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La crise ?


Messages recommandés

Ce qui m'inquiète le plus, ce ne sont pas les conséquences économiques de la crise. En soi, c'est plutôt sain que la bulle du crédit se dégonfle, sous l'effet d'une grande lessiveuse qui permet de faire le ménage et de punir les imprudents. Ou plutôt cela devrait être ainsi dans une économie libre. La perspective rassurante c'est que les pays émergents continueront à tirer la croissance mondiale, même si la locomotive US tombe en panne. Comme dit Timur on peut être assez optimiste de ce côté-là, en ce qui concerne la santé et le taux de profit des entreprises. Mais d'un autre côté on voit que la FED et les politiciens ne corrigent pas leurs erreurs et préparent un nouveau cycle inflationniste, qui créera une nouvelle bulle, de même que la bulle de l'immobilier a été organisée pour relancer la machine après le crack de la bulle internet.

Ce qui est alarmant, ce sont les conséquences politiques de la crise, le retour des politiques protectionnistes et des réactions nationalistes qu'elles entraînent dans la population. Si la croissance mondiale n'est pas menacée à terme, on peut être légitimement pessimiste quant à la situation dans la zone euro, dont la monnaie unique ne nous protège plus de l'inflation. Le bouclier de l’euro a permis, hélas, la poursuite de la ruine organisée par les gouvernements sociaux-démocrates. Il est clair qu'il existe à présent de fortes tensions inflationnistes en Europe. On voit aussi que l'Espagne et l'Irlande commencent à être touchées par la crise de l'immobilier, situation qui n'est pas étrangère au résultat du référendum irlandais (même s'il m'a fait plaisir). Lorsque j'observe la situation européenne, la montée du protectionnisme et d'une demande d'autoritarisme, je me dis que la tendance, même si elle n'est pas encore comparable à celle des années 30, tend à s'en rapprocher. Dans ce genre de climat, le risque est grand de voir émerger un nouveau populisme de gauche néo-fasciste.

Ce sont les conséquences économiques des crises qui conduisent aux nationalismes, protectionnismes et ultimement la guerre.

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Carrefour va-t-il quitter la Belgique?

BELGIQUE ven 25 juil

La banque d'affaires américaines JPMorgan estime qu'il est très probable que le distributeur Carrefour quitte bientôt la Belgique! La part de marché du groupe de distribution ne cesse de s'effriter, ce qui ajoute de la pression sur la rentabilité déjà mise à mal. Ce départ bénéficierait surtout à Colruyt, relatent vendredi De Morgen et De Tijd.

Les chaînes de supermarchés Carrefour et Delhaize, ciblant toutes deux davantage le service que le prix, subissent de plein fouet les conséquences du contexte économique difficile et perdent des clients au profit des magasins moins chers tels que Aldi, Lidl et Colruyt.

Il y a une semaine, Carrefour a publié des chiffres décevants. Le chiffre d'affaires du groupe a ainsi connu, au second trimestre, une baisse de 4,4 pc pour atteindre 1,14 milliard d'euros. "Nous croyons que le moment où Carrefour décidera de quitter la Belgique, approche à grands pas", estiment les analystes de JPMorgan.

http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/153…+la+Belgique%3F

A y est, le socialisme affame en Belgique (sauf pour les rares courageux qui mangeront colruyt ou aldi sans mourir d'un cancer dans l'année).

On l'a fait! Et le peuple ne criera pas, la FGTB manifestera contre les vilains patrons capitalistes de carrefour mais à part ça… Adieu delhaize, carrefour et bientôt champion?

Bon je vous laisse, je file me planter des choux.

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A y est, le socialisme affame en Belgique (sauf pour les rares courageux qui mangeront colruyt ou aldi sans mourir d'un cancer dans l'année).

On l'a fait! Et le peuple ne criera pas, la FGTB manifestera contre les vilains patrons capitalistes de carrefour mais à part ça… Adieu delhaize, carrefour et bientôt champion?

Bon je vous laisse, je file me planter des choux.

Carrefour s'est fait expulsé de Suisse l'année passée, 12 hypermarchés racheté par COOP. Suisse et Belgique même combat ?

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Chez nous ils ne se font pas expulser; ils n'arrivent plus à payer leurs charges taxatoires en beau pays trotskyste de gelBique. Vu que le marché s'effrite et leurs parts aussi dans la foulée, ils ne savent plus faire de budget correct et vont donc sûrement revendre tout leur bastringue.

La question est; qui va racheter ça? GB ne fait plus de maxi GB (juste une dizaine de superGB répartis sur le territoire) et aucune firme ne s'occupe de magasins aussi gros que carrefour chez nous?!

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Chez nous ils ne se font pas expulser; ils n'arrivent plus à payer leurs charges taxatoires en beau pays trotskyste de gelBique. Vu que le marché s'effrite et leurs parts aussi dans la foulée, ils ne savent plus faire de budget correct et vont donc sûrement revendre tout leur bastringue.

La question est; qui va racheter ça? GB ne fait plus de maxi GB (juste une dizaine de superGB répartis sur le territoire) et aucune firme ne s'occupe de magasins aussi gros que carrefour chez nous?!

Et pourquoi dans l'affaire le problème ce ne serait pas Carrefour ? Parce que si d'autres s'adaptent pourquoi pas Carrefour ? N'est-ce pas le modèle de l'hypermarché qui est remis en cause ?

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Parce que carrefour a grignoté sur ses bénéfices pour faire stagner les prix mais que ça n'a pas suffit et que la clientèle a translaté vers les supermarchés qui proposent des sous-marques.

Résultat; ils sont aujourd'hui hors course. La pression fiscale belge y est pour beaucoup.

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Et pourquoi dans l'affaire le problème ce ne serait pas Carrefour ? Parce que si d'autres s'adaptent pourquoi pas Carrefour ? N'est-ce pas le modèle de l'hypermarché qui est remis en cause ?

Là n'est pas la question. Ceci est un exemple de l'appauvrissement européen. Et, en effet, ce sont les enseignes qui jouent sur le prix qui y gagnent.

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En étant malin, on peut contrer les discounter sur leur propre terrain:

http://www.migros.ch/FR/Offres_actuelles/P…ten/Apercu.aspx

Tu fais exprès ? On va essayer d'être plus explicite : cette discussion n'a pas pour sujet "oh ! c'est con Carrefour va disparaitre, c'est dommage j'aimais bien mais ils n'ont pas su s'adapter" mais bien "la chute de Carrefour en Belgique est un symptôme de la crise économique en Europe".

Autre chose ? Je peux ?

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Tu fais exprès ? On va essayer d'être plus explicite : cette discussion n'a pas pour sujet "oh ! c'est con Carrefour va disparaitre, c'est dommage j'aimais bien mais ils n'ont pas su s'adapter" mais bien "la chute de Carrefour en Belgique est un symptôme de la crise économique en Europe".

Autre chose ? Je peux ?

La disparition de Carrefour en Suisse n'a pas été le résultat d'une crise dans le domaine du commerce de détail. Elle a eu lieu bien au contraire en plein "boum".

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/inde…ument.89507.xls

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Pour toi, les pertes ne sont pas réelles ?

Les >400 milliards de writedown des banques n'existent pas ?

La moyenne des estimations totales des writedown sont à plus de 1000 milliards, càd que nous serions au milieu de la crise.

Les restrictions d'accès sont déjà réelles, les taux et les conditions d'accès pour les entreprises ou les particuliers ne cessent de monter.

Le fait est que des banques ont prété à des gens ou des entreprises qui ne rembourseront pas. Il faudra forcément que ça se paye quelque part.

Effet classique d'une bulle. Dont les conséquences sont aussi parfaitement connue. L'Etat va collectiviser encore un peu plus l'économie. tiens, encore 300 milliards pour fannie mae et freddie mac…. La FED va augmenter son pouvoir sur les marchés, restrictions sur les marchés futures, etc…

C'est toujours le citoyen de base qui paye les conneries des puissants.

Oui… On parle de plusieurs choses différentes, c'est un peu compliqué. :doigt:

Du point de vue macro, c'est un ralentissement, plus ou moins brutal, mais juste un ralentissement, pas un krach.

Encore une fois, ca la fou mal pour des analystes ou des économistes de ne pas faire la différence, vraiment très mal… Il faut bien voir qu'ils vivent un quotidien ultra-chiant, et que celui qui sortira l'article à sensation pourra faire le malin. De ce point de vue là, ce sont les memes travers que l'actu en général. Il n'y a qu'a regarder le JT de 20H pour voir comment ces connards de journalistes réinventent le fil a couper le beurre au quotidien.

Bref…

Ensuite, il y a le point de vue boursier de la crise. Je pense aux marchés actions, et je ne pense pas que les marchés de taux soient aussi délirants que les marchés actions. Et là je crois qu'on touche a un aspect différent. Toujours est-il que le CAC n'avait rien a foutre a 4001 points…

Ce qui me frappe dans ce domaine, c'est que c'est presque tous les jours la folie sur les marchés. Quand ca n'est pas les sub-primes, c'est le dollar, les derniers chiffres de l'emploi ou les résultats de quelques grands groupes.

C'est bien comme ca, je les laisse s'exiter comme des gros cons et je leur fais les poches. J'm'a fais 300 euros en intra-day aujourd'hui.

Va savoir, par exemple, pourquoi la SG faisait -5% ce matin pour revenir à 0% vers 16H…

Trés bien, j'ai jamais gagné autant de fric en un mois (presque 4000 euros)

:icon_up:

bon we

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Oui… On parle de plusieurs choses différentes, c'est un peu compliqué. :doigt:

Du point de vue macro, c'est un ralentissement, plus ou moins brutal, mais juste un ralentissement, pas un krach.

Encore une fois, ca la fou mal pour des analystes ou des économistes de ne pas faire la différence, vraiment très mal… Il faut bien voir qu'ils vivent un quotidien ultra-chiant, et que celui qui sortira l'article à sensation pourra faire le malin. De ce point de vue là, ce sont les memes travers que l'actu en général. Il n'y a qu'a regarder le JT de 20H pour voir comment ces connards de journalistes réinventent le fil a couper le beurre au quotidien.

Bref…

Il n'y a aucune façon de faire de différence entre un ralentissement et un crash, sinon arbitraire… ton argument est dénué de sens.

Je doute que tu connaisses les bases de l'économie autrichienne.

Ensuite, il y a le point de vue boursier de la crise. Je pense aux marchés actions, et je ne pense pas que les marchés de taux soient aussi délirants que les marchés actions. Et là je crois qu'on touche a un aspect différent. Toujours est-il que le CAC n'avait rien a foutre a 4001 points…

Puisque je n'espère pas pouvoir te convaincre par l'argument, je vais faire un pari. De la même façon qu'il y a un an vincponcet et moi parlions (entre nous, je dois encore avoir des logs skype si tu veux consulter) de cac à 4000, je parie qu'il va s'approcher de 3000 d'ici août 2009, et sans doute bien avant.

Evidemment, si cela n'a pas lieu, je m'engage a revoir sérieusement le fondement de mes analyses…

Ce qui me frappe dans ce domaine, c'est que c'est presque tous les jours la folie sur les marchés. Quand ca n'est pas les sub-primes, c'est le dollar, les derniers chiffres de l'emploi ou les résultats de quelques grands groupes.

C'est bien comme ca, je les laisse s'exiter comme des gros cons et je leur fais les poches. J'm'a fais 300 euros en intra-day aujourd'hui.

Va savoir, par exemple, pourquoi la SG faisait -5% ce matin pour revenir à 0% vers 16H…

Trés bien, j'ai jamais gagné autant de fric en un mois (presque 4000 euros)

:icon_up:

bon we

Je vais t'apprendre qqchose d'utile: tu as pris la grosse tête, c'est évident. Remarque, je le comprends, en janvier, je gagnais 30.000 euros grâce à mes "prédictions"… depuis j'ai tout reperdu. Rien de plus pervers qu'une erreur qui marche.

note: j'ai aussi fait +4000 ce dernier mois, tout en conservant mon pronostic à la baisse sur le moyen terme :mrgreen:

Le défi est lancé !

Pour rappel la dépression de 1929 c'est une baisse de 30 % du PIB des USA en 4 ans.

Et je vois mal un tel scénario se reproduire.

Wishful thinking ?

Aujourd'hui, le problème n'est pas encore aussi critique… mais Mr. Bernanke et Paulson s'emploient activement à rigidifier l'économie US au lieu de la forcer à se restructurer. Tout, dont le pire, reste possible.

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Je doute que tu connaisses les bases de l'économie autrichienne.

Ca tombe bien, je n'en ai rien a carrer. L'économie n'est pas une petite leçon qu'on apprend par coeur pour faire plaisir a la maitresse.

Et si la différence entre un ralentissement et un crash n'est pas claire a tes yeux, j'en suis désolé.

Puisque je n'espère pas pouvoir te convaincre par l'argument,

Et pourquoi pas? Argumente, c'est la base d'une réflexion économique personnelle et intéressante.

je vais faire un pari. De la même façon qu'il y a un an vincponcet et moi parlions (entre nous, je dois encore avoir des logs skype si tu veux consulter) de cac à 4000, je parie qu'il va s'approcher de 3000 d'ici août 2009, et sans doute bien avant.

Evidemment, si cela n'a pas lieu, je m'engage a revoir sérieusement le fondement de mes analyses…

C'est possible. Le marché a raison a long terme, et ceux qui s'opposent a lui a long terme sont ruinés. Je me fou du niveau du CAC en 2009. Je joue a 3 jours.

Je vais t'apprendre qqchose d'utile: tu as pris la grosse tête, c'est évident. Remarque, je le comprends, en janvier, je gagnais 30.000 euros grâce à mes "prédictions"… depuis j'ai tout reperdu. Rien de plus pervers qu'une erreur qui marche.

note: j'ai aussi fait +4000 ce dernier mois, tout en conservant mon pronostic à la baisse sur le moyen terme :doigt:

Le défi est lancé !

Pas de défi sur le CAC en 2009, mais n'hésite pas a m'expliquer comment tu joues, en bourse, ca m'intéresse, et là je ne suis pas ironique!

:icon_up:

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Ca tombe bien, je n'en ai rien a carrer. L'économie n'est pas une petite leçon qu'on apprend par coeur pour faire plaisir a la maitresse.

Je me fou du niveau du CAC en 2009. Je joue a 3 jours.

Alors si tu n'y connais strictement rien et que tu t'en fous, ne t'en prive surtout pas, continue à raconter n importe quoi parce que tu n'arrive plus à mesurer ta bite depuis que tu as gagné un peu d'argent sur des paris a 3 jours.

Tu a rejoins l’école Lobinesque d’économie ?

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Ca tombe bien, je n'en ai rien a carrer. L'économie n'est pas une petite leçon qu'on apprend par coeur pour faire plaisir a la maitresse.

Et si la différence entre un ralentissement et un crash n'est pas claire a tes yeux, j'en suis désolé.

Si je comprends bien, tu parles sans connaître. Je t'invite à consulter l'ABCT en détail, et tu comprendras sans doute ce que je veux dire.

Et pourquoi pas? Argumente, c'est la base d'une réflexion économique personnelle et intéressante.

Parce que je n'ai pas envie de faire l'effort d'expliquer l'abct et la praxéologie à quelqu'un qui manque si clairement d'humilité.

C'est possible. Le marché a raison a long terme, et ceux qui s'opposent a lui a long terme sont ruinés. Je me fou du niveau du CAC en 2009. Je joue a 3 jours.

Je te cite: "Le cac n'avait rien à faire à 4001" … c'est un jugement qui à mon avis montre que tu ne comprends rien à ce qui se passe… et donc que plutôt tôt que tard tu vas tout perdre (mieux vaudrait tôt, sans doute).

(Aussi: le marché n'a pas de raison).

Pas de défi sur le CAC en 2009, mais n'hésite pas a m'expliquer comment tu joues, en bourse, ca m'intéresse, et là je ne suis pas ironique!

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Je place sur le long terme, il m'est donc plutôt précieux d'avoir une idée du cac à un an. Comment je fais ? J'applique l'ABCT, la principale difficulté étant de m'adapter aux actions politiques de la Fed et du Trésor, et aux mensonges réguliers des banques dans leurs comptes.

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Pour un néophyte comme moi, l'ABCT, c'est quoi, c'est où ?

Apparemment, c'est l'Austrian Business Cycle Theory. Et pour ceux qui pensent qu'on devient intelligent sur Wikipedia, voila les liens que j'ai trouvé.

http://www.wikiberal.org/wiki/index.php?ti…le_autrichienne

http://www.wikiberal.org/wiki/La_th%C3%A9o…C3%A9conomiques

Je le colle en favoris, a tout hasard!

:icon_up:

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Je te cite: "Le cac n'avait rien à faire à 4001" … c'est un jugement qui à mon avis montre que tu ne comprends rien à ce qui se passe… et donc que plutôt tôt que tard tu vas tout perdre (mieux vaudrait tôt, sans doute).

(Aussi: le marché n'a pas de raison).

Ok, restons calmes et courtois… Ne trouves tu pas, toi aussi, que chaque jour, reigne en bourse une ambiance de fin du monde?

Comme si le pari était que demain n'existera jamais. Que plus personne n'achetera jamais rien (ou ne vendra jamais rien, a d'autres moments).

Tous ces c***** qui se bousculent pour acheter (ou vendre) en meme temps me font rigoler. Je crois qu'on peut durablement gagner de l'argent en exploitant cette facheuse habitude des marchés actions.

Ca n'a rien de personnel. Ca n'est pas contre toi, ni contre l'école autrichienne!

Et dis moi, au passage, es tu vendeur indépendamment du niveau de prix atteint, ou relativement a ce niveau de prix, que tu estime trop élevé? (ca ca m'intéresse!)

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Apparemment, c'est l'Austrian Business Cycle Theory. Et pour ceux qui pensent qu'on devient intelligent sur Wikipedia, voila les liens que j'ai trouvé.

http://www.wikiberal.org/wiki/index.php?ti…le_autrichienne

http://www.wikiberal.org/wiki/La_th%C3%A9o…C3%A9conomiques

Je le colle en favoris, a tout hasard!

:icon_up:

Ajoute ces indicateurs monétaires : http://www.mises.org/markets.asp

Ok, restons calmes et courtois… Ne trouves tu pas, toi aussi, que chaque jour, reigne en bourse une ambiance de fin du monde?

Comme si le pari était que demain n'existera jamais. Que plus personne n'achetera jamais rien (ou ne vendra jamais rien, a d'autres moments).

Tous ces c***** qui se bousculent pour acheter (ou vendre) en meme temps me font rigoler. Je crois qu'on peut durablement gagner de l'argent en exploitant cette facheuse habitude des marchés actions.

Ca n'a rien de personnel. Ca n'est pas contre toi, ni contre l'école autrichienne!

Et dis moi, au passage, est tu vendeur indépendamment du niveau de prix atteint, ou relativement a ce niveau de prix, que tu estime trop élevé? (ca ca m'intéresse!)

Tout à fait. Il règne une ambiance de fin du monde. La volatilité a explosé.

Mais en fait, peu de choses ont vraiment changé. Avant 2007, la bourse ne fonctionnait que comme si on pouvait tout reporter à plus tard. Les volumes de crédit explosaient, les actions explosaient, le bonheur. Là, on commence à se rendre compte qu'il faut payer, et que dans le lot, il y a eu des mauvais deal, donc ça se casse la gueule.

Rien n'a vraiment changé, l'horizon temporel du trader de base est toujours de 3j.

La réduction de l'horizon temporel n'est du qu'aux actions de l'Etat.

Quand tout montait, c'est parce que la banque centrale distordait les signaux (baisse artificiel du taux d'intérêt) et incitait tout le monde à faire comme si on pouvait reporter les paiements à demain.

L'augmentation de la volatilité n'est du qu'au fait, qu'en ce moment, toutes les semaines, il y a une information de la réalité économique plutôt négative, et en même temps, une nouvelle action du gouvernement pour sauver wall street ( sur le dos de l'ensemble de la population bien sûr).

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blague absurde => pas drôle

Juste un ptit coucou a ceux qui voient le marché s'effondrer.

On devrait garder un fil ouvert jusqu'en 2010 pour que tu souffre longuement de ton erreur d'analyse.

Un peu chaque jour…

Moi j'en suis a plus de 1000 euros de benefs, pas mal pour le 06 du mois.

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Juste un ptit coucou a ceux qui voient le marché s'effondrer.

On devrait garder un fil ouvert jusqu'en 2010 pour que tu souffre longuement de ton erreur d'analyse.

Un peu chaque jour…

Moi j'en suis a plus de 1000 euros de benefs, pas mal pour le 06 du mois.

L'erreur d'analyse, c'est de ne pas avoir suffisamment anticipé que le gouvernement allait piller les gens pour payer les erreurs de wall street afin qu'ils conservent leur bonus.

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L'erreur d'analyse, c'est de ne pas avoir suffisamment anticipé que le gouvernement allait piller les gens pour payer les erreurs de wall street afin qu'ils conservent leur bonus.

:icon_up: ce qui -bien sûr- n'est pas une erreur d'analyse, cher Leepose (mais de prédiction).

Quand je vois les effets sur la psychologie des personnes, cette crise ne fait que commencer …

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Moi ce que j'aime avec vous H16 c'est que vous ne vous ambarassez pas de digressions et de périphrases pour dire les choses

En même temps, si j'en crois des amis qui bossent dans l'immobilier, je confirme que le fracas vas être énorme :icon_up: pour le reste je ne sais pas … mais l'immobilier c'est presque monstrueux!

Les tarifs devraient encore baisser !? Parce que j'ai du pognon et pas de toit !

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