaux postes de travail. Mars 2007 : 136.533.000 personnes employées. Donc, de mars 2007 à mars 2008, ont été créés 482.000 nouveaux postes de travail. Mars 2000 : 130.526.000 personnes employées. Donc, de mars 2000 à mars 2008 (c'est-à-dire durant l'actuelle administration), ont été créés 6.489.000 postes de travail. Mais, diable, d'où sortent alors ces "80.000 postes de travail détruits" ? D'une entourloupe statistique : au lieu de prendre les chiffres réels, les journaleux ont utilisé les chiffres désaisonnalisés (Seasonal Adjustment) du nombre de personnes employées. C'est-à-dire employé un chiffre fictif issu d'un ajustement arbitraire qui n'a de sens qu'en vue de prédictions, mais qui ne reflète en rien la réalité. Encore une fois, se vérifie l'adage de Benjamin Disraeli : "Il y a les petits mensonges, les gros mensonges, et les statistiques." Lien vers le commentaire
POE Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 En attendant, pour le moment, le "marché" n'a pas l'air mieux informé. Lien vers le commentaire
José Posté 10 avril 2008 Auteur Signaler Share Posté 10 avril 2008 En attendant, pour le moment, le "marché" n'a pas l'air mieux informé. Le marché semble tabler sur une éventuelle baisse de la création de postes de travail pour le futur. C'est autre chose que d'affirmer que l'économie américaine "a détruit 80.000 postes de travail" le mois dernier, alors même qu'elle en a créés plus d'un demi-million. Lien vers le commentaire
Maximus Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Vu la source, peut-on faire confiance à ces informations aussi ? Lien vers le commentaire
José Posté 10 avril 2008 Auteur Signaler Share Posté 10 avril 2008 Vu la source, peut-on faire confiance à ces informations aussi ? C'est la source même employée par les journaleux pour avancer leurs chiffres bidons. Sinon, quel est le problème avec les statistiques du Département du travail ? Lien vers le commentaire
alex6 Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 … ça y est, c'est plié, la chute de l'empire américain est annoncée et "la première économie mondiale a détruit le mois dernier 80.000 emplois". L'empire americain chute environ tous les 2 ans depuis une bonne vingtaine d'annee, c'est un incontournable de la presse francaise (un peu comme les soldes en juillet) Lien vers le commentaire
Maximus Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 L'empire americain chute environ tous les 2 ans depuis une bonne vingtaine d'annee, c'est un incontournable de la presse francaise (un peu comme les soldes en juillet) C'est sur qu'en ce moment ca "pete le feu" dans le secteur immobilier et financier aux USA Lien vers le commentaire
POE Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Vu la source, peut-on faire confiance à ces informations aussi ? Bien sûr, la pravda si je mens ! Lien vers le commentaire
Timur Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 C'est sur qu'en ce moment ca "pete le feu" dans le secteur immobilier et financier aux USA Rien à voir avec une "chute". Les entreprises américaines dans leur ensemble ne se sont jamais aussi bien portées qu'aujourd'hui. Lien vers le commentaire
Highlife Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Les journaux mentent la moitié du temps et n'informent pas l'autre moitié. Ergo, les journaux n'existent pas. Vous avez, sans doute, entendu ou lu cette nouvelle - écrite ou dite avec une pointe d'érection satisfaite - selon laquelle, ça y est, c'est plié, la chute de l'empire américain est annoncée et "la première économie mondiale a détruit le mois dernier 80.000 emplois".Blablabla… Voyons les sources (U.S. Department of Labor, Bureau of Labor Statistics) et que lisons-nous ? Mars 2008 : 137.015.000 personnes employées. Février 2008 : 136.441.000 personnes employées. Donc, de février 2008 à mars 2008, on été créés 574.000 nouveaux postes de travail. Mars 2007 : 136.533.000 personnes employées. Donc, de mars 2007 à mars 2008, ont été créés 482.000 nouveaux postes de travail. Mars 2000 : 130.526.000 personnes employées. Donc, de mars 2000 à mars 2008 (c'est-à-dire durant l'actuelle administration), ont été créés 6.489.000 postes de travail. Mais, diable, d'où sortent alors ces "80.000 postes de travail détruits" ? D'une entourloupe statistique : au lieu de prendre les chiffres réels, les journaleux ont utilisé les chiffres désaisonnalisés (Seasonal Adjustment) du nombre de personnes employées. C'est-à-dire employé un chiffre fictif issu d'un ajustement arbitraire qui n'a de sens qu'en vue de prédictions, mais qui ne reflète en rien la réalité. Encore une fois, se vérifie l'adage de Benjamin Disraeli : "Il y a les petits mensonges, les gros mensonges, et les statistiques." Peux tu m'expliquer ce que sont les chiffres désaisonnalisés s'il te plait? Lien vers le commentaire
Maximus Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Rien à voir avec une "chute". Les entreprises américaines dans leur ensemble ne se sont jamais aussi bien portées qu'aujourd'hui. Un effet domino est toujours présent. Dire que tout va bien aux USA en ce moment me parait incroyable. Lien vers le commentaire
alex6 Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Dire que tout va bien aux USA en ce moment me parait incroyable. Relis. Lien vers le commentaire
José Posté 10 avril 2008 Auteur Signaler Share Posté 10 avril 2008 Peux tu m'expliquer ce que sont les chiffres désaisonnalisés s'il te plait? Ce sont des chiffres que l'on a corrigé en éliminant les variations saisonnières. Un exemple de l'intérêt de cette mesure : pouvoir comparer de manière valide les mois de haute activité avec les mois d'été (où beaucoup d'entreprises ferment pour les congés). En ce qui concerne les chiffres du nombre d'employés aux États-Unis, les chiffres désaisonnalisés indiquent seulement que l'on espéraient plus que 574.000 créations d'emplois pour mars 2008 (au minimum 80.000 en plus). Mais l'on ne peut en aucun cas dire que "l'économie américaine a détruit 80.000 postes de travail". Ce serait aussi ridicule que de dire qu'une entreprise a enregistré des pertes alors que son bénéfice est simplement 15% inférieur à ce qui était attendu. Lien vers le commentaire
Maximus Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Relis. Relis quoi ? Les secteurs immobiliers et financiers pour toi se portent bien ? Lien vers le commentaire
José Posté 10 avril 2008 Auteur Signaler Share Posté 10 avril 2008 Relis quoi ? Ça : Rien à voir avec une "chute". Les entreprises américaines dans leur ensemble ne se sont jamais aussi bien portées qu'aujourd'hui. Lien vers le commentaire
Maximus Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Ça : Vive la mauvaise foi Lien vers le commentaire
POE Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Rien à voir avec une "chute". Les entreprises américaines dans leur ensemble ne se sont jamais aussi bien portées qu'aujourd'hui. D'ailleurs c'est exactement ce qui se passe avant toute crise. Lien vers le commentaire
Timur Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Relis quoi ? Les secteurs immobiliers et financiers pour toi se portent bien ? Ce n'est pas parce que ces secteurs (car encore une fois l'économie américaine dans son ensemble est formidable) ont des petits problèmes passagers que l'empire américain chute… Car ce sont vraiment des petits problèmes quand on voit un bénéfice record de presque 12 milliards pour Goldman Sachs, un bénéfice de plus de 15 milliards pour JP Morgan Chase, un bénéfice plus haut que prévu pour Lehman Brothers, ou encore Merrill Lynch qui malgré ses difficultés lève des milliards de dollars sans aucun problème… D'ailleurs c'est exactement ce qui se passe avant toute crise. Ah bon? Je pensais qu'on était en plein dedans? Il faudrait savoir… Donc il n'y a pas encore de crise mais il va y en avoir une? Elle est belle ta boule de cristal au moins? Lien vers le commentaire
POE Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Ah bon? Je pensais qu'on était en plein dedans? Il faudrait savoir… Donc il n'y a pas encore de crise mais il va y en avoir une? Elle est belle ta boule de cristal au moins? On est en plein dans la crise financière, et pour le moment, la répercussion à l'économie est relative. Le plus souvent, la crise financière précède la crise économique. Ma boule de cristal me dit que les crises font partie de la vie, mais elle refuse de me donner la date exacte ! Lien vers le commentaire
Herbert West Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 D'ailleurs c'est exactement ce qui se passe avant toute crise. Oui, par définition (avant la pluie, il ne pleut pas) Lien vers le commentaire
Kimon Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Les entreprises américaines dans leur ensemble ne se sont jamais aussi bien portées qu'aujourd'hui. Collectiviste ! Anthropomorphe ! Lien vers le commentaire
Timur Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 On est en plein dans la crise financière, et pour le moment, la répercussion à l'économie est relative. Le plus souvent, la crise financière précède la crise économique.Ma boule de cristal me dit que les crises font partie de la vie, mais elle refuse de me donner la date exacte ! Si tu appelles crise financière des difficultés passagères pour quelques banques, moi je veux bien. Si tu appelles crise économique un léger ralentissement de la croissance pendant un ou deux ans, moi je veux bien. Mais on est loin de la panique de 1893 ou du krach de 29, et encore plus loin d'une "chute le l'empire américain"… Lien vers le commentaire
José Posté 10 avril 2008 Auteur Signaler Share Posté 10 avril 2008 Collectiviste ! Anthropomorphe ! Lien vers le commentaire
Maximus Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Ce n'est pas parce que ces secteurs (car encore une fois l'économie américaine dans son ensemble est formidable) ont des petits problèmes passagers que l'empire américain chute… Car ce sont vraiment des petits problèmes quand on voit un bénéfice record de presque 12 milliards pour Goldman Sachs, un bénéfice de plus de 15 milliards pour JP Morgan Chase, un bénéfice plus haut que prévu pour Lehman Brothers, ou encore Merrill Lynch qui malgré ses difficultés lève des milliards de dollars sans aucun problème…Ah bon? Je pensais qu'on était en plein dedans? Il faudrait savoir… Donc il n'y a pas encore de crise mais il va y en avoir une? Elle est belle ta boule de cristal au moins? - Bear Stearn doit surement apprécier votre analyse. - Goldman Sachs a vu son bénéfice net divisé par 2 au 1T2008 - Pour son premier trimestre 2008, Lehman Brothersvoit son bénéfice net reculer de 57% à 847 millions $ - Merrill Lynch va supprimer en mai 10 % à 15 % de ses effectifs Vous travaillez pour une agence de notation ? Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 C'est curieux que, dès qu'on parle des Etats-Unis, les esprits s'échauffent vite, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs. Aux Etats-Unis, le chômage a progressé et les perspectives ne sont pas très bonnes. Et si on enlève l'inflation, le pouvoir d'achat ne progresse guère. La relance keynésienne arrive à son terme et il y a fort à parier que nous allons en subir les retombées bientôt. Lien vers le commentaire
José Posté 10 avril 2008 Auteur Signaler Share Posté 10 avril 2008 Aux Etats-Unis, le chômage a progressé… Par rapport à quand ? Pour l'instant il est à 5,1% (et de mars 2000 à mars 2008 ont été créés 6.489.000 postes de travail). C'est jouable non ? Alors même qu'il était de 5,5% en mars 1996 et que l'on félicitait l'administration Clinton. Lien vers le commentaire
Apollon Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 - Bear Stearn doit surement apprécier votre analyse.- Goldman Sachs a vu son bénéfice net divisé par 2 au 1T2008 - Pour son premier trimestre 2008, Lehman Brothersvoit son bénéfice net reculer de 57% à 847 millions $ - Merrill Lynch va supprimer en mai 10 % à 15 % de ses effectifs Vous travaillez pour une agence de notation ? Un bénéfice en baisse n'en reste pas moins un bénéfice… Ne pas confondre bénéfice et chiffre d'affaire. Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Par rapport à quand ? Pour l'instant il est à 5,1% (et de mars 2000 à mars 2008 ont été créés 6.489.000 postes de travail). C'est jouable non ? Alors même qu'il était de 5,5% en mars 1996 et que l'on félicitait l'administration Clinton. Alors comme ça, je ne suis plus un rigolo qui se réjouit de la chute de l'empire américain? Ce n'est pas une question de Clinton contre Bush mais une question de relance de l'économie par le déficit, chose que tout bon socialiste sait faire. Ca ne peut pas durer éternellement. En tant que salarié d'une entreprise américaine dont un des principaux clients est l'US Army, je ne m'en réjouis pas, bien au contraire. J'essaie d'observer les faits. Et il me semble que l'inflation et les dépenses publiques inconsidérées ne sont pas une bonne solution pour créer des emplois. Lien vers le commentaire
José Posté 10 avril 2008 Auteur Signaler Share Posté 10 avril 2008 Alors comme ça, je ne suis plus un rigolo qui se réjouit de la chute de l'empire américain? Avec quoi tu viens ? Et il me semble que l'inflation et les dépenses publiques inconsidérées ne sont pas une bonne solution pour créer des emplois. Certes. Mais, pour l'instant, l'emploi se porte bien aux States. Contrairement à ce que disent les journaleux. Lien vers le commentaire
Timur Posté 10 avril 2008 Signaler Share Posté 10 avril 2008 Un bénéfice en baisse n'en reste pas moins un bénéfice… +1. Lien vers le commentaire
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.