Armageddon économique ?

[neuneu2k]

Le probleme de l'évaluation de l'accroissement (ou de la destruction) du capital, c'est qu'il faut pricer des actifs par définition non liquides, c'est plus de l'astrologie qu'une science dure, et de l'astrologie très couteuse, lacher un département M&A sur un état souverain serait non seulement humiliant pour celui-ci, mais couterait une incroyable fortune, suffisament de pognon pour fausser la mesure elle-mème.

 

Mais il est clair que ce n'est pas parce que la mesure est impossible qu'elle peut etre éliminée d'un simple mouvement rapide de la main ("ce ne sont pas ces stocks que vous cherchez"), tout ce qu'on peut conclure, c'est que l'économetrie est au mieux une fumisterie, c'est déjà vrai quand on évalue la "simple" valeur d'une entreprise, alors pour un état, un peuple, une économie dans sa complexité irréductible, c'est encore nettement plus risible que la simulation climatique (et paradoxalement, on y déverse nettement moins de pognon).

 

 

 

[Ray]

Le GDP mesure l'activité économique. Et il se trouve que l'activité économique, du fait la tendance humaine a vouloir améliorer sa condition, a tendance à créer de la richesse plutôt qu'à en détruire . C'est donc un proxi qui n'est pas si dégueulasse que cela.

 

Et puis si c'est un indicateur qui réagit positivement à la destruction de richesse comment se fait-il que le GDP de la Grèce soit en diminution ?

[Nick de Cusa]

Polleit sur le Mises sur la bulle :

 

http://www.contrepoints.org/2015/08/21/218740-economie-quand-la-bulle-explosera

[h16]

... enfin bon, je vois tout de même un paquet de signes qui indiquent qu'on arrive en fin de cycle et pas mal de gens, plus ou moins informés, qui prédisent un bon krach des familles pour septembre/octobre, notamment sur le marché obligataire. Si les dettes souveraines dévissent, on peut ensuite s'attendre à peu près à tout. Au passage, je me demande comment s'en sortira Hollande Le Valeureux s'il se prend une crise équivalente (ou pire) à celle qui fit rôtir Sarko.

[Groucho Marx]

... enfin bon, je vois tout de même un paquet de signes qui indiquent qu'on arrive en fin de cycle et pas mal de gens, plus ou moins informés, qui prédisent un bon krach des familles pour septembre/octobre, notamment sur le marché obligataire. Si les dettes souveraines dévissent, on peut ensuite s'attendre à peu près à tout. Au passage, je me demande comment s'en sortira Hollande Le Valeureux s'il se prend une crise équivalente (ou pire) à celle qui fit rôtir Sarko.

 

d'ailleurs c'est assez cocasse de constater que tous les bons krachs des familles ont toujours eu lieu en septembre / octobre.

on va donc serrer les fesses jusqu'en novembre pour le moment.

[FabriceM]

 comment s'en sortira Hollande Le Valeureux s'il se prend une crise équivalente (ou pire) à celle qui fit rôtir Sarko

 

Plus la France ira mal, plus il surestimera son ampleur (à la crise). Moins la France ira mal, plus il surestimera son ampleur (personnelle).

 

[Hayek's plosive]

d'ailleurs c'est assez cocasse de constater que tous les bons krachs des familles ont toujours eu lieu en septembre / octobre.

on va donc serrer les fesses jusqu'en novembre pour le moment.

 

Et dans le sens inverse, l'adage "sell in May and go away"

[Groucho Marx]

toutafé...

[Nigel]

 Au passage, je me demande comment s'en sortira Hollande Le Valeureux

 

 Très simple, avec l'argent du contribuable. 

[Tramp]

La Fed ne va pas remonter les taux. La prochaine action de la Fed sur les taux sera une baisse suite à la fin du cycle.

[Escondido]

Elle va les remonter, mais progressivement.

[Tramp]

Et risquer un crack en pleine année électorale alors qu'elle a été choisit par les demotards et risquer son bilan en tant que première présidente de la Fed ? Alors qu'il n'y a pas d'inflation, que le chômage augmente et que l'économie mondiale stagne ? Toutes les excuses sont là pour ne pas toucher aux taux.

[Escondido]

Sauf que laisser les taux bas trop longtemps ça peut aussi faire des dégâts énormes.

[Hayek's plosive]

Sauf que laisser les taux bas trop longtemps ça peut aussi faire des dégâts énormes.

Oh? Sayrieu?

[h16]

Baisser les taux ? Là, s'ils font ça, c'est un message clair que c'est la grosse merde. Et s'ils ne bougent pas d'un iota aussi.

 

Ils sont coincés : s'ils baissent, c'est interprété comme une catastrophe.

S'ils montent, ça a des chances de déclencher une catastrophe.

S'ils ne bougent pas, ça invalide tout ce qu'ils prétendaient précédemment pour justifier de remonter les taux, et ça peut déclencher la panique.

 

Franchement, Yellen va avoir des soucis.

 

[Tramp]

Sauf que laisser les taux bas trop longtemps ça peut aussi faire des dégâts énormes.

 

Ca fait depuis que Greenspan est à la Fed qu'ils sont trop bas. Les banquiers centraux sont à l'abri de tout dégâts et ne rendent de compte qu'à eux mêmes. La politique monétaire normale, c'est une politique accommodante. Sinon on serait débarrassé des banques centrales.

[Tramp]

Baisser les taux ? Là, s'ils font ça, c'est un message clair que c'est la grosse merde. Et s'ils ne bougent pas d'un iota aussi.

Ils sont coincés : s'ils baissent, c'est interprété comme une catastrophe.

S'ils montent, ça a des chances de déclencher une catastrophe.

S'ils ne bougent pas, ça invalide tout ce qu'ils prétendaient précédemment pour justifier de remonter les taux, et ça peut déclencher la panique.

Franchement, Yellen va avoir des soucis.

Ils justifieront facilement la non relève par le manque d'inflation. Personne n'a envie de voir les taux se relever. C'est ça le truc aussi, tant que tout va bien, pourquoi risquer la catastrophe et la porter sur nos épaules ?

Ils baisseront quand il y aura un crack (parce qu'il n'y a pas de raison que ça n'arrive pas dans les prochaines années).

[h16]

tant que tout va bien,

Tu as vu ce qui vient de se passer sur les 48 dernières heures ? Srsly ?

Le VIX vient de fondre un plomb.

Le pétrole est au plus bas (en dessous de 40$!).

Les commodities s'en prennent plein la figure.

Le CAC vient de se prendre un taquet (-3.5%) et c'est pareil pour d'autres places.

Alors bon, certes, ce n'est pas encore la fin du monde, loin s'en faut, mais non, tout ne va plus bien.

Ils baisseront quand il y aura un crack (parce qu'il n'y a pas de raison que ça n'arrive pas dans les prochaines années).

Baisser pour aller où ?

[Tramp]

Ils ne passeront peut être pas par le taux directement mais par un nouveau QE pour baisser les taux longs.

Oui y a un peu plus de volatilité mais c'est dû en bonne partie à la Chine et à l'incertitude crée par la politique monétaire. Au final, la forward guidance crée de l'incertitude dès que chaque échéance se rapproche parce que c'est le bras de fer entre les marchés qui veulent open bar et la Fed qui voudrait monter les taux. Pour le moment, c'est plutôt le marché qui gagne. Si le QE n'avait pas eu une date d'expiration, je suis sur qu'on en ferait encore.

Les commos sont au plus bas parce que le pétrole est au plus bas et que la demande mondiale est pas folichonne. Ce qui fait d'ailleurs un argument de plus pour ne pas monter les taux. Le pétrole est si bas en partie pour les mêmes raisons et qu'il y a une production record et des stocks. Personne ne veut arrêter de forer et puis ça coûte pas cher de s'endetter pour tourner à vide. Avec le pétrole qui est devenu un secteur si important aux US, c'est encore une bonne raison de garder les taux bas pour les garder à flot. Au Canada aussi d'ailleurs. On attend aussi 3 millions de baril en plus de l'Iran à moyen terme.

Et puis y a la Grèce aussi qui revient mettre un peu d'incertitude.

[h16]

Ils ne passeront peut être pas par le taux directement mais par un nouveau QE pour baisser les taux longs.

On vient de retracer tout le QE3. Là, ça va devoir pulser.

[FabriceM]

 

 

et le DAX a pris (moins) 7 % en une semaine.

[Nigel]

[Nigel]

... enfin bon, je vois tout de même un paquet de signes qui indiquent qu'on arrive en fin de cycle et pas mal de gens, plus ou moins informés, qui prédisent un bon krach des familles pour septembre/octobre, notamment sur le marché obligataire.

 

 D'ailleurs en consultant le blog de Fabry, j'ai trouvé ça : http://www.businessbourse.com/2015/08/12/9-experts-financiers-avertissent-de-limminence-dune-grande-crise-financiere/

 

 PS : Désolé double post...

[Rincevent]

Le VIX vient de fondre un plomb.

N'exagérons pas non plus. Le VIX était à ce même niveau il y a 6 semaines. Et un peu plus haut presque en permanence entre la mi-Décembre et la mi-Février derniers. Et encore un peu plus haut mi-Octobre dernier. Et franchement plus haut en Mai-Juin 2012. Et très nettement plus haut (genre, plus de deux fois plus haut) entre Août et Novembre 2011. Je ne dis pas que ça va bien, au contraire ; mais c'est encore un peu tôt pour paniquer. En revanche, il n'est jamais trop tôt pour se préparer.

[Fadior]

Pour le cash c'est marrant on est a un niveau globalement élevé (généralement observé pendant les grosse tempêtes boursières) alors que, bon, le vent commence à peine à tourner. C'est bien le signe que des gros poissons commencent à retirers leur billes.

 

[Fadior]

Sortez votre pognon des banques franchouilles si vous en avez. Et vendez votre appart. Vendez tout !!!

[h16]

N'exagérons pas non plus. Le VIX était à ce même niveau il y a 6 semaines.

Ce n'est pas le souci. C'est l'accumulation vix + yuan qui dévalue + chiffres écos mauvais + cds qui remontent pour beaucoup de pays + dégringolade des bourses + etc... qui forme un tout cohérent. C'est pour ça que je parlais du VIX et du reste en même temps.

D'ailleurs, les mains moites commencent doucement à atteindre le mainstream :

http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/021275363074-la-peur-fait-son-retour-sur-les-marches-financiers-1146898.php

[Nick de Cusa]

Le vrai problème c'est qu'il n'y a pas assez de dette. (En réponse à Rand Paul).

 

http://www.nytimes.com/2015/08/21/opinion/paul-krugman-debt-is-good-for-the-economy.html?_r=1

[Tramp]

L'année dernière à la même époque on s'attendait a un crack sur le SP.

Le yuan n'a pas dévalué, il flotte un peu plus librement.

[Cugieran]

Ce n'est pas le souci. C'est l'accumulation vix + yuan qui dévalue + chiffres écos mauvais + cds qui remontent pour beaucoup de pays + dégringolade des bourses + etc... qui forme un tout cohérent. C'est pour ça que je parlais du VIX et du reste en même temps.

D'ailleurs, les mains moites commencent doucement à atteindre le mainstream :

http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/021275363074-la-peur-fait-son-retour-sur-les-marches-financiers-1146898.php

 

Oui on sent qu'ils comprennent pas tout, qu'ils ont pas envie d'y croire mais qu'ils commencent à péter liquide.

 

Sinon très belle perle :

 

Seul avantage : ce risque devrait inciter la Banque centrale européenne à poursuivre son programme de rachats d’actifs, facteur de soutien pour les actifs risqués, et notamment les actions.