Système monétaire

[pierreyves]

J'ai du mal à te suivre. Que vient faire le PIB là-dedans?

Un rapport de 1 à 1? Quelles sont les unités? D'un gramme à un dollar, une tonne à un dollar? De quoi parle-t-on?

Enfin, est-il clair qu'il n'est pas question de prix de l'or en monnaie (puisque l'or serait la monnaie) mais de définition du substitut monétaire. Le taux dont on parle alors n'est pas un ratio pour vendre de l'or contre de la monnaie mais le ratio désignant quel poids d'or représente un substitut monétaire (un billet de 5 euros par exemple doit dans un régime d'étalon-or être un reçu sur le dépôt d'un certain poids d'or).

+

Quel rapport entre quantité de monnaie et pib ?

Le même euro est échangé bcp de fois en 1 année.

[pierreyves]

Coucou. Hum laquelle, celle de greenspan ?

Il y trois grosso modo moyens pour revenir a l'etalon or.

La methode Rothbard : on etablit le ratio entre les reserves d'or de la banque et la monnaie en circulation, on divise, on fixe la parite, et hop.

=> C'est un peu idiot, d'une part parce que la masse monnetaire est largement inconnue, d'autre part parce que cela implique implicitement que les creances possedees par la banque sont sans valeur, faut pas abuser.

La methode Greenspan : la meme chose en plus raffine, mais cette fois-ci on essaye de deviner le "bon" ratio dollar/or. La banque se met alors a acheter ou a vendre de l'or sur le marche, en utilisant des dollars, pour ajuster le cours. Le plus simple etant qu'elle fasse une offre d'achat/vente a un leger spread autour du prix choisi.

=> A priori il faut choisir un prix au dessous du cours actuel de l'or. La banque se met donc a vendre de l'or au dessus de ce prix et a en acheter en dessous. Afin de le faire, elle liquide aussi les creances qu'elle detient. Si le prix de l'or choisi est trop faible, la banque se vide de ses reserves et patatras, si le prix choisi est trop eleve, il y a une grosse inflation (ce qui se passerait avec Rothbard qui surestime la quantite de monnaie)

La methode Ron Paul : on introduit une monnaie or, mise en concurrence avec la monnaie normale. Les taxes sont collectees dans cette monnaie

=> Ca a l'air doux comme transition, mais ca peut foutre beaucoup de chaos mine de rien. Pour des raisons de risque fiscal il y a un fort interet a operer dans la nouvelle monnaie, nombre de contrats doivent etre renegocies, etc.

Je ne crois pas trop à ces méthodes. Je pense que la seule qui tienne est de faire respecter le droit, ie d'interdire la réserve fractionnaire pour les émetteurs de moyens de paiment. Le marché de l'or existe déjà par ailleurs, et la concurrence s'établirait naturellement.

How Much Money Does and Economy Need ?

As Lewis notes, cycles cannot be blamed on the free market. The flaw that makes the cycle possible is fractional-reserve banking, in which a bank is permitted to create credit in excess of the deposits that have been made to it. The bank is required only to maintain a certain ratio between deposits on hand and its credit expansion. A free market need not incorporate fractional-reserve banking; it can, instead, institute the alternative 100% reserve system. Indeed, Murray Rothbard argued that a free market required this latter arrangement. The fractional-reserve system is the artifact of particular legal decisions.

Par ailleurs (et en border line du topic):

Keynes denied this analysis. In what to my mind is the best part of the book, Lewis finds the essence of the Keynesian system in this point. Keynes did not merely preach a policy of government spending in order to get around the supposed problem of wages that are rigidly downward in a depression. He claimed that boom conditions could be made permanent. The interest rate could be driven down almost to zero; doing this would greatly increase investment, thus bringing about permanent prosperity. Investment, further, should not depend on the vagaries of capitalists' "animal spirits"; instead, investment should be to a large degree socialized.

Keynes voulait donner le contrôle des préférences temporelles et de l'investissement de chacun à un seul. C'est une sorte de dictature par la croissance.

[vincponcet]

Je ne crois pas trop à ces méthodes. Je pense que la seule qui tienne est de faire respecter le droit, ie d'interdire la réserve fractionnaire pour les émetteurs de moyens de paiment. Le marché de l'or existe déjà par ailleurs, et la concurrence s'établirait naturellement.

Tu n'as pas lu les arguments sur la monnaie de l'Etat pour calculer les impôts ?

[pierreyves]

Tu n'as pas lu les arguments sur la monnaie de l'Etat pour calculer les impôts ?

Je ne vois pas le rapport ?

[Aurel]

J'ai du mal à te suivre. Que vient faire le PIB là-dedans?

Tout simplement parce que MV=PT

Par apport aux échanges sur une zone donnée, il faut nécessairement une masse monétaire adéquate. Même dans un processus dynamique, vouloir utiliser l'or comme étalon d'une monnaie à l'échelle mondiale semble difficile. Et l'or reste une valeur volatile en soi, et par conséquent la monnaie qui lui serait liée aussi.

D'ailleurs, pour maintenir une concurrence entre monnaie, quel serait l'étalon des autres monnaies selon toi ?

[pierreyves]

Tout simplement parce que MV=PT

Par apport aux échanges sur une zone donnée, il faut nécessairement une masse monétaire adéquate. Même dans un processus dynamique, vouloir utiliser l'or comme étalon d'une monnaie à l'échelle mondiale semble difficile. Et l'or reste une valeur volatile en soi, et par conséquent la monnaie qui lui serait liée aussi.

D'ailleurs, pour maintenir une concurrence entre monnaie, quel serait l'étalon des autres monnaies selon toi ?

Pourquoi veux tu qu'il y ait un étalon ? S'il y a concurrence de monnaie, il n'y a pas étalon.

Les dépots émetteurs de moyens de paiement pourront très bien émettre des titres de propriété sur, disons, du platine.

Il faut bien que l'Etat définisse ce qui est monnaie et ce qui ne l'est pas, parce que sinon, il n'y a plus rien à taxer.

Dans le cas contraire, tout le monde va déclarer qu'il utilise les yahourts, les chaises, les télés plasma, les voitures, les maisons comme monnaie afin de bénéficier de la détaxation sur tous les produits possibles.

???

Il suffit que l'état dise lui-même en quelle monnaie il veut percevoir ses taxes… gageons qu'il choisira la meilleure…

[vincponcet]

Tout simplement parce que MV=PT

Il est où le PIB dans MV=PT ?

Par apport aux échanges sur une zone donnée, il faut nécessairement une masse monétaire adéquate. Même dans un processus dynamique, vouloir utiliser l'or comme étalon d'une monnaie à l'échelle mondiale semble difficile. Et l'or reste une valeur volatile en soi, et par conséquent la monnaie qui lui serait liée aussi.

D'ailleurs, pour maintenir une concurrence entre monnaie, quel serait l'étalon des autres monnaies selon toi ?

Il n'y a aucun rapport entre activité économique et stock de monnaie.

Si on produit plus de chose et que le stock est stable, les prix baisseront tout simplement. Ce ne serait que répercuté les gains de productivité au consommateur, ce qui est tout à fait normal. Je n'arrive pas à comprendre comment des gens peuvent se satisfaire qu'avec une productivité qui augmente, les prix puissent monter.

C'est tout simplement parce qu'ils se font voler par la monnaie d'Etat, l'impôt d'inflation.

L'or n'est pas volatile, le stock est stable. Contrairement à la monnaie fiat.

Les prix relatifs actuels sont complètement distordus par le processus de création monétaire.

Les prix montent là où les bénéficiaires de crédit mettent l'argent qu'ils ont obtenus des banques et de la banque centrale.

Ce n'est pas le capitalisme libéral, c'est le socialisme pour les riches.

Pourquoi veux tu qu'il y ait un étalon ? S'il y a concurrence de monnaie, il n'y a pas étalon.

Les dépots émetteurs de moyens de paiement pourront très bien émettre des titres de propriété sur, disons, du platine.

???

Il suffit que l'état dise lui-même en quelle monnaie il veut percevoir ses taxes… gageons qu'il choisira la meilleure…

Tu n'as pas lu les arguments sur l'influence de la monnaie de taxation sur la réalité de la concurrence monétaire.

[john_ross]

Il y a quelque chose que je n'arrive pas à comprendre c'est comment il serait possible de revenir à des monnaies étalonnées.

Car la valeur des étalons (métallique ou non) est aujourd'hui définie en monnaie.

De plus la valeur de monnaie circulant dans le monde est supérieure à la valeur en monnaie de la quantité d'étalons (au moins pour les métalliques) disponibles.

Donc même dans un monde ou les monnaies seraient libres il me semble inévitable qu'une grande partie de la valeur monétaire soit sans étalons (car qui voudrait d'une monnaie étalonnée sur par exemple des valeur mobilières).

Et pour finir ce que je demande à une monnaie c'est de me permettre d'échanger le fruit de mon travail contre le fruit du travail d'un autre et que je ne vois pas ce qu'apporterai un étalon à la réalisation de l'échange.

[xara]

Pourquoi veux tu qu'il y ait un étalon ? S'il y a concurrence de monnaie, il n'y a pas étalon.

Les dépots émetteurs de moyens de paiement pourront très bien émettre des titres de propriété sur, disons, du platine.

Aurel "veut qu'il y ait un/des étalon(s)" parce que c'est ce dont on parle. On parle de monnaie-marchandise et donc d'étalon pour définir le dollar, l'euro, etc. ou quelque autre dénomination que de nouveaux entreposeurs de monnaie donneraient aux substituts monétaires qu'ils émettraient. Si par exemple l'or et le platine devenaient les monnaies généralement acceptées, il y aurait ainsi deux étalons, l'or et le platine.

[pierreyves]

Tu n'as pas lu les arguments sur l'influence de la monnaie de taxation sur la réalité de la concurrence monétaire.

Je n'ai pas besoin de les lire puisque cela n'a aucun rapport avec mon argument: pour établir une règle, il suffit de faire appliquer le droit.

[A.B.]

Je ne crois pas trop à ces méthodes. Je pense que la seule qui tienne est de faire respecter le droit, ie d'interdire la réserve fractionnaire pour les émetteurs de moyens de paiment. Le marché de l'or existe déjà par ailleurs, et la concurrence s'établirait naturellement.

Ben voyons. Restreindre la liberte de contrat c'est faire appliquer le droit. Par ailleurs ce que tu decris n'est meme pas une "proposition", c'est au mieux une vague declaration d'intention.

Que devient la monnaie papier ? Que deviennent les banques ? Que deviennent les comptes des gens ? Dans quelle monnaie l'etat collecte il les taxes ? Que deviennent les lois sur le legal tender ? Une proposition serieuse doit pouvoir repondre a ces questions. Quand bien meme l'objectif serait d'eliminer la reserve fractionnaire, poser son elimination en principe n'induit pas un mode operatoire pour autant.

D'un point de vue ideologique, Rothbard partage ton opinion sur la reserve fractionnaire, tu constateras qu'il fait une proposition concrete pour un retour a l'etalon or.

[pierreyves]

Aurel "veut qu'il y ait un/des étalon(s)" parce que c'est ce dont on parle. On parle de monnaie-marchandise et donc d'étalon pour définir le dollar, l'euro, etc. ou quelque autre dénomination que de nouveaux entreposeurs de monnaie donneraient aux substituts monétaires qu'ils émettraient. Si par exemple l'or et le platine devenaient les monnaies généralement acceptées, il y aurait ainsi deux étalons, l'or et le platine.

On parle de monnaie en marché libre, pas d'étalon. Si l'or et le platine deviennent des monnaies généralement acceptées… et bien elles sont des monnaies, pas des étalons.

[neuneu2k]

pour établir une règle, il suffit de faire appliquer le droit.

Elle est superbe celle la, et il sors d'ou le droit d'empecher les autres d'utiliser une monnaie a reserve fractionnelle ?

[xara]

Coucou. Hum laquelle, celle de greenspan

Oui. T'as le lien quelque part?

[Timur]

Je pense que la seule qui tienne est de faire respecter le droit, ie d'interdire la réserve fractionnaire pour les émetteurs de moyens de paiment.

[xara]

On parle de monnaie en marché libre, pas d'étalon. Si l'or et le platine deviennent des monnaies généralement acceptées… et bien elles sont des monnaies, pas des étalons.

Dans le sens habituel de ces termes, les monnaies sont les étalons justement, marché libre ou pas.

Si tu veux aborder une discussion avec une terminologie qui t'est toute personelle, très bien, mais définis les termes parce que sinon personne ne saura ce que tu veux dire.

[pierreyves]

Ben voyons. Restreindre la liberte de contrat c'est faire appliquer le droit. Par ailleurs ce que tu decris n'est meme pas une "proposition", c'est au mieux une vague declaration d'intention.

Quand ton contrat revient à voler une tierce personne, certes.

Que devient la monnaie papier ? Que deviennent les banques ? Que deviennent les comptes des gens ? Dans quelle monnaie l'etat collecte il les taxes ? Que deviennent les lois sur le legal tender ? Une proposition serieuse doit pouvoir repondre a ces questions.

monnaie papier => titre de propriété de marchandise monnaie (eg or, platine)

banques => séparation entre dépot-émetteur de monnaie et banque d'investissement.

L'état choisira dans quelle monnaie il collecte ses rervenus, comme tout le monde.

legal tender => pourrais tu préciser le pb vis à vis de ma proposition ?

Quand bien meme l'objectif serait d'eliminer la reserve fractionnaire, poser son elimination en principe n'induit pas un mode operatoire pour autant.

D'un point de vue ideologique, Rothbard partage ton opinion sur la reserve fractionnaire, tu constateras qu'il fait une proposition concrete pour un retour a l'etalon or.

L'application du droit est un mode opératoire en soi. Certes, cela ferait bizarre. Il faudrait sans doute aider le processus d'adaptation des banques: achat de stocks d'or + scission des entités dépot/investissement.

Je ne cherche pas le retour de l'étalon or, mais la concurrence des monnaies.

Dans le sens habituel de ces termes, les monnaies sont les étalons justement, marché libre ou pas.

?? une monnaie est une monnaie, pourquoi parler d'étalon "en plus" ?

Quand je dis "Le prix de cette voiture est 100 euros", je n'ai pas besoin d'une quelconque notion d'étalon pour réfléchir … j'ai juste à considérer que les euros sont des titres de propriété sur de la marchandise or (dans le modèle libre).

[neuneu2k]

Je ne cherche pas le retour de l'étalon or, mais la concurrence des monnaies.

Si tu cherche la concurrence des monnaies, laisse donc les émetteurs et les clients déterminer par le fonctionnement du marché quelle monnaie ils souhaitent utiliser au lieu de partir du principe que les gens sont irresponsables et qu’il faut décider pour eux par la réglementation pour leur éviter d’acheter des produits risqués.

Je ne suis pas un fan de la réserve fractionnelle, mais bon, si on va par la, je ne suis pas du tout convaincu non plus que le marché des taux soit sain, sans parler des jeux d’argent, est-ce une bonne raison pour interdit le prêt a intérêt et les casinos ?

[pierreyves]

Elle est superbe celle la, et il sors d'ou le droit d'empecher les autres d'utiliser une monnaie a reserve fractionnelle ?

Par définition, essence etc… une monnaie est une marchandise intermédiaire. On utilise une monnaie pour échanger, ce n'est pas un outil d'investissement. La monnaie à risque minimum (la marchandise monnaie de meilleure qualité) est celle dont la stabilité est garantie au mieux jusqu'à ce que je m'en débarasse.

Rien n'empêche d'émettre des moyens de paiement couplant les deux, mais dans ce cas, les mentions habituelles pour tout investissement, concernant le risque lié au contrat -etc- s'appliquent… ça m'étonnerait que ce soit très "cost effective".

La réalité, c'est que dans le système actuel, il y a risque de perte de capital quand on a du liquide…

Si tu cherche la concurrence des monnaies, laisse donc les émetteurs et les clients déterminer par le fonctionnement du marché quelle monnaie ils souhaitent utiliser au lieu de partir du principe que les gens sont irresponsables et qu’il faut décider pour eux par la réglementation pour leur éviter d’acheter des produits risqués.

Je ne comprends pas ta remarque.

Je ne suis pas un fan de la réserve fractionnelle, mais bon, si on va par la, je ne suis pas du tout convaincu non plus que le marché des taux soit sain, sans parler des jeux d’argent, est-ce une bonne raison pour interdit le prêt a intérêt et les casinos ?

idem

[Timur]

Quand ton contrat revient à voler une tierce personne, certes.

Si un client accepte le système de la reserve fractionnaire, il n'y a pas vol.

Si tu cherche la concurrence des monnaies, laisse donc les émetteurs et les clients déterminer par le fonctionnement du marché quelle monnaie ils souhaitent utiliser au lieu de partir du principe que les gens sont irresponsables et qu’il faut décider pour eux par la réglementation pour leur éviter d’acheter des produits risqués.

+1.

[neuneu2k]

Par définition, essence etc… une monnaie est….

Ok, donc tu veux dire qu'un produit financier en particulier que tu appelle monnaie est trop important pour etre laissé au marché… Et qu'il faut une autorité centrale de régulation pour forcer les gens a utiliser ce produit réglementé, parce que les gens, on peut pas leur laisser choisir tous seuls, ils sont pas spécialistes…

Autrement dit, le type même de besoin ou le marché a la réponse, ca s'appelle un label, "monnaie 100% couverte" ou un truc du genre, pas besoin de forcer qui que ce soit…

[vincponcet]

Il y a quelque chose que je n'arrive pas à comprendre c'est comment il serait possible de revenir à des monnaies étalonnées.

Car la valeur des étalons (métallique ou non) est aujourd'hui définie en monnaie.

De plus la valeur de monnaie circulant dans le monde est supérieure à la valeur en monnaie de la quantité d'étalons (au moins pour les métalliques) disponibles.

Donc même dans un monde ou les monnaies seraient libres il me semble inévitable qu'une grande partie de la valeur monétaire soit sans étalons (car qui voudrait d'une monnaie étalonnée sur par exemple des valeur mobilières).

Il y a plusieurs propositions pour répondre à cela.

Elles ont été exposées plus haut dans le fil.

Et pour finir ce que je demande à une monnaie c'est de me permettre d'échanger le fruit de mon travail contre le fruit du travail d'un autre et que je ne vois pas ce qu'apporterai un étalon à la réalisation de l'échange.

De ne pas être forcé d'utiliser quelque chose qui se déprécie et distord la structure de production de l'économie.

Si un client accepte le système de la reserve fractionnaire, il n'y a pas vol.

Le système est imposé par la force.

Il n'y a pas de choix.

Ben voyons. Restreindre la liberte de contrat c'est faire appliquer le droit. Par ailleurs ce que tu decris n'est meme pas une "proposition", c'est au mieux une vague declaration d'intention.

Que devient la monnaie papier ? Que deviennent les banques ? Que deviennent les comptes des gens ? Dans quelle monnaie l'etat collecte il les taxes ? Que deviennent les lois sur le legal tender ? Une proposition serieuse doit pouvoir repondre a ces questions. Quand bien meme l'objectif serait d'eliminer la reserve fractionnaire, poser son elimination en principe n'induit pas un mode operatoire pour autant.

D'un point de vue ideologique, Rothbard partage ton opinion sur la reserve fractionnaire, tu constateras qu'il fait une proposition concrete pour un retour a l'etalon or.

De Soto aussi propose quelque chose de concret. Notamment sur le sort des banques.

[neuneu2k]

De ne pas être forcé d'utiliser quelque chose qui se déprécie et distord la structure de production de l'économie.

Le système est imposé par la force.

Il n'y a pas de choix.

Pour cesser de l'imposer, il suffit de cesser de l'imposer, point n'est nécéssaire de l'interdire.

[vincponcet]

Je n'ai pas besoin de les lire puisque cela n'a aucun rapport avec mon argument: pour établir une règle, il suffit de faire appliquer le droit.

Si, cela a un rapport.

Relis l'argument.

Tant que tu as une imposition sur le montant des transactions, alors l'Etat incite à utiliser sa monnaie.

Si tu cherche la concurrence des monnaies, laisse donc les émetteurs et les clients déterminer par le fonctionnement du marché quelle monnaie ils souhaitent utiliser au lieu de partir du principe que les gens sont irresponsables et qu’il faut décider pour eux par la réglementation pour leur éviter d’acheter des produits risqués.

Je ne suis pas un fan de la réserve fractionnelle, mais bon, si on va par la, je ne suis pas du tout convaincu non plus que le marché des taux soit sain, sans parler des jeux d’argent, est-ce une bonne raison pour interdit le prêt a intérêt et les casinos ?

Pq le marché des taux ne serait pas sain ?

Comme la BC fixe le taux overnight, le marché des taux est actuellement complètement biaisé, mais en marché libre, il répondrait à un vrai besoin.

[pierreyves]

Si, cela a un rapport.

Relis l'argument.

Tant que tu as une imposition sur le montant des transactions, alors l'Etat incite à utiliser sa monnaie.

Dans mon modèle l'état n'a pas de monnaie à lui, donc cela n'a aucun rapport.

Evidemment, s'il persiste à vouloir imposer sur le montant des transactions (ce qui est l'essence du système de perception via la monnaie), il touchera bien moins, voire pas du tout.

Ok, donc tu veux dire qu'un produit financier en particulier que tu appelle monnaie est trop important pour etre laissé au marché… Et qu'il faut une autorité centrale de régulation pour forcer les gens a utiliser ce produit réglementé, parce que les gens, on peut pas leur laisser choisir tous seuls, ils sont pas spécialistes…

Autrement dit, le type même de besoin ou le marché a la réponse, ca s'appelle un label, "monnaie 100% couverte" ou un truc du genre, pas besoin de forcer qui que ce soit…

La monnaie n'est pas un produit financier, c'est un moyen d'échange. Elle ne contient pas de composante d'investissement. Bien sûr, il peut y avoir des moyens de paiement qui couplent titre sur de l'or et investissement.

Il ne s'agit pas d'une réglementation, juste de droit de propriété, en effet (je ne sais pas où j'ai laissé penser autrechose).

[Timur]

Le système est imposé par la force.

Il n'y a pas de choix.

Ceci n'est pas tout à fait exact. Personne ne t'oblige à utiliser ce système. D'autre part pierreyves veut l'interdire par la force. Drôle de conception de la liberté…

Pour cesser de l'imposer, il suffit de cesser de l'imposer, point n'est nécéssaire de l'interdire.

+1.

[pierreyves]

D'autre part pierreyves veut l'interdire par la force. Drôle de conception de la liberté…

On est en train de parler de monnaie, pas de privatisation du droit. "la force" en question consiste seulement à faire respecter le droit de propriété.

[Timur]

On est en train de parler de monnaie, pas de privatisation du droit. "la force" en question consiste seulement à faire respecter le droit de propriété.

Non. Comme l'a dit A.B., tu restreins la liberté de contrat en interdisant la possibilité de choisir la réserve fractionnaire.

[john_ross]

Il y a plusieurs propositions pour répondre à cela.

Elles ont été exposées plus haut dans le fil.

Mais elle ne me convainquent pas quand la possibilité de n'avoir que des monnaies étalonnées.

De ne pas être forcé d'utiliser quelque chose qui se déprécie et distord la structure de production de l'économie.

Je ne suis pas opposé à l'existence de monnaies étalonnées (des lors qu'elle ne sont pas émises par des banques centrales) je m'interroge sur leurs pertinences dans un marché libre.

[neuneu2k]

Pq le marché des taux ne serait pas sain ?

C'est un peu hors sujet, étant donné que n’est pas moi qui cherche a interdire certains produits que je n’aime pas, mais pour faire court, même sans la BC, le marché des taux tel qu’il est actuellement est malsain car il sers a déguiser des risques aux actionnaires.

En effet, l’arrivée des produits structurés de taux (et oui !) a permis a des trésoreries d’entreprise de se positionner sur des produits a risque élevé tout en déguisant ces produits a risque élevé en simple créances.

Or si ces trésoreries n’ont pas le droit d’utiliser autre chose que des obligations comme produit de placement, c’est parce que les actionnaires (ou plus précisément les fonds d’investissement) ne souhaitent pas investir dans des centaines de banques d’investissement déguisées en constructeurs d’avions, grande distribution, éditeurs de logiciels… mais bien d’investir directement dans ces secteurs.

La comptabilité d’une entreprise moderne utilise ces produits de taux pour cacher la structure de la trésorerie de l’entreprise aux propriétaires de celle-ci…

Alors oui, je simplifie, les actionnaires ne sont pas dupes, tout le monde sais que les rating sont bidons et que les obligations ne valent pas plus que le papier sur lesquelles elles sont imprimées, mais comme les émetteurs sont couverts par l’Etat, on les accepte a leur valeur faciale en se disant que de toute façon, si ca casse, on mutualisera la perte…

Voila, fin de la diatribe contre les produits de taux, vous pouvez reprendre vos activités normales…

Au prochain épisode de neuneu2k contre les produits de taux, « pourquoi les agences de rating vous mentent, et a qui profite le crime ? »