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Armageddon économique ?


vincponcet

Messages recommandés

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

Une marche qui dure depuis 1981 ?

 

Tu me le retires de la bouche 😉

Structurellement, nous sommes très proches: d'anciennes puissances dévorées à petit feu par le socialisme. 

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Il y a 6 heures, cedric.org a dit :

Une marche qui dure depuis 1981 ?

 

Il y a 3 heures, Waren a dit :

 

Tu me le retires de la bouche 😉

Structurellement, nous sommes très proches: d'anciennes puissances dévorées à petit feu par le socialisme. 

 

Non, plus ancien, je pense depuis des années (19)40, avec (Juan Domingo) Perón.

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La réforme de la fiscalité mondiale décalée à juillet 2023

 

Citation

De quoi s’agit-il concrètement ? Alors que le « pilier deux » de cette réforme est fin prêt pour un déploiement et porte sur la création d’un impôt minimum mondial à 15 % (au lieu de 0 % actuellement dans les paradis fiscaux), ce « pilier un » doit compléter et fixer de justes clés de partage des mégaprofits réalisés par les multinationales, entre leur pays d’origine (celui de leur siège social) et ceux où elles réalisent véritablement leurs profits (les pays où se trouvent leurs marchés et leurs clients).

Il s’agit, en clair, d’introduire de l’équité fiscale dans le système. Les mégaprofits correspondent, en fait, aux bénéfices comptabilisés au-delà d’un certain seuil et considéré comme des excès de profits, partageables.

 

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Je me demande si la chute de l’euro n’est pas une dévaluation voulue.

EUR/CHF 0,98 !! Alors ça m’arrange parce que j’ai une chiée de francs suisses mais les gens, en France, vont morfler, inflation plus d’évaluation…

 

et puis je viens de retrouver un graphique d’Olivier Crottaz, un gestionnaire de patrimoine suisse qui a un blog depuis plus de 10 ans, très intéressant.

 

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Pour l’instant les premiers résultats de Q2 des entreprises cotées sont décents. IBM, Visa ou Solvay au-dessus des attentes, les banques en dessous. Je suis vraiment curieux de voir Alphabet ou Facebook, ça va donner le la sur le marché de la pub, en particulier dans leur guidance, et ça dira pas mal sur ce qu’on peut attendre pour l’économie sur le reste de 2022. Dans une semaine en gros.

 

L’effondrement de l’euro (pas loin de 20% en quelques mois face au dollar mais pas que) va aussi créer des effets de bord assez massifs. 

 

 

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Il y a 7 heures, Lexington a dit :

L’effondrement de l’euro (pas loin de 20% en quelques mois face au dollar mais pas que)

Autant que ça ? L'EUR/CHF n'a baissé "que" de 5 % en deux mois, et 10 % en un an.

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il y a 22 minutes, Rincevent a dit :

Autant que ça ? L'EUR/CHF n'a baissé "que" de 5 % en deux mois, et 10 % en un an.

Et le CHF a perdu 6 % face au dollar depuis le début de la guerre en Ukraine ;) 

 

D'ailleurs, j'ai appris l'existence de la Dollar Milkshake Theory aujourd'hui

 

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Personnellement, j’ai des deux. J’ai également un etf monétaire dollar pour profiter des gains de change et des taux sur leur dette 😁.

 

je pense que ça peut encore descendre, là, on teste les parités. Le franc suisse est dessous, le dollar pas encore, mais s’il vient à franchir la parité, on pourrait descendre plus bas.

 

et puis je suis curieux de connaitre le système anti-fragmentation de la BCE. Sûrement à base de contrôle des changes et autres débilités dont ils ont le secret. Mes sous sont de toute façon en dehors de la zone euros.

 

mon TPE à carte bancaires est MyPos, c’est basé en Bulgarie, déjà hors zone euro, puis tout est transféré en Suisse chez Swissquote. Au pire, ma femme a encore son compte bancaire anglais… on est jamais trop prudents 😁

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6 hours ago, Rincevent said:

Autant que ça ? L'EUR/CHF n'a baissé "que" de 5 % en deux mois, et 10 % en un an.

L'euro était à 1,18 dollars en septembre, 1,15 en févier, et là on est à parité. Suivant dans quel sens on compte, ça fait 20% de gain pour le dollars ou 15% de perte pour l'euro.

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Il y a 1 heure, Jensen a dit :

L'euro était à 1,18 dollars en septembre, 1,15 en févier, et là on est à parité. Suivant dans quel sens on compte, ça fait 20% de gain pour le dollars ou 15% de perte pour l'euro.

 

Oui, et surtout c'est vraiment toutes les devises ou pas loin j'ai l'impression, en tout cas l'impact (pro) est violent de mon côté sur l'essentiel des devises que je suis. Mais perso c'est du tout bon comme je suis investi largement en dollars.

 

Ca va facialement améliorer les résultats pour le gros des boites cotées de la zone euro, qui exportent beaucoup. Période vraiment pas facile pour s'y retrouver...

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Il y a 17 heures, Lugaxker a dit :

D'ailleurs, j'ai appris l'existence de la Dollar Milkshake Theory aujourd'hui

Question stupide : mais quel est le rapport avec un milkshake ? (est-ce que ça s'arrête au fait que ce soit quelque chose qui s'aspire, et que beaucoup de gens veulent ?)

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10 hours ago, Lexington said:

 

Oui, et surtout c'est vraiment toutes les devises ou pas loin j'ai l'impression, en tout cas l'impact (pro) est violent de mon côté sur l'essentiel des devises que je suis. Mais perso c'est du tout bon comme je suis investi largement en dollars.

Le dollars canadien est aligné sur l'US, à moitié parce que leur banque centrale suit celle des US (le dernier drame local est une montée du taux directeur de 1% d'un coup), à moitié grâce au pétrole.

 

Je suis payé à moitié en actions US, donc ça ne m'arrange qu'à moitié qu'il se maintienne, mais d'un autre côté j'ai eu des belles soldes sur mon voyage en France.

 

Sinon, si vous voulez un Armageddon, il va falloir suivre l'immobilier canadien. Les taux hypothécaires sont passé de moins de 2% à 4,5%, et c'est pas fini. Le tout sur un marché en claire bulle. C'est panique à bord chez ceux qui ont acheté l'année dernière, à prix exagérés + taux faible mais variable (qui du coup n'est plus très faible)

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il y a une heure, Jensen a dit :

Sinon, si vous voulez un Armageddon, il va falloir suivre l'immobilier canadien. Les taux hypothécaires sont passé de moins de 2% à 4,5%, et c'est pas fini. Le tout sur un marché en claire bulle. C'est panique à bord chez ceux qui ont acheté l'année dernière, à prix exagérés + taux faible mais variable (qui du coup n'est plus très faible)

 

Pas impossible qu'on ait le même scénario en France. Ça a été plus diffus dans le temps mais l'impact de la remontée des taux commence à être non négligeable. 10 points de base sur les taux, c'est environ 1% de capacité d'emprunt en moins. Et les taux sont déjà remontés de 75 points de base minimum

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Tu veux dire les taux d'emprunt immobilier, non ? Parce que les taux me semblent avoir plutôt pris 200 bps et les taux d'emprunt convergeront à horizon 1 ou 2 ans.

 

Ce que je m'imagine mal, c'est l'impact de l'inflation sur les prix immo. Je suppose que seule l'inflation des salaires soutiendra la hausse. Et comme sur cette période, l'inflation des salaires va être très fortement corrélée au bassin d'emploi...

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Information d'un vieux (68 ans) Lors de la période d'inflation de fin des années 70- début 80, les taux d'intérêt hypothécaire montent montent. Mettons 10 %. Le prix de l'immobilier devient très bas puisque personne n'a les ressources pour emprunter. Ceux qui empruntent néanmoins ont fait une opération merveilleuse lorsque les salaires ont été liés à l'inflation comme en Belgique.

Est-ce que cela va se reproduire ? La dette publique est impayable. Le niveau de vie va devoir s'écrouler. 

Ma vision : un effondement en accéléré de la valeur des monnaies occidentales, en ce compris le dollar ...

Mais il y a tellement de dépenses publiques inutiles : Green Deal ou inefficaces ...

 

La réalité est que les populations occidentales sont nourries au biberon de la démagogie. 

Le vrai leader intellectuel de l'Ocident est Juan Peron .. 

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Il y a 15 heures, Lexington a dit :

 

Pas impossible qu'on ait le même scénario en France. Ça a été plus diffus dans le temps mais l'impact de la remontée des taux commence à être non négligeable. 10 points de base sur les taux, c'est environ 1% de capacité d'emprunt en moins. Et les taux sont déjà remontés de 75 points de base minimum

Le fait qu'on fonctionne en France sur des taux fixes et non variables, ça change quand même beaucoup la donne, non ?

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il y a une heure, Carl Barks a dit :

Le fait qu'on fonctionne en France sur des taux fixes et non variables, ça change quand même beaucoup la donne, non ?

 

Oui, ça atténue beaucoup les choses. Ça fait que l'existant n'est pas impacté, que les propriétaires accédants actuels ne risquent pas d'être pris à la gorge et de devoir vendre en catastrophe. Ce sont même des gagnants de la hausse des taux. Idem, l'impossibilité en France de reprendre un emprunt sur un bien déjà remboursé fait que les prix montent moins d'après la théorie.

 

Mais sur les transactions, que ce soit du taux fixe ou du taux variable ne change qu'à la marge le taux d'intérêt de l'emprunt. Un acheteur aujourd'hui peut moins emprunter qu'hier, ça ne peut pas ne pas avoir d'impact. Ca sera peut-être compensé par la hausse des salaires, par la hausse de l'apport, par l'attrait de l'immobilier comme une valeur refuge, je ne sais pas dire.

 

L'un dans l'autre, ça semblerait logique que ça baisse plus au Canada et aux US qu'en France en tout cas.

 

Il y a 14 heures, Bézoukhov a dit :

Tu veux dire les taux d'emprunt immobilier, non ? Parce que les taux me semblent avoir plutôt pris 200 bps et les taux d'emprunt convergeront à horizon 1 ou 2 ans.

 

Ce que je m'imagine mal, c'est l'impact de l'inflation sur les prix immo. Je suppose que seule l'inflation des salaires soutiendra la hausse. Et comme sur cette période, l'inflation des salaires va être très fortement corrélée au bassin d'emploi...

 

Oui taux payés par les emprunteurs sur un prêt immo. C'est pas mal capé par le taux d'usure actuellement, qui met un plafond artificiel, mais ça devrait logiquement suivre l'OAT 10 ans et ses 200 bps de hausse à date.

 

Même interrogation que toi en tout cas, c'est la question à xx milliards. Dans la colonne positif je vois aussi la hausse possible de l'apport et l'aspect valeur refuge (cf. plus haut). L'observatoire Crédit Logement est riche d'infos intéressantes, même si je ne suis plus trop ça. Au final j'ai fait le choix de la maximisation du levier et je ne me pose pas plus de questions, je suis coincé de toute manière :D

Il y a 2 heures, Philippe Hermkens a dit :

Information d'un vieux (68 ans) Lors de la période d'inflation de fin des années 70- début 80, les taux d'intérêt hypothécaire montent montent. Mettons 10 %. Le prix de l'immobilier devient très bas puisque personne n'a les ressources pour emprunter. Ceux qui empruntent néanmoins ont fait une opération merveilleuse lorsque les salaires ont été liés à l'inflation comme en Belgique.

Est-ce que cela va se reproduire ?

 

Ptet ben qu'ou, ptet ben qu'non, cf. les autres messages. Ce qui est sur, c'est que tu as intérêt à être endetté (à taux fixe) dans ces périodes. Est-ce que ça suffira à compenser... ?

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2 hours ago, Philippe Hermkens said:

Information d'un vieux (68 ans) Lors de la période d'inflation de fin des années 70- début 80, les taux d'intérêt hypothécaire montent montent. Mettons 10 %. Le prix de l'immobilier devient très bas puisque personne n'a les ressources pour emprunter. Ceux qui empruntent néanmoins ont fait une opération merveilleuse lorsque les salaires ont été liés à l'inflation comme en Belgique.

Est-ce que cela va se reproduire ? La dette publique est impayable. Le niveau de vie va devoir s'écrouler. 

Ma vision : un effondement en accéléré de la valeur des monnaies occidentales, en ce compris le dollar ...

Mais il y a tellement de dépenses publiques inutiles : Green Deal ou inefficaces ...

 

La réalité est que les populations occidentales sont nourries au biberon de la démagogie. 

Le vrai leader intellectuel de l'Ocident est Juan Peron .. 

 

Je n'ai pas étudié la période, mais si l'inflation continuait cela devait bien se traduire tôt ou tard par des hausses de salaires, au moins pour certaines catégories bénéficiant le plus directement de l'impression monétaire, non ? Ou alors c'était essentiellement le prix du pétrole qui nourrissait l'inflation d'alors ? Il me semble pourtant que si la hausse des prix était alors liée à un choc exogène, alors cela aurait dû se traduire par une récession plutôt que par une inflation durable. Je peux comprendre le fait que l'élasticité-prix assez faible de la demande de pétrole a pu causer une inflation à court terme, mais sans endettement et impression monétaire massive le revenu disponible aurait dû mécaniquement se réduire et contracter le reste de la production (nonobstant l'épargne qui peut être grillée dans les premiers temps pour maintenir un niveau de consommation donnée.

 

Récemment ma tante me disait qu'à l'époque même elle qui n'avait pas fait d'études avait bien compris que l'inflation lui rembourserait ses emprunts immo, et avait donc foncé. Elle était assistante sociale, donc probablement fonctionnaire, j'imagine que son salaire était peut-être indexé sur l'inflation ou quelque chose du genre. 

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il y a 13 minutes, Lexington a dit :

Au final j'ai fait le choix de la maximisation du levier et je ne me pose pas plus de questions, je suis coincé de toute manière :D

 

Et moi, je suis coincé à acheter de l'equity avec un taux d'épargne nettement supérieur à 50% :D .

Ma question, c'est d'optimiser la date de liquidation de mon equity vers l'immo principal.

 

il y a 15 minutes, Lexington a dit :

Ce sont même des gagnants de la hausse des taux.

 

Sur résidence principale, oui, parce que la "valeur d'usage" du bien immobilier ne bouge pas quelque soit l'inflation.

Sur l'immobilier locatif en système semi-socialiste, c'est peut-être moins certain, et dépend fortement du montage initial.

 

 

 

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il y a 7 minutes, AX-poulpe a dit :

Je n'ai pas étudié la période, mais si l'inflation continuait cela devait bien se traduire tôt ou tard par des hausses de salaires, au moins pour certaines catégories bénéficiant le plus directement de l'impression monétaire, non ?

 

En période d'inflation, tu t'endettes sur une courbe des taux qui prend en compte l'inflation future, mais ta capacité d'endettement, qui est un pourcentage de ton salaire, ne prend en compte que ton salaire à date et pas les augmentations futures liées à l'inflation ;) .

 

C'est un peu la contrepartie du taux fixe d'ailleurs.

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  • 2 weeks later...
il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

What if les banques centrales avaient vraiment trouvé le "truc" ?

Tu veux dire, le socialisme, sans les camps ?

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Tu peux aller dans le troll ; mais tout simplement une ingénierie monétaire efficace sur la macro-économie à l'échelle continentale.

 

Ca va contre tout ce que les économistes libéraux disent depuis 50 ans ; mais un jour faudra peut être mettre nos théories vis-à-vis de la réalité.

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il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

Tu peux aller dans le troll ; mais tout simplement une ingénierie monétaire efficace sur la macro-économie à l'échelle continentale.

Je ne trolle qu'à moitié ; ce que je décris n'est pas bien loin de ce que tu décris.

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