Légalisation des drogues

[FabriceM]

non non, proposable en tant que Lu ailleurs je veux dire.

 

Je ne saurais même pas à qui demander (sur le forum) pour savoir si c'est possible ...

[José]

Legal marijuana is finally doing what the drug war couldn’t

 

[Arna]

D'ailleurs, je me suis demandé.

 

Dans beaucoup de clips, des rappeurs parlent de la marijuana en bon termes. Ils disent même sans gêne qu'ils en fument. Pourquoi ce genre de texte n'est-il pas interdit alors même que l'Etat dépense des millions pour protéger les citoyens des méfaits d'une drogue qu'ils cherchent eux-même à consommer ? De même, pourquoi des politiques peuvent-ils dire à la télé qu'ils ont en déjà fumé ? 

 

Pourquoi si peu de cohérence ? 

[Bisounours]

Sans doute au nom de la  liberté d'expression, cf le rappeur qui a été "relaxé" à la suite de la plainte relative à ses chansons où il couine des conneries sur les femmes

[Flashy]

On va pas non plus râler parce qu'on met pas en geôles ceux considérant que Marie Jeanne n'est pas si affreuse.

Bon, pour ma part, je trouve que ça pue et je n'aime guère les zombies ricanants traînant leurs savates dans les rues. Mais cela ne justifie pas une prohibition aussi complète.

[Arna]

C'est pas vraiment sur le débat de la nocivité de la marijuana. C'est surtout que d'un côté l'Etat met "tout en oeuvre" pour juguler le flux de drogue, et que de l'autre tu as des rappeurs qui chantent ouvertement qu'ils en consomment. Ça met en évidence que l'Etat fail justement à remplir sa mission.

 

Et je trouve que c'est différent par rapport à Orelsan, où dans ce cas il peut y avoir une certaine subjectivité, ce qui n'est pas vraiment le cas ici. Si il y a détention, il y a punition. Et les keufs sont chauds, quand je fumais des roulées, le nombre de fois que j'ai pu me faire contrôler avec le mec qui reniflait toutes mes cigarettes.

[Tramp]

Liberté d'expression. Les zartistes et les politiciens en ont plus que nous.

[Bisounours]

Je me souviens d'un flic, qui sortait avec une de mes collègues, c'est lui qui fournissait la beuh... et de la bonne

[Brock]

il y a absolument une censure et des condamnations si les textes choquent.

Aux US ils ont le 'explicit lyrics' et la liberte d'expression, en fRance il n'y a rien de ca, si tu deplais tu trinques.

Les paroles relatives a la weed ne sont pas poursuivies parce que la weed, tout le monde s'en fout.Vu la nocivite du machin les autorites ont d'autres chats a fouetter, comme les rappeurs qui

-disent du mal des femmes

-se la jouent supporter de daesh

 

zeitgeist.

D'ailleurs ca se trouve deja dans les textes de I am et NTM, vous savez a l'epoque ou le rap etait autre chose que de la diarrhee verbale pour attardes mentaux.

[Tramp]

Je me souviens d'un flic, qui sortait avec une de mes collègues, c'est lui qui fournissait la beuh... et de la bonne

J'espère que c'est pas de la beuh issu de racket.

[Bisounours]

Il me semble me souvenir que c'était le produit des saisies, je suis pas sûre qu'elles soient toujours bien protégées

[Tramp]

Quelle surprise.

[Brock]

beh evidemment lol, genre le flic il va se faire chier a faire pousser ahahah

bon sinon c'est Tramp qui va etre content

 

https://thehydropothecary.com/fr/how_to_buy

 

[José]

Israël ou la tentation du cannabis

 

En Israël, où la consommation récréative de cannabis est illégale, l’Etat autorise et encourage depuis dix ans le cannabis thérapeutique, dans l’espoir d’exporter son expertise et de devenir un jour une plaque tournante dans ce domaine.

[Tramp]

Le retard de la France sur ce sujet est deprimant, surtout en pleine crise agricole.

[Neuron]

Seine-Saint-Denis Connection

09/04 | 13:09 | Par Arthur Frayer

Dans certaines cités du département, l’argent de la drogue paie les loyers, les courses au supermarché et les factures d’électricité… A elle seule, cette économie de moins en moins souterraine générerait un chiffre d’affaires annuel de 1 milliard d’euros dans le « 9-3 ».

Ne lui parlez pas d’« économie souterraine », vous risqueriez de l’agacer. Pour Sébastien Piffeteau, le vice-procureur du tribunal de Bobigny, le trafic de drogue en Seine-Saint-Denis n’a plus rien d’« informel » ni de « caché », ni de quoi que ce soit de « souterrain » comme il l’entend trop souvent. Voilà des mots qui, certes, claquent aux oreilles comme des coups de fusil et vous attirent aussi sec l’attention du public. Les termes n’ont pourtant plus rien à voir avec la réalité que le magistrat, qui dirige la division des affaires criminelles et de la lutte contre la délinquance organisée (Dacrido), observe tous les jours dans le « 9-3 ».

Son bureau occupe une vaste pièce toute moquettée de gris dans les étages du palais de justice. Des dossiers attendent un peu partout. Assis à sa table, le vice-procureur en sourirait presque de ces formules toutes faites de journaliste : « La drogue est devenue un secteur d’activité à part entière dans le département. Sans l’argent du trafic, certains quartiers ne pourraient pas vivre », explique-t-il.

Dans certaines cités du département le plus pauvre de France, la drogue paie les loyers, les courses au supermarché et les factures d’électricité… Certains pousseront des cris d’orfraie. C’est pourtant la réalité d’un territoire où le chômage dépasse les 40 % chez les jeunes de moins de 24 ans, selon le rapport 2014 de l’Observatoire national des zones urbaines sensibles (Onzus).

Sébastien Piffeteau et ses collègues de la Dacrido estiment à 1 milliard d’euros le chiffre d’affaires annuel de la drogue dans le « 9-3 ». Un chiffre très largement généré par la résine et l’herbe de cannabis, et dans une moindre mesure par la cocaïne, l’héroïne et le crack. Le montant équivaut à la moitié du budget du Conseil départemental de Seine-Saint-Denis en 2015 (2,3 milliards d’euros), deux fois le total du RSA (446 millions d’euros) versé aux familles les plus en difficulté de la collectivité. « La plupart des jeunes gens que nous jugeons ne voient pas où est le problème de vendre de la drogue. C’est assez sidérant. Ils sont nombreux à dire que c’est le seul débouché économique », constate Nicolas Blot, l’un des deux magistrats à présider la 13e chambre correctionnelle du tribunal de Bobigny, la chambre spécialisée dans les affaires de stupéfiants.

Un ancien vendeur de shit de Bondy, rencontré autour d’un thé à la menthe à l’automne 2015, explique la fatalité du deal dans le département : « Dans nos quartiers, on peut s’en sortir de trois façons : l’école, le foot ou le deal… Mais, bon, on n’est pas tous Einstein ou Zidane… »

« Economie de subsistance »

De fait, le cannabis est devenu, en Seine-Saint-Denis, une réalité économique aussi vitale que mortifère. Car si on ne meurt pas d’overdose de shit, beaucoup de morts violentes, souvent par arme à feu, sont liées au contrôle du marché.

A la mairie de Sevran, il y en a un qui alerte depuis des années sur l’immixtion de l’argent du cannabis dans l’économie réelle. Stéphane Gatignon, quarante-six ans, est maire de la ville, depuis 2001. La commune a quadruplé sa population en quarante ans pour atteindre 50.000 habitants aujourd’hui. A la fin des années 2000, la ville est devenue l’une des plus importantes plaques tournantes de la drogue en Ile-de-France. Les quartiers des Beaudottes et de Rougemont étaient connus dans toute la région par la qualité de leur résine.

Dans un livre coup de poing publié en 2011, « Pour en finir avec les dealers » (Grasset), l’édile a mis en garde contre les dérives de cette « économie de subsistance » dont l’un des signes les plus visibles serait la multiplication des paiements en argent liquide. A l’époque, dans le centre commercial de la ville, Beau Sevran, « beaucoup de magasins faisaient de gros chiffres d’affaires en liquide ». En France, les paiements en espèces représentent 55 % de l’ensemble des transactions, selon un rapport du Trésor public de 2012. A Sevran, « la part des sommes payées en cash était bien plus importante », estime le maire.

Paiements en liquide

Certains bailleurs sociaux fermeraient les yeux sur la provenance de l’argent des loyers. Dans son livre, Stéphane Gatignon s’étonne de la « légèreté » avec laquelle certains d’entre eux acceptent « des sommes de l’ordre de 30.000 euros en liquide pour “retard de loyer” en sachant pertinemment d’où vient cet argent… » D’autant que la loi française, à l’époque, interdit les versements en liquide de plus de 3.000 euros. Depuis le 1er septembre 2015, ce plafond est passé à 1.000 euros.

Après l’intervention répétée des forces de police à Sevran au début des années 2010, le gros du commerce de drogue s’est déporté dans les communes et les départements voisins. Sans rien changer au fond du problème. « A Sevran, l’intensité du deal est aujourd’hui à 35 % de ce qu’il était à l’époque », estime Stéphane Gatignon.

Sur le mur de son bureau, Sébastien Piffeteau, le vice-procureur, a punaisé une grande carte de la Seine-Saint-Denis. Depuis longtemps, les points de vente sont identifiés. Le magistrat fait glisser son index sur la ligne figurant le boulevard périphérique parisien, limite physique entre la capitale et la petite couronne : « Les principaux points de vente de cannabis sont aux portes de Paris et près des stations de RER. » Il y a les cités Soubise et Emile-Cordon dans le vieux Saint-Ouen (le VSO), le quartier Zola-Arago plus au sud de la commune ; le quartier de la Capsulerie à Bagnolet ; la cité des 4.000 à La Courneuve ; La Noue à Montreuil ; les Beaudottes à Sevran ; les Mille-Mille à Aulnay-sous-Bois… La cité du Clos Saint-Lazare, à Stains, est connue de longue date pour commercialiser l’héroïne. La ville de Saint-Denis et la cité Gabriel-Péri, elles, sont confrontées à la vente de crack depuis quelques années.

Selon la Dacrido, les points les plus dynamiques enregistrent jusqu’à 700 transactions par jour pour un chiffre d’affaires pouvant atteindre 25.000 euros. Un bon « four » – un point de vente dans le jargon des vendeurs –, tourne à 20.000 euros par jour de chiffre d’affaires et emploie une vingtaine de personnes. Une fois les salaires versés aux petites mains et la marchandise remboursée (le prix du kilo de résine de cannabis tourne autour de 2.200 euros, selon l’Observatoire français des drogues et des toxicomanies [OFDT]), le « gérant » du point dégagerait 10.000 euros de bénéfice net.

Un guetteur, celui qui prévient de l’arrivée de la police, touche de 50 à 60 euros la journée. Un vendeur, celui qui effectue la transaction, gagnera entre 80 et 100 euros. Même salaire pour le réapprovisionneur chargé d’alimenter le point de vente en produits. Pour tous ces postes, le salaire est fixe et connu dès le début de la journée de travail. « Avec souvent, le kebab du midi offert », précise le chef de la Dacrido, comme un équivalent aux tickets repas de l’économie légale. Le « gérant », le responsable d’un point de vente, engrange, lui, au minimum, plusieurs centaines d’euros, son salaire dépendant du produit des ventes de la journée.

Comme dans l’économie légale, le « business » a ses métiers en tension. « Les gérants ont du mal à recruter des vendeurs car ils sont très exposés en cas d’arrivée de la police », explique Corinne Goetzmann, la seconde magistrate à présider la 13e chambre correctionnelle. A l’inverse, les postes de guetteur, souvent occupés par des mineurs, servent de premières expériences dans le « business ». Des « stages » pour se faire la main en quelque sorte. Nathalie Barbier, ancienne bâtonnière et avocate depuis 1989 au barreau de Bobigny, a observé l’évolution du trafic en vingt-cinq ans : « La population jugée pour stupéfiants a beaucoup rajeuni. Au début des années 1990, les prévenus avaient 35-40 ans, maintenant ils ont tout juste 18 ans. »

Dans les cités Soubise et Emile-Cordon, à Saint-Ouen, on voit de jeunes garçons sans emploi venir du Val-de-Marne et du Val-d’Oise proposer leurs services pour officier comme guetteurs à la journée.

Soldes et promotions

Les trafiquants pratiquent aussi les offres commerciales comme n’importe quel autre secteur d’activité : « Ils vont faire –30 % sur la cocaïne ou proposer deux barrettes de shit pour le prix d’une », détaille Stéphane Gatignon, le maire de Sevran. Du fait d’un marché du cannabis aujourd’hui très concurrentiel, beaucoup de réseaux ont travaillé la qualité du produit vendu. Le taux de THC (ce qui provoque les effets psychoactifs) n’a cessé d’augmenter, passant de 8 % au milieu des années 2000 à plus de 20 % aujourd’hui, notamment grâce à une production d’herbe génétiquement modifiée produite sous serre aux Pays-Bas, dont la plus connue est appelée Amnesia.

Le marché doit aussi faire face aux contractions de l’économie officielle. Après la crise de 2008, une partie des clients « appartenant aux classes moyennes » se sont « paupérisés », comme le note l’OFDT dans son rapport 2015 : pour s’adapter, les dealers ont mis à disposition des « doses de plus en plus fractionnées, quel que soit le produit, pour être vendues à des prix plus accessibles ». L’embauche s’en est aussi ressentie. « Les salaires des petits trafiquants ont baissé après la crise des “subprimes”. S’ils ne l’acceptaient pas, d’autres derrière étaient prêts à prendre leur place », explique le maire de Sevran.

Face à un marché très structuré, la justice peine à apporter une réponse efficace. La 13e chambre de Bobigny ne juge, le plus souvent, que des sans-grade du trafic qui retourneront fissa sur le « ter-ter » (le terrain) sitôt leur affaire jugée. Lors des quelques grosses affaires, l’essentiel des avoirs financiers échappe aux juges. « Parfois, un trafiquant aura ouvert une sandwicherie en banlieue. Mais il ne sera propriétaire que du fonds de commerce, jamais des murs », déplore Sébastien Piffeteau. « On saisit alors une broche à kebab et quelques frigos. Il y en a pour quelques centaines d’euros tout au plus. » L’essentiel de l’argent file à l’étranger, au Maghreb notamment. Corinne Goetzmann, la présidente de la 13e chambre, se désole : « Il nous faudrait plus de moyens d’enquête, mais la coopération internationale n’est pas du tout efficace. De ce côté-là, il y a encore beaucoup à faire. »

http://m.lesechos.fr/une/seine-saint-denis-connection-021828423570.htm

[Fagotto]

Révélation (?) sur la War on Drugs par John Ehrlichman (le conseiller numéro.1 de Nixon). 

Sans surprise ce n'était pas vraiment pour le bien de la santé publique:

 

“The Nixon campaign in 1968, and the Nixon White House after that, had two enemies: the antiwar left and black people. You understand what I’m saying? We knew we couldn’t make it illegal to be either against the war or black, but by getting the public to associate the hippies with marijuana and blacks with heroin, and then criminalizing both heavily, we could disrupt those communities. We could arrest their leaders, raid their homes, break up their meetings, and vilify them night after night on the evening news. Did we know we were lying about the drugs? Of course we did.”

 

https://harpers.org/archive/2016/04/legalize-it-all/

 

(Une trad Contrepoints à prévoir?)

[FabriceM]

Révélation (?)

Ces preuvesci sont peut-être neuves; l'idée globale, la théorie d'arrières pensées très sales derrière la WoD, est aujourd'hui mainstream.

[Tramp]

D'après le Procureur national anti-mafia d'Italie, décriminaliser le cannabis porterait un coup aux finances de la mafia et de ISIS :

Decriminalising cannabis would hurt Islamic State, mafia - Italy prosecutor

http://uk.reuters.com/article/idUKKCN0XF10T

[Tramp]

Le Monde.fr - L’Ile-de-France adopte le principe des tests salivaires de détection de drogue dans les lycées

Ce projet controversé, porté par la présidente de la région, Valérie Pécresse, a été adopté malgré l’opposition de la gauche et l’abstention du Front national.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/05/19/l-ile-de-france-adopte-le-principe-des-tests-salivaires-de-detection-de-drogue-dans-les-lycees_4922860_823448.html

[JulesVil]

 

Je m'étonne toujours de voir des points de vue libéral-compatible chez les youtubeurs. Avec le public énorme qu'ils touchent, ils font de sacrés ambassadeurs.

[Arna]

SLG libéral-compatible ? Ce mec est un gauchiste.

[Neomatix]

Je n'ai toujours pas compris s'il était sérieux ou pas avec sa théorie malthusienne.

[JulesVil]

SLG libéral-compatible ? Ce mec est un gauchiste.

 

Ce qui fait de lui un libéral sur certains sujets, et vu qu'il en parle dans ses vidéos...

[Arna]

Si on part dans cette voie là, Nuit Debout est aussi libéral-compatible. Comme partout on peut être d'accord sur certains points. Mais on ne peut pas aussi ignorer la grosse couche de bisous, de solidarité forcée, de haine des riches, de désir "d'une autre façon de calculer la richesse" ...

Les gens ne voient pas ça comme du libéralisme, mais bien comme parfaitement incorporé à leurs idées gauchistes et communistes.

[DiabloSwing]

Les gauchistes défendent la dépénalisation des drogues douces jeunes, puis une fois vieux, continuent d'en consommer mais prônent le status quo actuel.

N'allons pas chercher de la cohérence...

[Bisounours]

C'est qui SLG ? Plize

[Adrian]

Salut les geeks

[NoName]

putain mais vous êtes des vrais petes couilles

 

les gauchistes commes les fachos sont liberhallal sur certains sujets, deal with it et arrêtez de chercher des H16 dans le paysage youtubesque, ça existe pas.

 

 

Les gens ne voient pas ça comme du libéralisme, mais bien comme parfaitement incorporé à leurs idées gauchistes et communistes.

 

et qu'est ce que ça peut foutre ?

milton friedman rappelait que ce qu'il fallait, c'était que les mauvaises personnes prennent les bonnes décisions, et c'est le cas

un auchiste défend une idée libérale, ce qui veut dier que le message a mille fois plus de chance de passer que si c'était un libéral qui le défendait

 

et que le message passe, c'est ça qui importe. La reconnaissance, la gloriole, c'est pour les attentions whores

[poney]

houla, vous m'avez énervé Noname là les mecs