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Armageddon économique ?


vincponcet

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il y a une heure, Zagor a dit :

Vos pronostic/avis sur les chutes de la bourse?

mais la bourse américaine c'est lié à quoi? Incertitude des éléctions et risque de confinement national si Biden gagne (même s'il ne prendrait ses fonctions qu'en Janvier)?

 

La peur de Biden, très certainement. Il ne fera certainement pas tout ce qu'il a annoncé mais son programme est assez terrifiant, surtout pour les entrepreneurs.

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il y a 42 minutes, NicolasB a dit :

 Air Liquide vers les 100, j'en reprend un peu beaucoup. Schneider, j'en ai zéro pour le moment.

 

SE très bonne boite, bien gérée, et qui a annoncé de très bons résultats malgré le Covid!

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Il y a 1 heure, Zagor a dit :

Vos pronostic/avis sur les chutes de la bourse?

Parce que pour le CAC40 je comprends bien que c'est le reconfinement mais la bourse américaine c'est lié à quoi? Incertitude des éléctions et risque de confinement national si Biden gagne (même s'il ne prendrait ses fonctions qu'en Janvier)?

Les investisseurs anticipent peut-être un reconfinement aux U.S. au vu de ce qui se passe en Europe. En tout cas il y a une corrélation entre les bourses U.S. et les bourses européennes aujourd'hui.

 

L'incertitude des élections doit aussi jouer.

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5 hours ago, Sekonda said:

Tu les as inscrit au nominatif pour avoir le dividende majoré au bout de 2 ans ? 

je vais le faire cette année. je les ai acheté en majorité en fin d'année dernière début d'année

 

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Citation

Les gouvernements doivent continuer à aider les plus vulnérables pendant cette crise mais pour répondre aux besoins croissants de ressources financières, ils pourraient augmenter les impôts des familles et des entreprises les plus riches, recommande le Fonds monétaire international mercredi.

 

Les dépenses doivent, elles, être davantage ciblées en faveur des emplois de demain, estime l'institution de Washington dans son rapport sur la surveillance budgétaire publié dans le cadre de ses réunions d'automne qui se tiennent en virtuel.

 

Les gouvernements ont fait un effort financier sans précédent, injectant près de 12.000 milliards de dollars à l'économie mondiale au début de la pandémie.

Alors que les déficits des pays se sont fortement accrus, "beaucoup de pays doivent (désormais) faire plus avec moins, ce qui crée des contraintes budgétaires croissantes", souligne Vitor Gaspar, responsable des affaires budgétaires au FMI.

 

Une crise qui "touche de manière disproportionnée les plus pauvres de la société"

Dans un blog accompagnant le rapport, il estime que les décideurs politiques "devraient être plus sélectifs" en abandonnant "progressivement" le soutien aux emplois de secteurs anciens pour allouer les fonds à la formation afin de permettre aux chômeurs d'accéder aux emplois de demain.

En investissant dans des projets d'infrastructures plus respectueux de l'environnement, les gouvernements créeront les emplois en question.

Par ailleurs, "les gouvernements devraient (...) envisager des impôts plus élevés pour les ménages les plus aisés et les entreprises très rentables", estime Vitor Gaspar qui co-signe le texte avec son adjoint Paulo Medas et deux économistes du FMI, John Ralyea et Elif Ture.

Ces revenus supplémentaires contribueraient à payer des services essentiels, disent-ils, citant la santé, les filets de sécurité sociale "pendant une crise qui touche de manière disproportionnée les plus pauvres de la société".

 

Citation

Les gouvernements ont fait un effort financier sans précédent

 

Mdr

 

https://www.challenges.fr/economie/contre-la-crise-le-fmi-recommande-d-augmenter-les-impots-des-plus-riches_732458

 

 

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Le plus riche déjà il s'est mangé une baisse de son patrimoine financier (coté en bourse) phénoménale et -40% sur ses dividendes. Si c'est pas cher payé faut me dire ce que c'est lol.

 

Et les amortisseurs sociaux jusqu'à preuve du contraire ce sont bien les pauvres qui en bénéficient.

 

Tout ça pour dire, comme toujours, que le bon sens leur fait défaut. Mais avec une française à la tête du FMI il ne fallait pas s'attendre à grand chose d'autre que du socialisme (bon, faut pas trop être de mauvaise foi non plus, ça fait des années que la dynamique est lancée).

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Il y a 2 heures, Loi a dit :

Mais avec une française à la tête du FMI il ne fallait pas s'attendre à grand chose d'autre que du socialisme (bon, faut pas trop être de mauvaise foi non plus, ça fait des années que la dynamique est lancée).

La Française en question, ça fait un an qu'elle est partie diriger la BCE ?

Mais tant qu'à pointer l'influence néfaste du socialisme gaulois, c'est surtout Oliver Blanchard (ex-économiste en chef) qui a bien poussé la communication du FMI vers le keynésianisme qui tache.

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il y a 2 minutes, Carl Barks a dit :

La Française en question, ça fait un an qu'elle est partie diriger la BCE ?

Mais tant qu'à pointer l'influence néfaste du socialisme gaulois, c'est surtout Oliver Blanchard (ex-économiste en chef) qui a bien poussé la communication du FMI vers le keynésianisme qui tache.

 

On avait DSK sur le précédent précédent mandat :) 

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Et l'autre créateur était un pédophile dont le plus clair des loisirs consistait à violer des enfants tout autour de la Méditerranée.

 

Tu m'étonnes que le profil du poste soit spécial. 

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Il y a 4 heures, Drake a dit :

Ah oui quand même. 

 

Bon, il y une petite incertitude façon Frédéric Mitterrand dans le terme "boys", mais c'est quand même un indice fort.

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Trêve de plaisanterie, quels sont vos projections sur la fin d'année boursière en fonction de la victoire de Trump ou Biden?

 

Pour moi si c'est Trump on monte au plafond, si c'est Biden, petite phase baissière puis on repart vers l'avant.

 

Pire scénario, poursuites judiciaires dans tous les sens (très probablement celui dans lequel on se trouve, du coup).

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Il y a 7 heures, Loi a dit :

Pire scénario, poursuites judiciaires dans tous les sens (très probablement celui dans lequel on se trouve, du coup).

Poursuites. Émeutes. Guerre thermonucléaire. Pénurie de biscottes. 

Donc le marché devrait être nerveux. 

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On 10/30/2020 at 9:33 PM, Drake said:

Dommage, s'il avait dit du mal d'un noir un jour, ça l'aurait cancel, mais on parle d'enfants donc tant pis.

 

7 minutes ago, h16 said:

Pénurie de biscottes.

?

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Bof, on parle de "boys", à l'époque "boys" pouvait très bien désigner des gars de 18/20 ans.

 

D'ailleurs, toutes les affiches de propagandes de guerre sont sur "come on boys", ou "boys, enlist now" ou "for our boys".

 

 

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Il y a 21 heures, cedric.org a dit :

Dommage, s'il avait dit du mal d'un noir un jour, ça l'aurait cancel, mais on parle d'enfants donc tant pis.

Il me semble qu'il a écrit lui-même dans la préface allemande de sa théorie générale qu'il s'attendait à ce que ses idées soient bien reçues dans le reich, puisque le national-socialisme était le régime politique qui leurs correspondait le plus. On en a cancel pour moins que ça.

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Le 04/11/2020 à 19:21, Jensen a dit :

Je suis très surpris qu'on soit en hausse malgré des résultats tout sauf décisifs. Je m'attendais à ce que le marché favorise une transition courte et nette, quel que soit le vainqueur.

 

Le marché ne veut pas de victoire claire.

D'un côté, il y a Trump, qui avec une victoire claire redoublerait sur la Chine, avec incertitude sur sa capacité à arroser son économie de pognon plus longtemps que la chinoise.

De l'autre Biden, qui prendra volontiers pour excuse de ne pas avoir la majorité au Sénat pour ne pas suivre les plus tarés de son parti.

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Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

 

Le marché ne veut pas de victoire claire.

D'un côté, il y a Trump, qui avec une victoire claire redoublerait sur la Chine, avec incertitude sur sa capacité à arroser son économie de pognon plus longtemps que la chinoise.

De l'autre Biden, qui prendra volontiers pour excuse de ne pas avoir la majorité au Sénat pour ne pas suivre les plus tarés de son parti.

Biden ou Harris ?

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Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

 

 

Ah, c'est sûr qu'il faut prendre ses profits avant que le Covid ne frappe. 

 

Non, ce n'est jamais la conjoncture qui fera que tu es gagnant mais toujours la structure de ta stratégie. 

 

"La bourse m'a enrichi parce que j'ai toujours vendu trop tôt et acheté trop tard." James de Rothschild.

 

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Il y a 15 heures, Waren a dit :

 

Non, ce n'est jamais la conjoncture qui fera que tu es gagnant mais toujours la structure de ta stratégie. 

 

"La bourse m'a enrichi parce que j'ai toujours vendu trop tôt et acheté trop tard." James de Rothschild.

 

 

Je veux bien que tu précises cela car ça me semble étrange. Depuis la fin d'année 2019 on a eu un paquet de signaux comme quoi nous étions en train de basculer dans une période de récession, une fois que tu avais cette info en tête, tu pouvais tout liquider (surtout si tu étais sur les marchés depuis la crise de 2008 disons, et avec de gros gains acquis). Je peux te ressortir une trouzaine de vidéos d'intervenants sur les marchés que je suis attentivement (parce que j'ai un feeling avec eux, du genre Cussac sur BFM Business), et qui justement en fin d'année 2019 ou début 2020 nous disaient ; méfiance.

 

Du coup indépendamment de ta structure de stratégie (exemple: investissement mensuel dans de grosses valeurs boursières familiales très résilientes au regard de l'histoire économique moderne), tu peux tout à fait faire le choix d'y créer des entorses (quand tel indicateur m'allume une centaine de petite lumière, je liquide en attendant des points plus bas).

 

Mais peut être ai je mal compris ton point, ou peut être que ton point est tout simplement que l'on ne peut pas prévoir avec suffisamment de certitude ces "points de bascule" et qu'on risque de se mordre les doigts plus que de bien agir (même si, dans le cas de la fin 2019, début 2020, j'insiste, pas mal de monde s'inquiétait de la tournure des événements).

 

Il y a 20 heures, Bézoukhov a dit :

 

Le marché ne veut pas de victoire claire.

D'un côté, il y a Trump, qui avec une victoire claire redoublerait sur la Chine, avec incertitude sur sa capacité à arroser son économie de pognon plus longtemps que la chinoise.

De l'autre Biden, qui prendra volontiers pour excuse de ne pas avoir la majorité au Sénat pour ne pas suivre les plus tarés de son parti.

 

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, je pense que les marchés (ie les algos) sont dans le flou, et on pris tout le monde de court.

 

Maintenant je pense qu'un facteur est très largement sous estimé, celui qui concerne les mesures sanitaires (lockdown etc.) que Biden va prendre dès son élection. Que l'épidémie se soit calmé ou non, je suis prêt à parier qu'il va agir.

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Il y a 3 heures, Loi a dit :

 

Je veux bien que tu précises cela car ça me semble étrange. Depuis la fin d'année 2019 on a eu un paquet de signaux comme quoi nous étions en train de basculer dans une période de récession, une fois que tu avais cette info en tête, tu pouvais tout liquider (surtout si tu étais sur les marchés depuis la crise de 2008 disons, et avec de gros gains acquis). Je peux te ressortir une trouzaine de vidéos d'intervenants sur les marchés que je suis attentivement (parce que j'ai un feeling avec eux, du genre Cussac sur BFM Business), et qui justement en fin d'année 2019 ou début 2020 nous disaient ; méfiance.

 

Du coup indépendamment de ta structure de stratégie (exemple: investissement mensuel dans de grosses valeurs boursières familiales très résilientes au regard de l'histoire économique moderne), tu peux tout à fait faire le choix d'y créer des entorses (quand tel indicateur m'allume une centaine de petite lumière, je liquide en attendant des points plus bas).

 

Mais peut être ai je mal compris ton point, ou peut être que ton point est tout simplement que l'on ne peut pas prévoir avec suffisamment de certitude ces "points de bascule" et qu'on risque de se mordre les doigts plus que de bien agir (même si, dans le cas de la fin 2019, début 2020, j'insiste, pas mal de monde s'inquiétait de la tournure des événements).

 

 

 

En matière d'investissement, je n'écoute aucun signal structurel, et encore moins les analystes qui ne peuvent en aucune manière prédire l'avenir, fussent-ils les meilleurs du monde. Comme je te l'ai déjà expliqué, seul m’intéresse le PRU et surtout les revenus associés, les dividendes qui continuent toujours de faire boule de neige et vont continuer de faire croître mon capital. Je ne fais jamais une quelconque entorse à ce principe; et ce même si la bourse fait +30%. Par expérience, je sais qu'il y a de très bonnes années mais aussi de très mauvaises passes qui peuvent influer trop fortement tes décisions et planter tous tes efforts. Et je parle aussi bien des mauvaises années, que des bonnes. Il peut m'arriver parfois de liquider quelques lignes, mais c'est essentiellement parce que leur rendement n'est plus trop intéressant. (Exemple Vivendi et France Telecom, il y a quelques années). Cela s'appelle de l'arbitrage, mais ce n'est que de l'ajustement, et qui n'agit jamais sur le coup d'une émotion ou d'un événement. 

D'ailleurs, c'est souvent toujours à la même période que je le fais, en début d'année ou au printemps, et ce quelque soient les conditions de marché.

 

Lorsque tu fais de la perf (performance) et que tu vends en période faste, tu te retrouves avec un gros paquet. Il vaut mieux alors liquider et sortir cette somme de la bourse parce que c'est sans doute le pire moment pour acheter, ce que font malheureusement trop souvent les gens, emballés par leur réussite.

Si tu choisi de réinvestir, tu achètes trop cher, ton rendement sera épouvantable et en plus tu augmentes fatalement tes risques de correction: les très hauts ne durent jamais des plombes. C'est un peu comme si tu vendais des parties de ta maison pour en racheter des plus chères, juste avant une grosse crise immobilière. Mais si tu choisi cette voie alors tu dois découper ton investissement et obligatoirement le lisser sur plusieurs mois pour amortir ton risque. 

 

Et je ne vais pas te parler de ces moments terrible où par peur, tu choisis de couper tes pertes: tu érodes ta capacité d'investir et c'est vraiment à ce moment-là que tu perds de l'argent.

 

A terme, je sais que cette stratégie n'est absolument pas payante. Voilà pourquoi je me moque ouvertement de la conjoncture.

D'une manière générale, la perf est très difficile nerveusement et humainement à tenir: cela génère trop d'émotions et à moins d'être une machine qui se respecte, tu finis toujours par perdre tes moyens, et c'est tout à fait normal. La seule bonne manière d'y arriver est de faire des achats réguliers qui font fi de la conjoncture; là ça finit par payer, et toujours, je te le garantis.

 

J'ai longtemps opté pour cette stratégie de perf et arrivé à un âge un peu plus avancé, j'ai fait le bilan: j'ai eu de très bonnes années, mais bien entendu de très mauvaises années (bulle Internet, 2008, etc.) Tout cela mis bout à bout finit par s'équilibrer. Le seul problème, c'est qu'au bout du compte, tu te retrouves avec un ROI du style 1% à l'année, ce qui compte tenu de tes efforts que ce soit pour chercher, étudier, suivre telle ou telle personne est quand même très light, je trouve.

 

Encore une fois, je ne prétend pas avoir le graal; je ne parle que d'une très longue expérience capitalistique et je n'ai que trop connu ces grandes phases d'euphorie et de catastrophes qui m'ont amené à prendre beaucoup de recul sur les choses. J'étais déjà investi sur des phases terribles: 911, guerres Irak, crise asiatique de 1997, etc. Donc le Covid, ce n'est qu'un moment comme un autre dans une vie de boursicoteur. Les "coups" ne m’intéressent plus: je veux régulièrement avoir des liquidités qui tombent. Cela m'aide à être plus serein, et surtout je perd beaucoup moins de temps: cette année, je sais en gros combien je vais toucher, quoiqu'il arrive, même si Mr Lemaire a choisi d'imputer certain de mes revenus. 

 

Pour info, mon paternel qui a 77 ans a essentiellement du Total et du Air Liquide depuis plus de 40 ans. Il n'a jamais vendu quoique ce soit et se réjouit de récolter tous les ans de très confortables dividendes qui viennent compléter sa retraite. Je suis convaincu qu'il n'en serait pas là s'il avait opté pour de la perf.

 

 

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