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Normous

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Etant banquier privé sur Genève je vais donner mon avis sur la question.

Tu n'es plus à Monaco avec une entreprise en Europe de l'Est?

Les actions pour le moment je dis NON! Il faut attendre le bon moment, en effet le marché va encore chuter, il faudra ramasser les bonnes actions au bon moment, je pense à UBS qui se traite vers 19.80 je crois. Mais il faut attendre encore un petit peu.

Attendre le bon moment n'a aucun sens, à part si on est voyant…

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Attendre le bon moment n'a aucun sens, à part si on est voyant…

Tout a fait. Il n'est pas exclu qu'on puisse avoir une idee plus affutee que la moyenne des participants, mais quand bien meme ce serait le cas, l'avantage que donnerait une telle "vision" est vraisemblablement minuscule vis a vis de 30 ans de retours actions.

Pour de l'investissement, les seules choses qu'un investisseur peut esperer controler sont le risque qu'il prend, et son exposition a certains facteurs, a certains scenarios. Et encore…

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Tu n'es plus à Monaco avec une entreprise en Europe de l'Est?

Attendre le bon moment n'a aucun sens, à part si on est voyant…

Non, j'ai changé de business ne fait, ce que je fais maintenant c'est acheter et vendre des apartements en Bulgarie, je m'explique, j'achète, négocie le prix et ensuite revend plus cher qu'acheté dans les 3000 à 4000 euros de plus.

Je me suis fait pas mal de relations dans la région suffisament pour aller en Suisse, j'avais besoin de bouger de la principauté pour quelques temps.

Bref, j'ai deux revenus, et sur place j'ai un correspondant qui achète les appartements et vend pour moi, bien sûr après mon jugement.

Maintenant pour le bon moment, ce n'est pas être voyant en ce moment, c'est simplement qu'il va y avoir des évènements quel qu'ils soient qui rassueront les investisseurs, c'est à ce moment qu'il faudra y aller, cela peut arriver dans deux mois, dans un ans on ne sait pas, mais il y aura des signes visibles, j'en suis persuadé!

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Prendre des actions ajd ?? en plein krach ?

Je dirais plutôt des obligations plutôt sûres comme gouvernement et entreprises AAA et des trackers de como, comme DBC, RJI, GCC pour protection contre l'inflation galopante.

En attendant la fin du krach et là, on pourra revenir sur les actions.

humm… je ne suis pas financier, mais avec un CAC qui frole les 4000 je commence à me tatter à 3500 j'y met au moins la moitié de mes économies.

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Maintenant pour le bon moment, ce n'est pas être voyant en ce moment, c'est simplement qu'il va y avoir des évènements quel qu'ils soient qui rassueront les investisseurs, c'est à ce moment qu'il faudra y aller, cela peut arriver dans deux mois, dans un ans on ne sait pas, mais il y aura des signes visibles, j'en suis persuadé!

Des évènements qui rassurent les investisseurs ne signifient absolument pas que cela va monter.

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je prends le pari que le plancher se situe vers 10090 sur le dow. il va y avoir quelques faillites bientôt.

Mon seul problèmes reste le prochain scandale des cartes de crédit aux US.

Je pense que le marché va se purger et je pense qu'acheter de l'UBS vers les 15 se révèlera dans les 4 5 ans un excellent investissement!

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Je pense que le marché va se purger et je pense qu'acheter de l'UBS vers les 15 se révèlera dans les 4 5 ans un excellent investissement!

Personne ne peut savoir si UBS descendra un jour à 15. Et personnellement, je pense que tu risques d'attendre longtemps… La probabilité qu'UBS descende un jour à 15 est d'après moi extrêmement faible. Ta manière d'investir ressemble plus à du casino.

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j'ai dit vers les 15, pas 15, mais je n'investis pas comme au casino, ma tactique pour mes clients est définie depuis longtemps j'ai plusieurs d'achat bien sûr je parle de faire un coup assez sympa différence…

Je pense qu'on va aller vers les 16 17 là il faudra commencer à voir un peu et puis à Genève on peut avoir des infos un peu…

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j'ai dit vers les 15, pas 15, mais je n'investis pas comme au casino, ma tactique pour mes clients est définie depuis longtemps j'ai plusieurs d'achat bien sûr je parle de faire un coup assez sympa différence…

Je pense qu'on va aller vers les 16 17 là il faudra commencer à voir un peu et puis à Genève on peut avoir des infos un peu…

Mais là encore, personne ne peut prédire que l'action atteindra un jour 16 ou 17. S'il fallait vraiment parier, je dirais plutôt qu'elle n'atteindra jamais ces niveaux.

Et pour les infos, il vaut mieux être à Zurich ou Bâle.

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Mais là encore, personne ne peut prédire que l'action atteindra un jour 16 ou 17. S'il fallait vraiment parier, je dirais plutôt qu'elle n'atteindra jamais ces niveaux.

Je te paries 1,000,000 de dollars, que je te verserais quand on aura constate qu'elle n'a effectivement jamais atteint ce niveau ^^.

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On n'est plus très loin, mais je pense qu'il peut y avoir une petite prise de profit, mais à la moindre mauvaise nouvelle que ce soit à l'UBS ou à propos d'une autre grosse banque, alors ca va chuter assez sévèrement, c'est pour cela que je pense qu'on peut s'approcher des 15.

Mais pour ce genre de "coup" je m'adresse évidement aux clients agressifs, pour les conservateurs je ne prendrais pas le risque, même si nous savons tous que l'UBS ne peut pas se retrouver en banqueroute, c'est donc un placement assez sûr sur le long terme j'entends.

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Tout a fait. Il n'est pas exclu qu'on puisse avoir une idee plus affutee que la moyenne des participants, mais quand bien meme ce serait le cas, l'avantage que donnerait une telle "vision" est vraisemblablement minuscule vis a vis de 30 ans de retours actions.

Pour de l'investissement, les seules choses qu'un investisseur peut esperer controler sont le risque qu'il prend, et son exposition a certains facteurs, a certains scenarios. Et encore…

Le pb est que les banques n'ont pas révélé tout ce qu'elles avaient cachée dans leur entités hors bilan.

Il y a un incertitude très importante sur leur santé financière réelle.

Et par là dessus, il y a les magouilles comptables légales que l'on peut faire avec le level3 de FASB157.

Mais cela aussi risque fort d'être remis en cause.

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Le pb est que les banques n'ont pas révélé tout ce qu'elles avaient cachée dans leur entités hors bilan.

Il y a un incertitude très importante sur leur santé financière réelle.

Cette incertitude se traduit par des actions a bas prix.

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Cette incertitude se traduit par des actions a bas prix.

Les actions à bas prix, c'est quand on est sûr que le bilan réel des banques est mauvais. Lorsqu'on en est pas sûr mais qu'on commence à deviner la réalité, il y a une forte variabilité et une tendance à la baisse.

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Je te paries 1,000,000 de dollars, que je te verserais quand on aura constate qu'elle n'a effectivement jamais atteint ce niveau ^^.

:icon_up: Ca marche! Si UBS se fait manger on pourra constater que l'action n'a effectivement jamais atteint ce niveau. Et vu le prix d'UBS aujourd'hui c'est un scénario qui n'a rien d'extraordinaire. ABN Amro était deux fois plus grosse quand elle s'est fait bouffer. :doigt:

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Les actions à bas prix, c'est quand on est sûr que le bilan réel des banques est mauvais. Lorsqu'on en est pas sûr mais qu'on commence à deviner la réalité, il y a une forte variabilité et une tendance à la baisse.

Non, le risque a un prix. L'incertitude est reflettee par des cours plus bas, en effet toutes choses egales, les investisseurs preferent les produits moins risques.

:icon_up: Ca marche! Si UBS se fait manger on pourra constater que l'action n'a effectivement jamais atteint ce niveau.

Non, elle pourrait faire un spinoff et recoter :doigt:

Mais disons plutot $200 a 1:1 que le cours de l'action UBS, ajuste pour les splits mais pas pour les dividendes, sous son cusip actuel clotureras a moins de $17 un jour ouvré sur le NYSE d'ici un an, jour pour jour. Preneur ?

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Cette incertitude se traduit par des actions a bas prix.

Si il y a une incertitude, le prix sera moyen entre les pires estimations et les meilleures.

Maintenant, rien ne dit que les bear ou les bull ont plus ou moins raison.

Je suis plutôt du côté de ceux qui pensent que l'on n'est pas au fond du fond.

Tiens, citi "aurait" 1.1 trillions d'assets hors bilan dont on ne sait pas grand chose.

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Non, elle pourrait faire un spinoff et recoter :icon_up:

Oui, "pourrait"…

Mais disons plutot $200 a 1:1 que le cours de l'action UBS, ajuste pour les splits mais pas pour les dividendes, sous son cusip actuel clotureras a moins de $17 un jour ouvré sur le NYSE d'ici un an, jour pour jour. Preneur ?

Non merci. :doigt:

ah magnifique, ça y est la purge commence, les banques régionales américaines commencent à faire faillite, j'attends la suite et le Dow à 10090 pour commencer à sérieusement réfléchir!

1010041001.JPG

Tiens, citi "aurait" 1.1 trillions d'assets hors bilan dont on ne sait pas grand chose.

Vu le prix de citi, ce genre d'info est très largement dans les cours.

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Vu le prix de citi, ce genre d'info est très largement dans les cours.

C'est formidable, la réponse universelle : "tout est dans les cours".

Il n'y a même plus besoin d'agir, tout est déjà écrit.

Pourtant pour que des prix existent, il faut bien des échanges et donc des opinions contradictoires.

Après tout, chacun fait bien ce qu'il veux de son fric, moi, je déconseille d'acheter ajd, il faut attendre que toutes les informations sur les bilans des banques soient révélées. Or, nous en sommes très très loin. On apprend toutes les semaines que telle banque à des entités hors bilan, ou met de plus en plus de son bilan en level3. L'incertitude augmente.

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C'est formidable, la réponse universelle : "tout est dans les cours".

Je n'ai pas dit ça. Je dis simplement qu'au niveau de prix où est l'action, c'est du pipi de chat ce genre d'info. Tu me sortirais un montant trois fois plus important que je resterais encore à l'achat sur la valeur.

Après tout, chacun fait bien ce qu'il veux de son fric, moi, je déconseille d'acheter ajd, il faut attendre que toutes les informations sur les bilans des banques soient révélées. Or, nous en sommes très très loin.

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ah magnifique, ça y est la purge commence, les banques régionales américaines commencent à faire faillite, j'attends la suite et le Dow à 10090 pour commencer à sérieusement réfléchir!

Pour quoi 10090 EXACTEMENT ??

10073 ?

10096 ?

non ?

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Je n'ai pas dit ça. Je dis simplement qu'au niveau de prix où est l'action, c'est du pipi de chat ce genre d'info. Tu me sortirais un montant trois fois plus important que je resterais encore à l'achat sur la valeur.

1010041001.JPG

Ta position n'est pas moins "astrologie" que la mienne.

C'est un débat d'opinion.

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Pour quoi 10090 EXACTEMENT ??

10073 ?

10096 ?

non ?

C'est une résistance historique, la prochaine est vers les 10700, si on enfonce celle-là on y va tout droit. Vu les news d'aujourd'hui et celles à prévoir, on se précipite vers ce scénario, après enfonser les 10 000 j'y crois moyennement.

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C'est formidable, la réponse universelle : "tout est dans les cours".

Il n'y a même plus besoin d'agir, tout est déjà écrit.

Pourtant pour que des prix existent, il faut bien des échanges et donc des opinions contradictoires.

http://www.mises.org/story/1432. :icon_up: Plus sérieusement, ta position est valable pour les quelques minutes qui séparent la révélation d'informations de leur retranscription dans les cours. Au bout d'un certain temps (souvent assez bref), presque toute l'info est dans le cours.

Après tout, chacun fait bien ce qu'il veux de son fric, moi, je déconseille d'acheter ajd, il faut attendre que toutes les informations sur les bilans des banques soient révélées. Or, nous en sommes très très loin. On apprend toutes les semaines que telle banque à des entités hors bilan, ou met de plus en plus de son bilan en level3. L'incertitude augmente.

Les traders sont des gens très bien informés, souvent de première main, donc mieux informés, et plus vite, que les media. Par ailleurs, l'incertitude n'augmente pas vraiment : au fur et à mesure qu'elle est digérée (ou qu'une partie devient certaine), il s'en ajoute un peu. Au total, ça stagne.

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http://www.mises.org/story/1432. :icon_up: Plus sérieusement, ta position est valable pour les quelques minutes qui séparent la révélation d'informations de leur retranscription dans les cours. Au bout d'un certain temps (souvent assez bref), presque toute l'info est dans le cours.

Les traders sont des gens très bien informés, souvent de première main, donc mieux informés, et plus vite, que les media. Par ailleurs, l'incertitude n'augmente pas vraiment : au fur et à mesure qu'elle est digérée (ou qu'une partie devient certaine), il s'en ajoute un peu. Au total, ça stagne.

Je ne te parle pas de day-trading. On parle ici d'investissement à long terme.

Je dis simplement qu'ajd le risque est bcp trop important à la baisse pour entrer ajd sur le marché actions.

Si ça remonte, ça ne remontera pas aussi vite que c'est tombé. Il faudra des années pour remonter. Donc il vaut mieux encore attendre que plus d'informations soient disponibles. Les entités hors bilan énormes, les level3 des banques donnent une opacité énorme à toutes les valorisations.

Sinon, l'article que tu donnes du mises va complètement dans mon sens, je ne vois pas ce que tu voulais prouver.

Sincèrement, le coup de "tout est dans le prix", c'est vraiment surprenant de la part d'un libéral. Les prix ne sont que le résultat d'actions de personnes selon leurs opinions. Ce n'est pas une donnée détachée de tout ayant une réalité propre.

Et notamment dans un monde semi-collectivisé (banque centrale, injection du trésor, protection de telles organisation, mouvements des fonds souverains, etc…), l'erreur systémique des acteurs est d'autant plus grande. Donc le "tout est dans les prix" en est d'autant plus approximatif. Guido Hulsman a écrit un article sur les erreurs systémiques dues aux règlementations (ce qui serait selon Guido une généralisation de l'ABCT) : http://mises.org/journals/qjae/pdf/qjae1_4_1.pdf

Sur la stagnation de l'incertitude : Ajd, XLF, l'indice finance du S&P, a oscillé de -4.5% à +2% dans la même journée.

Concernant l'omniscience des traders, il y en a forcément qui gagnent de l'argent. Mais dire "Les traders sont des gens très bien informés, souvent de première main, donc mieux informés, et plus vite, que les media. ", comme si il fallait évaluer les résultat au niveau de l'ensemble de la profession, et bien, les résultats parlent d'eux-mêmes : au vu du nombre de hedge funds qui font faillites, et de banques qui ont des résultats qui s'effondrent, permet moi d'avoir quelques doutes.

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