Le Parti Libéral Démocrate est né

[Roniberal]

Je pense qu'il parlait du sens des priorités de certains. Il me semble effectivement plus facile de dépenser 45 euros pour ses idées que 450 pour un LCD. Mais ça n'engage que moi.

Mais si je dépense 45 euros pour une adhésion dans un parti libéral inutile, il ne me restera plus assez pour acheter mon LCD. Comment je fais, dans ce cas?

[Samizdat]

Mais si je dépense 45 euros pour une adhésion dans un parti libéral inutile, il ne me restera plus assez pour acheter mon LCD. Comment je fais, dans ce cas?

Ben au départ tu ne sais pas s'il est inutile, sinon tu n'y adhererais pas. Pour le reste, tu fais ton choix, en homme libre ! Pour moi, le jeu en vaut la chandelle. Et puis si tu est à 45 euros près dans ton budget, je ne te conseille vraiment pas un LCD mais plutôt un bon vieux cathodique!

[Roniberal]

Ben au départ tu ne sais pas s'il est inutile, sinon tu n'y adhererais pas.

Ben moi, je savais qu'il serait inutile, auquel cas j'aurais p'têt adhéré.

Je préfère les partis comme le MRI qui ne réclame aucune adhésion à ses membres du fait de l'incommensurable fortune de son Président.

[Samizdat]

Ben moi, je savais qu'il serait inutile, auquel cas j'aurais p'têt adhéré.

Tu parles du PLD ou d'AL ?

Je préfère les partis comme le MRI qui ne réclame aucune adhésion à ses membres du fait de l'incommensurable fortune de son Président.

Idem. Et avec un LCD en prime si possible quand on adhère.

[Roniberal]

Tu parles du PLD ou d'AL ?

Les deux?

Idem. Et avec un LCD en prime si possible quand on adhère.

Ou mieux encore, un appartement dans les Hauts-de-Seine

[Samizdat]

Ou mieux encore, un appartement dans les Hauts-de-Seine

On pourrait concevoir le système comme suit :

5000 adhésions, la BMW photographiée ci dessus,

20 000 adhésions, cette voiture ci :

Au delà de 50 000, un appart sans doute près du siège du parti, dans les Hauts de Seine…

[Filibert]

Le Parti Libéral Démocrate Réformateur Français, c'est encore mieux.

Vous êtes injustes sur le titre ; "libéral démocrate" c'est le nom utilisé au Japon, au Royaume-Uni et en Allemagne par le "grand" parti libéral.

Voyez ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_lib%C3%…_d%C3%A9mocrate la page de Wikipédia _{(et je me demande bien pourquoi je continue à croire dans ce projet…).}

MaCRoEco

[José]

Vous êtes injustes sur le titre ; "libéral démocrate" c'est le nom utilisé au Japon, au Royaume-Uni et en Allemagne par le "grand" parti libéral.

C'est bien l'exemple de ces trois partis "libéraux" qui fait que le nom "Parti libéral démocrate" pue.

[Wallace]

C'est bien l'exemple de ces trois partis "libéraux" qui fait que le nom "Parti libéral démocrate" pue.

Le mot démocrate est très bien sur le plan stratégique et marketing. Il contribue à atténuer la portée du mot libéral, mot qui est avec d'autres mots comme nation, l'incarnation du diable dans l'imaginaire collectif. Bref avec un nom comme ça, il est sûr que la mise en marché sera plus réussie qu'avec un nom comme "Parti libéral" ou "alternative libérale".

[José]

Le mot démocrate est très bien sur le plan stratégique et marketing.

C'est très bien quand tu n'as aucun projet à défendre, si ce n'est prendre le pouvoir. Pour ça, il y a déjà l'UMPS.

[alex6]

Ou mieux encore, un appartement dans les Hauts-de-Seine

Je dois le confesser, il me manque…

[Wallace]

C'est très bien quand tu n'as aucun projet à défendre, si ce n'est prendre le pouvoir. Pour ça, il y a déjà l'UMPS.

Beh, quand même, vu l'époque à laquelle on vit, qui se caractérise par un vide idéologique. A mon avis on gagne pas les gens avec des idées, mais avec des slogans.

Ca veut pas dire qu'il ne doit pas y avoir de projet idéologique, mais ce projet peut être masqué par une stratégie marketing attrayante. Parce que le premier but d'un parti libéral, ça devrait être d'attirer des gens qui sont pas libéraux, afin de dépasser la centaine d'adhérants. Enfin j'émet des idées comme ça, je fais pas de politique.

[Calembredaine]

Parce que le premier but d'un parti libéral, ça devrait être d'attirer des gens qui sont pas libéraux, afin de dépasser la centaine d'adhérants.

Pourquoi faire?

Accumuler les cotisations?

[Wallace]

Pourquoi faire?

Accumuler les cotisations?

Je me suis peut être mal exprimé en disant des gens qui ne sont pas libéraux. Je voulais dire des gens qui n'étaient pas libéraux au départ bien sûr, mais qui le sont devenu.

Et en appuyant trop sur le caractère libéral du parti en question, j'ai un peu peur, qu'un parti libéral ne convainc personne.

Et donc un parti qui en appuyant trop sur l'idée libérale de façon trop primaire, ne serait plus un parti à vocation politique mais une sorte de club regroupant des gens déjà acquis à la cause. Il ne faut pas non plus tomber dans l'exès inverse. Ma lecture de l'histoire d'AL me fait penser que c'est ce qui est arrivé. Il faut donc trouver un équilibre qui fera que les gens déjà acquis à la cause ne partiront pas et un équilibre tel que des gens nouveaux viendront.

C'est dans la recherche de cet équilibre que réside toute la problématique d'un parti libéral (et de beaucoup d'autres partis d'ailleurs). Et à ce titre le choix du mot démocrate dans le nom du parti dont on parle, me semble bon et opportun. Eu égard à la spécificité française notamment.

Finalement c'est seulement de cette façon peut être, qu'un parti libéral pourra sortir de la simple existence anecdotique. Mais c'est assurément une affaire d'une dizaine d'année au minimum, si des évènements nouveaux pas trop importants n'ont pas vu le jour d'ici là.

Et l'accumulation de cotisation, oui, c'est une bonne chose. Non ?

[h16]

Je me suis peut être mal exprimé en disant des gens qui ne sont pas libéraux. Je voulais dire des gens qui n'étaient pas libéraux au départ bien sûr, mais qui le sont devenu.

Et en appuyant trop sur le caractère libéral du parti en question, j'ai un peu peur, qu'un parti libéral ne convainc personne.

Voilà une idée intéressante : faire un parti libéral honteux. On l'appellerait le partie Toffees : un enrobage de moraline socialiste fondant en bouche avec un petit noyau de libéralisme honctueux (honteux et onctueux).

[john_ross]

Voilà une idée intéressante : faire un parti libéral honteux. On l'appellerait le partie Toffees : un enrobage de moraline socialiste fondant en bouche avec un petit noyau de libéralisme honctueux (honteux et onctueux).

h16 ça existe déjà ça s'appelle AL.

Et il n'y a déjà pas la place pour un alors pour deux.

[Ichigo Kurosaki]

La pureté doctrinale est un mirage.

Qu'on soit d'extrême gauche, d'extrême droite, ou libéral, on est toujours le modéré et le traître de quelqu'un… S'il fallait attendre la bénédiction des différents gardiens du temple de la pureté doctrinale pour agir, personne n'agirait jamais.

Toute cette discussion ressemble aux tracts des sectes trotskystes d'ultra-gauche qui regroupent 10 personnes dans une cabine téléphonique et dont l'activité politique se résume à critiquer le PCF, la LCR et LO, bref, tous ceux qui ont choisi d'être dans l'action et pas dans le militantisme virtuel.

Quand on est révolutionnaire, on adhère à un grand parti révolutionnaire, on ne se contente pas de critiquer les autres organisations et de jouer les professeurs de marxisme, citations de Marx, Lénine et Trotsky à l'appui…

C'est exactement la même chose quand on est libéral.

Je trouve beaucoup plus honorable de prendre sa carte à l'UMP, au Nouveau Centre ou au PLD, peu importe, de militer dans un comité local, de distribuer des tracts, d'animer des réunions publiques, de se présenter aux élections… plutôt que d'ironiser sur le net et de relever telle ou telle entorse à la doctrine des pères fondateurs.

Si j'avais un conseil à donner à Aurel, je lui dirai de ne pas s'arrêter aux critiques des professeurs de libéralisme et d'aller de l'avant.

[José]

Je trouve beaucoup plus honorable de prendre sa carte à l'UMP, au Nouveau Centre ou au PLD, peu importe, de militer dans un comité local, de distribuer des tracts, d'animer des réunions publiques, de se présenter aux élections… plutôt que d'ironiser sur le net et de relever telle ou telle entorse à la doctrine des pères fondateurs.

Ça dépend de ce que l'on cherche : si c'est le pouvoir que l'on cherche, c'est bien là la voie ; par contre pour défendre le libéralisme, il va sans dire qu'un mec comme Fabrice aura fait mille fois plus que n'importe quel encarté, et bien plus honorablement.

[Skit]

bof.

un sarko surmédiatisé qui dit faire du libéralisme a plus tôt fait d'entacher celui-ci qu'un vieux militant

[h16]

La pureté doctrinale est un mirage.

Qu'on soit d'extrême gauche, d'extrême droite, ou libéral, on est toujours le modéré et le traître de quelqu'un… S'il fallait attendre la bénédiction des différents gardiens du temple de la pureté doctrinale pour agir, personne n'agirait jamais.

Toute cette discussion ressemble aux tracts des sectes trotskystes d'ultra-gauche qui regroupent 10 personnes dans une cabine téléphonique et dont l'activité politique se résume à critiquer le PCF, la LCR et LO, bref, tous ceux qui ont choisi d'être dans l'action et pas dans le militantisme virtuel.

Quand on est révolutionnaire, on adhère à un grand parti révolutionnaire, on ne se contente pas de critiquer les autres organisations et de jouer les professeurs de marxisme, citations de Marx, Lénine et Trotsky à l'appui…

C'est exactement la même chose quand on est libéral.

Je trouve beaucoup plus honorable de prendre sa carte à l'UMP, au Nouveau Centre ou au PLD, peu importe, de militer dans un comité local, de distribuer des tracts, d'animer des réunions publiques, de se présenter aux élections… plutôt que d'ironiser sur le net et de relever telle ou telle entorse à la doctrine des pères fondateurs.

Si j'avais un conseil à donner à Aurel, je lui dirai de ne pas s'arrêter aux critiques des professeurs de libéralisme et d'aller de l'avant.

Restons pragmatiques :

- ce site permet à des libéraux, tous les jours, d'échanger. Il donne aussi accès à une vraie encyclopédie sur le sujet, et permet de regrouper des textes d'illustres auteurs. Le fond et la forme sont saufs puisque non seulement, le libéralisme n'y est pas galvaudé, mais en plus y est-il partagé et répandu.

- de l'autre, les tentatives de parti politiques se sont pour le moins soldées par des échecs et ont permis de rendre le libéralisme et les notions qui s'y rattachent encore plus boueuses dans l'opinion publique de nos contemporains. En outre, si dans le fond, c'est pas top, la forme aurait pû au moins être la bonne : que nenni, un parti politique permet d'arriver aux manettes de l'état et non, justement d'en diminuer le nombre ou l'importance ; bilan, la forme non plus n'est pas fameuse.

Votre analyse montre que vous préférez l'agitation d'un parti, la fanfreluche des tracts baveux ronéotypés et l'instant mé{r}diatique à la réflexion de fond et l'action dans la durée.

Vous choisissez l'instant kodak au réflexe hayek.

Comme beaucoup, de nos jours…

[Hidalgo]

La pureté doctrinale est un mirage.

Qu'on soit d'extrême gauche, d'extrême droite, ou libéral, on est toujours le modéré et le traître de quelqu'un… S'il fallait attendre la bénédiction des différents gardiens du temple de la pureté doctrinale pour agir, personne n'agirait jamais.

Toute cette discussion ressemble aux tracts des sectes trotskystes d'ultra-gauche qui regroupent 10 personnes dans une cabine téléphonique et dont l'activité politique se résume à critiquer le PCF, la LCR et LO, bref, tous ceux qui ont choisi d'être dans l'action et pas dans le militantisme virtuel.

Quand on est révolutionnaire, on adhère à un grand parti révolutionnaire, on ne se contente pas de critiquer les autres organisations et de jouer les professeurs de marxisme, citations de Marx, Lénine et Trotsky à l'appui…

C'est exactement la même chose quand on est libéral.

Je trouve beaucoup plus honorable de prendre sa carte à l'UMP, au Nouveau Centre ou au PLD, peu importe, de militer dans un comité local, de distribuer des tracts, d'animer des réunions publiques, de se présenter aux élections… plutôt que d'ironiser sur le net et de relever telle ou telle entorse à la doctrine des pères fondateurs.

Si j'avais un conseil à donner à Aurel, je lui dirai de ne pas s'arrêter aux critiques des professeurs de libéralisme et d'aller de l'avant.

A chacun la place qu'il se choisit.

[Largo Winch]

Vous choisissez l'instant kodak au réflexe hayek.

[jabial]

Oui, ce serait assurément une grande perte pour le mouvement libertarien.

Sans le moindre doute, oui.

Je dis ça et je dis rien, mais ceux qui ont acheté un écran plasma 16/9 de 110 pouces ont autrement mieux claqué leur pognon que ceux qui ont cotisé pour Alternative libérale.

Normal : AL n'a pas promu le libéralisme, elle lui a nui.

On peut faire exactement la même réflexion avec un médecin - il est certain qu'il vaut mieux s'acheter un LCD que de dépenser 23 euros chez un type qui vous prescrira des médicaments qui vous tueront à cause de son incompétence. Ca ne change rien au fait que 200 euros sont mieux dépensés chez un médecins que 2000 dans une télé.

Je préfère les partis comme le MRI qui ne réclame aucune adhésion à ses membres du fait de l'incommensurable fortune de son Président.

Et donc adhérer ne coûte rien, dans tous les sens du terme. Ca va donc attirer des gens qui pensent que le simple fait de respirer leur donne une voix. C'est mal parti pour un parti libéral. A titre perso j'aurais carrément préféré appliquer la capitalisme jusqu'au bout : vote proportionnel à la cotisation. Et bien sûr système fermé - pour adhérer faut être approuvé.

Et en appuyant trop sur le caractère libéral du parti en question, j'ai un peu peur, qu'un parti libéral ne convainc personne.

Comme tous les essais précédents l'ont montré, c'est l'exact contraire. Si le message qu'on fait passer n'est pas clair, alors ce sont les clichés répandus par les autres qui seront écoutés. Un parti libéral grand angle ne convaincra personne. Un parti libéral intransigeant, sur le modèle du LP, convaincra - lentement - pas mal de monde.

Et donc un parti qui en appuyant trop sur l'idée libérale de façon trop primaire, ne serait plus un parti à vocation politique mais une sorte de club regroupant des gens déjà acquis à la cause.

Mais un parti, c'est ça ! Le but d'un parti n'est pas de convaincre les gens à l'intérieur du parti mais les gens à l'extérieur, et pour avoir la moindre chance de le faire il faut un strict minimum de cohérence interne. La réalité est contre-intuitive ; la "sagesse populaire", le "juste milieu", c'est une connerie, n'importe quel naze peut y penser et ça foire.

J'espère qu'Aurel aura suffisamment de force de caractère pour ne pas se laisser influence par la répétition de ce sophisme politique de bas étage. Ôtez-vous de la tête que vous aurez du pouvoir tout de suite, de l'audience tout de suite, etc - même si tout de suite, c'est dans 5 à 10 ans. La réponse est non. Arrêtez d'avoir peur de "baisser dans les sondages", au contraire, ce n'est qu'en provoquant que vous ferez parler de vous. La seule stratégie de communication qui a la moindre chance de marcher pour un parti comme celui-là, c'est la stratégie de Le Pen. Essayez de vous la jouer Bayrou ou UMP et vous finirez comme AL.

Ça dépend de ce que l'on cherche : si c'est le pouvoir que l'on cherche, c'est bien là la voie ; par contre pour défendre le libéralisme, il va sans dire qu'un mec comme Fabrice aura fait mille fois plus que n'importe quel encarté, et bien plus honorablement.

+1000

[Ichigo Kurosaki]

Votre analyse montre que vous préférez l'agitation d'un parti, la fanfreluche des tracts baveux ronéotypés et l'instant mé{r}diatique à la réflexion de fond et l'action dans la durée.

Vous choisissez l'instant kodak au réflexe hayek.

Comme beaucoup, de nos jours…

Non, pas du tout, je suis à la fois pour mener la bataille idéologique et en même temps pour l'action au quotidien dans les partis. On peut faire les deux en même temps.

Rien n'interdit aux libéraux qui se méfient d'avance des dérives du PLD de rentrer dedans et de monter une tendance. La critique perd de sa force quand on est à l'extérieur.

Comment prétendre gagner la bataille des idées dans la société si on ne la mène même pas devant le public acquis à la cause des adhérents du parti ?

[Roniberal]

Il ne t'est pas venu à l'esprit que ce dont tu parles a déjà été tenté?

[Rincevent]

@ Jabial :

[h16]

Non, pas du tout, je suis à la fois pour mener la bataille idéologique et en même temps pour l'action au quotidien dans les partis. On peut faire les deux en même temps.

Rien n'interdit aux libéraux qui se méfient d'avance des dérives du PLD de rentrer dedans et de monter une tendance. La critique perd de sa force quand on est à l'extérieur.

Comment prétendre gagner la bataille des idées dans la société si on ne la mène même pas devant le public acquis à la cause des adhérents du parti ?

J'adore tous ces gens qui dichotomisent sauvagement le monde en "ceux qui pensent" et "ceux qui agissent".

Penser, c'est déjà agir.

L'inverse n'est pas vrai.

[Harald]

La maladie de jeunesse du libéralisme qui se répète, ad nauseam, génération après génération, c'est de croire que la liberté sans contraintes (autrement appelées responsabilités) est possible et même désirable.

Le libéralisme ne peut qu'être conservateur car sans ordre moral toute société ne peut qu'aller à sa perte, preuve en sont les convulsions sanglantes qui ont agité le XXème siècle où l'on a cru qu'il était possible de s'extraire du passé pour accoucher d'une humanité nouvelle. L'ingénierie sociale a montré de quoi elle était capable, que ce soit sous un régime totalitaire ou dans une social-démocratie. On a pu voir les fruits blets produits par ces arbres. Tant qu'il ne se trouvera pas quelqu'un pour mettre en avant la coutume, la convention, la continuité, tous nos efforts seront vains. Ce qui rend vivante une société c'est justement ces liens entre les générations car c'est à travers ces liens que l'individu peut trouver sa place, donner un sens à sa vie et faire usage de sa liberté. Quel que soit le parti, le pseudo-homme providentiel, une société n'avance pas à coup de ruptures, de fractures, de table rase mais en conservant ce qui fait son âme et en améliorant ce qui doit l'être.

[maurice b.]

Je trouve beaucoup plus honorable de prendre sa carte à l'UMP

[Rincevent]

Tiens, t'est encore vivant, toi. Je croyais que tu avais promis de ne plus poster.

P.S. : ce smiley est une bonne représentation du militant UMP : obsédé par la lumière de Saint Nicolas, enthousiasmé par le bougisme, et fondamentalement mou.