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Armageddon économique ?


vincponcet

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Newsweek a trouvé le coupable de la crise : c'est Ayn Rand ! (Oui, Jabial.)

Ayn Rand To Blame for the Crisis?

Posted by Lew Rockwell at December 11, 2008 10:51 AM

Newsweek, striking out from its deathbed, blames capitalism for the crisis caused by the central bank, the presidency, the treasury, the congress, and the rest of the gang atop the biggest, most powerful government in the history of the world, on free markets. This sort of propaganda, so successful under the fascist FDR, is being peddled under his fascist successor, Bush-Obama, because Greenspan was once influenced by Rand. (Thanks to Erik McCullen)

http://www.lewrockwell.com/blog/lewrw/archives/024371.html

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Bon, le Sénat ne récupère pas les Big Three. Et comme les sénateurs partent en vacance ce soir, je vois mal Noël se terminer avec plus de ronds pour GM. Il peut y avoir quelques rebondissements, mais globalement, tout se passe comme prévu : GM va devoir aller au chapitre 11… voire 13.

(Evidemment, la bourse gigote: http://www.lexpress.fr/actualites/2/chute-…ain_725989.html )

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Bon, le Sénat ne récupère pas les Big Three. Et comme les sénateurs partent en vacance ce soir, je vois mal Noël se terminer avec plus de ronds pour GM. Il peut y avoir quelques rebondissements, mais globalement, tout se passe comme prévu : GM va devoir aller au chapitre 11… voire 13.

(Evidemment, la bourse gigote: http://www.lexpress.fr/actualites/2/chute-…ain_725989.html )

Et rebondissements il y a : http://www.boursorama.com/infos/actualites…ml?news=6184670 ; en gros, le gvt américain va bidouiller une solution… Histoire de tenir quelques semaines de plus avec un petit fix de coke.

Le sevrage va être terrible.

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Hors secteur financier, pas encore de grandes restructurations et destructions créatrices, mais ça viendra. Peut être un signe avant coureur? Les Peugeots sont ils passés boire un petit café chez les Agnellis?

Fiat and PSA Peugeot/Citroën to merge?

by Jeremy Korzeniewski on Dec 15th 2008 at 8:32AM

Two storied European nameplates might combine operations as rumors are flying that Fiat and PSA Peugeot/Citroën may find the road to future profits easier to travel together. The first rumblings of potential trouble at Fiat came when its CEO Sergio Marchionne suggested his company's future looked bleak without a major partner and that there was only room for six global automakers in his estimation. Now, according to Italian newspaper Milano Finanza, leaders of both Italy and France have discussed a possible tie-up between the two companies.

Both countries are said to be considering offering financial aid packages to their respective home-grown automakers, and a merger may be seen as another way of ensuring their future viability. Although the two automakers specialize in small cars and therefore have many overlapping products, the only joint-ventures currently shared between them are for commercial vehicles and MPVs. If the two Euro giants were to merge, the resulting company would roughly match the size of Nissan/Renault and Volkswagen.

[source: Reuters]

http://www.autoblog.com/2008/12/15/fiat-an…troen-to-merge/

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California’s debt downgraded amid budget crisis

By Matthew Garrahan in Los Angeles and Nicole Bullock in New York

California on Thursday prepared to suspend $5bn in financing for schools, roads, power projects and levee repairs after the state’s mounting budget crisis led Standard & Poor’s to downgrade some of its short-term debt.

In the past, California has been able to raise money in the bond markets to pay for infrastructure projects. However, with the markets effectively closed to the state, it will use funds earmarked for infrastructure to cover short-term obligations.

http://www.ft.com/cms/s/0/dc96069a-c7d1-11…?nclick_check=1

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Les temps sont durs pour tout le monde, même pour les banquiers.

Goldman Sachs réduit la paie de ses employés de 45% en moyenne.

La moyenne des salaires des employés GS tombe à montant misérable de …. $363,654

Salaud de gouvernement qui ne leur a pas donné plus de pognon pour leur payer des bonus décents.

Ils ont juste eu de quoi seulement donner $218,193 en bonus. Quels ingrats.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…&refer=home

Goldman Sachs Cuts Jobs, Slashes Average Pay 45% to $363,654

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By Christine Harper

Dec. 16 (Bloomberg) -- Goldman Sachs Group Inc. eliminated 2,500 jobs in the fourth quarter and slashed average pay per worker 45 percent to $363,654 as the firm posted the first quarterly loss since going public almost a decade ago.

Expenses for compensation and benefits fell 46 percent to $10.9 billion from a record $20.2 billion in 2007, the New York- based company said in a statement today. That provides an average $363,654 for each of the firm’s 30,067 employees, down from $661,490 for each of the 30,522 people employed last year.

Goldman Sachs Chief Executive Officer Lloyd Blankfein and six deputies agreed to forgo their year-end bonuses after the firm converted to a bank-holding company and accepted $10 billion from the government to help it survive a financial crisis that eliminated three smaller rivals. The firm’s bonus pool, estimated at 60 percent of total compensation, dropped to $6.56 billion or an average $218,193 per employee this year.

“We think the industry is in the process of repricing its labor pool,” Guy Moszkowski, an analyst at Merrill Lynch & Co. in New York, wrote in a Dec. 3 note to investors. “We think it’s reasonable to expect this given the very weak earnings and outlook for next year and the fact that the labor environment is inhospitable.”

Three-quarters of Americans in a Bloomberg/Los Angeles Times poll conducted this month said they don’t think banks such as Goldman Sachs that accepted taxpayer funds should pay any bonuses at all.

The cuts give Goldman Sachs the lowest full-year compensation expense since 2004. Writedowns on debt securities, losses on private-equity holdings and a decline in investment- banking fees cut 2008 revenue to $22.2 billion, the lowest since 2004.

To contact the reporter on this story: Christine Harper in New York at charper@bloomberg.net.

Last Updated: December 16, 2008 09:00 EST

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Les temps sont durs pour tout le monde, même pour les banquiers.

Goldman Sachs réduit la paie de ses employés de 45% en moyenne.

La moyenne des salaires des employés GS tombe à montant misérable de …. $363,654

Salaud de gouvernement qui ne leur a pas donné plus de pognon pour leur payer des bonus décents.

Ils ont juste eu de quoi seulement donner $218,193 en bonus. Quels ingrats.

Schadenfreude.

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La France garde son triple A

"Triple A". En jargon d'agence de notation, cela correspond à un 20 sur 20 à l'école. C'est la note que Fitch vient de confirmer pour l'économie française. Malgré la crise, malgré le dérapage du déficit budgétaire

Pour Fitch, la note de la France est justifiée par son niveau de vie élevé, une économie bien diversifiée, un environnement politique, social et civil "stable et efficace", ainsi qu'une inflation maîtrisée et une croissance économique stable.

Tout n'est pas non plus rose partout. "La dette publique représente 66% du PIB, soit le niveau le plus élevé parmi les économies notées AAA", souligne l'agence de notation. Elle prévoit une contraction du PIB de 0,8% en 2009 au regard du durcissement des conditions de crédit et d'un fort ralentissement de la consommation des ménages. "La France dispose de moins de marges de manœuvre budgétaire que ses pairs pour faire face à la détérioration de la conjoncture", relève Fitch. Le déficit public devrait atteindre 3,2% cette année, soit le niveau le plus élevé après les Etats-Unis, le Royaume-Uni et l'Irlande.

La croissance de la France a été de 2% par an en moyenne au cours des cinq dernières années. Il n'y a que l'Allemagne qui a fait moins bien. L'industrie française souffre d'un manque de compétitivité et a perdu des parts de marché "à cause des rigidités du marché du travail", estime l'agence de notation. Parmi les signes d'espoir, les français sont relativement peu endettés et leur taux d'épargne est élevé, à 15%. Un taux qui est de 10% en Europe et de 2,5% au Royaume-Uni. Grâce à sa présence dans la zone euro, la France a largement accès à ses marchés de capitaux.

http://www.e24.fr/economie/france/article33697.ece

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La France garde son triple A

Terrifiant. Ca donne une idée claire de la valeur des notes de ces agences.

Pendant ce temps, Ben rase gratis :

http://www.boursorama.com/infos/actualites…ml?news=6195773

Etats-Unis: la Réserve fédérale abaisse son taux au plus bas et prend des mesures spéciales

La Réserve fédérale des Etats-Unis (Fed) a annoncé mercredi avoir abaissé son taux directeur à un niveau jamais vu en lui assignant une marge de fluctuation allant de 0 à 0,25%, et a indiqué qu'elle allait intervenir massivement pour acheter des titres sur les marchés.

La banque centrale américaine va au delà de ce que prévoyaient les économistes qui tablaient dans leur majorité sur un baisse de 0,50 point du taux directeur, qui était fixé à 1,0% depuis le mois d'octobre.

"La Réserve fédérale va employer tous les moyens à sa disposition pour promouvoir le retour d'une croissance économique durable et pour maintenir la stabilité des prix", écrit le Comité de politique monétaire de la banque centrale dans le communiqué final de sa réunion de deux jours.

Allez, c'est noiel noiel, on se réjouit !

benoel.jpg

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Hier il y a eu une émission ou parait-il la ville de St Etienne est dans la mouise, et l'Etat ne veut pas la renflouer. Vous avez des infos ?

J'ai vu le reportage. En gros c'est ça, mais l'affaire est plus compliquée. St Etienne a commis l'imprudence de contracter des prêts dont les taux sont un montage très compliqué, une vraie bombe à retardement: les banques se sont déchargées de leur risque sur la ville en échange de taux variable bas.

Certains taux sont conditionnés par des effets de change dollar contre euro et contre franc suisse, et à partir d'un certain niveau et à certaines conditions déclanchantes, les taux ne peuvent que grimper, jusqu'où on ne sait pas, j'ai cru entendre dans le reportage "plus de 20% par an".

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Terrifiant. Ca donne une idée claire de la valeur des notes de ces agences.

On parle de notes "souveraines", càd de la solvabilité d'une entité qui a le pouvoir de dépouiller des millions de gens.

Avec ce pouvoir, elle peut payer pas mal de dettes.

Les notes souveraines, ce n'est pas comparable à une note d'entreprise.

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Schadenfreude.

Sortir une expression de sociologie allemande toute seule comme ça, c'est franchement pédant, surtout que tu peux dire clairement en français son équivalent.

Signaler que les bonus baissent, lorsque la boite touche des milliards de l'Etat, càd des citoyens, afin de pouvoir payer des bonus en centaines de milliers de $ par salariés, ce n'est pas se réjouir des malheurs des salariés. Mais plutôt signifier la violence faite aux citoyens.

Il est absolument dégeulasse que ces boites touchent des milliards de l'Etat au motif que ça mettrait le système en danger quand au final, ce fric sert à payer des bonus énormes.

Maintenant, il est peut-être normal pour toi de voler les citoyens pour donner des bonus aux pauvres banquiers.

Mais il me semblait que l'on était sur un forum libéral :icon_up:

J'oubliais, "libéral" ne veux pas forcément dire "marchés financiers" :doigt:

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Maintenant, il est peut-être normal pour toi de voler les citoyens pour donner des bonus aux pauvres banquiers.

Mais il me semblait que l'on était sur un forum libéral :icon_up:

J'oubliais, "libéral" ne veux pas forcément dire "marchés financiers" :doigt:

Personne ici n’a prétendu que c’était normal, une part importante da la rémunération de certains banquiers viens de la spoliation, certes, comme beaucoup de fonctionnaires, comme une grande partie des employés des boites qui sont financés par la dette, comme une majeure partie de l’économie d’une sociale démocratie a monnaie fiat d’ailleurs, c’est tout le problème d’une monnaie bidon et d’une économie a moitié libre c’est que justement la part des profits qui viens de la productivité et la part qui viens de la spoliation n’est pas déterminable, alors oui, c’est anormal, oui c’est mal, mais ta fascination sur une certaine population en particulier, les banquiers pour ne pas les citer, fleure bon la lutte des classes et la recherche d’un bouc émissaire.

Toute l’économie est pourrie par le crédit, le protectionnisme, les bailouts et autres joyeusetés, l’envie et la haine de classe n’est pas la solution, il n’y a pas d’innocents.

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Vous avez vu ? Le dollar est en train de s'effondrer, et l'euro va mal (face au franc suisse) :doigt: .

Mais il a quoi notre franc suisse pour que tout le monde en veuille ?? :icon_up:

ça sent le taux d'intérêts négatif, comme en 1979…

Quasi 3% contre le $ en une heure…! :mrgreen:

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On parle de notes "souveraines", càd de la solvabilité d'une entité qui a le pouvoir de dépouiller des millions de gens.

Avec ce pouvoir, elle peut payer pas mal de dettes.

Les notes souveraines, ce n'est pas comparable à une note d'entreprise.

Oui oui bien sûr. Je ferai preuve de pragmatisme et attendrai sagement quelques mois avant de déclarer "ok, l'état Français vaut bien AAA".

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Personne ici n’a prétendu que c’était normal, une part importante da la rémunération de certains banquiers viens de la spoliation, certes, comme beaucoup de fonctionnaires, comme une grande partie des employés des boites qui sont financés par la dette, comme une majeure partie de l’économie d’une sociale démocratie a monnaie fiat d’ailleurs, c’est tout le problème d’une monnaie bidon et d’une économie a moitié libre c’est que justement la part des profits qui viens de la productivité et la part qui viens de la spoliation n’est pas déterminable, alors oui, c’est anormal, oui c’est mal, mais ta fascination sur une certaine population en particulier, les banquiers pour ne pas les citer, fleure bon la lutte des classes et la recherche d’un bouc émissaire.

Toute l’économie est pourrie par le crédit, le protectionnisme, les bailouts et autres joyeusetés, l’envie et la haine de classe n’est pas la solution, il n’y a pas d’innocents.

On parle d'entreprises en dizaines de milliers de personnes qui avaient un salaire moyen de 12 fois le salaire médian US.

Qu'un secteur distribue des salaires si élevés, ça tend à indiquer qu'il y a un truc louche.

Le secteur financier en était arrivé à représenter 40% des profits de toutes les entreprises US.

Le fonctionnaire moyen, il ne touche pas dans ces proportions là.

Et des subventions directes en dizaines/centaines de milliards, il y a bien peu de secteurs qui touchent ça.

Oui, tout le monde touche en social-démocratie fiat. Mais le secteur financier tient le haut du panier de la redistribution.

Et n'oublie tout de même pas que ce sont les patrons des banques qui vont pleurer du pognon auprès de l'Etat, ils sont donc bien largement complices de la spoliation.

Et je trouve qu'ici, on a largement tendance à taper sur les fonctionnaires, les administrations, mais bien peu sur les entités légalement privées, mais qui touchent des privilèges, le tout avec un flou autour de "privé"/"marché"/"finance"/"libéralisme".

Et quand on met le nez dans le caca, on a le droit à "mais tout le monde touche mon pauv' monsieur, vous avez une indignation sélective". Alors que c'est justement le fait de ne parler que l'Etat au sens légal et pas des privilèges privés (qui de toutes façons viennent bien de l'Etat) qui est une indignation sélective.

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Ton problème est là.

Non, c'est juste une loi de base de l'économie en marché libre.

Je ne parle pas d'une personne isolée, je parle de tout un secteur d'activité.

Si il y a des taux de profit largement importants dans un secteur, si l'entrée sur ce secteur est libre, alors il y aura de nouvelles personnes/entrepreneurs qui iront dans ce secteur, ce qui fera baisser le taux de profit. Sauf si bien sûr l'outil de base de ce secteur est quelque chose que l'on peut créer à volonté sans coût, comme le crédit fiat.

Ce n'est quand même pas une nouveauté que le processus de création monétaire est une redistribution de richesse vers les premiers bénéficiaires du crédit. Or, là, bizarrement, on parle du secteur qui est le plus proche de la création monétaire, et on y observe des taux de profits X fois supérieurs aux autres secteurs.

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D'accord avec H16.

En ce qui concerne la rémunération des collaborateurs de G&S, elle porte principalement sur des bonus et des commissions qui sont indexées sur les résultats ou les volume des opérations. De petits taux conduisent à de gros bonus en raison des volumes. Justement, comme les intérets en jeu sont énormes, les décideurs sont bien payés. D'une part cela permet de motiver les collaborateurs pour maximiser le bénéfice. D'autre part cela réduit drastiquement les risques d'escroqueries, la corruption et la délinquance. Il reste quelques traders qui nouent à la roulette russe. Là encore, Vincent, si tu avais embauché des salariés et décidé de leurs salaires, tu saurais à quel point la loyauté est un facteur crutial, et à quel point la politique de rémunération lui est étroitement liée.

Ce qui me choque, ce n'est pas que ces gens soient luxueusement rémunérés. Ce qui me choque c'est qu'ils aient autant failli et se soient avéré aussi pitoyablement innefficaces quant aux responsabilités entrepreneuriales mêmes pour lesquels ils sont justement si bien rémunérés.

- Aucune neutralisation préventive des effets potentiellement pernicieux des liquidités qui innondaient les économies occidentales du fait des sous-évaluations volontaristes de certaines monnaies notamment chinoise.

- Aucune anticipation de la crise prévisible due à l'effondrement inévitable des bulles immobilières occidentales.

- Aucune anticipation des risques propres aux subprimes en cas de retournement de tendance.

- Aucune enquète d'intelligence économique sur le fond de courtage et d'investissemet MADOFF.

Bref, en dehors de leurs process quotidiens bien huilés, ces gens se sont comportés comme les pires des fonctionnaires ronds de cuirs courtelinesques, incapables de lever les yeux du guidon pour s'appercevoir s'ils foncent dans le mur ou pas. Les cadres et dirigeants qui ont permis de telles dérives méritent le chômage, l'explusion de la profession et leurs entreprises méritent la dissolution, par disparition pure et simple ou par absorption dans des structures plus vigilantes.

Ce n'est quand même pas une nouveauté que le processus de création monétaire est une redistribution de richesse vers les premiers bénéficiaires du crédit.

Pas d'acord avec vincponcet dans sa vindicte tous azimuts digne des alter-camarades. Je ne vois pas en quoi l'intensité de la rémunération des banques qui sont en situation concurrentielle aurait quoique ce soit à voir avec l'émission ordinaire de masses de monnaie FIAT. Par contre, il me semble exact de dire que les monnaies FIAT facilitent les bulles qui participent du volume des opérations bancaires.

La monnaie FIAT est utile au secteur bancaire parcequ'elle viabilise la conversion de créances court terme (les dépots) en des créances long terme (les prêts pour investissement). Cette conversion est en presque tous les instants ce qu'il y a de mieux à faire … mais lors des autres instants (les crises de liquidité) l'édifice s'effondre totalement … sauf si la planche à billet FIAT vient sauver la face. Il est permis de penser que la monnaie FIAT et la conversion sans restriction contractuelle du crédit court terme en crédit long terme sont une sorte de monstre du Loch Ness, une quadrature du cercle, la légalisation d'une fumisterie… En outre avec les monnaies FIAT l'usage de la monnaie en tant qu'instrument d'abus polticio-économiques n'a plus de limite sauf la faillite de l'Etat.

En ce qui concerne la rémunération des banques, elles se font concurrence sur les revenus du crédit et sur les autres services à leur clientèle. Donc rien à voir avec une rémunération collective provenant de la proximité avec l'émission durable de la monnaie FIAT. La principale chose que leur permet la monnaie FIAT, c'est de ne pas avoir leurs dirigeant mis en tôle le jour où il y a crise de liquidité, alors qu'elles ont des contrats de dépots laxistes qui garantissent le remboursement immédiat des dépots malgré la rémunération (des comptes ou des banques) sur la base de prêts long-terme qui en est usuellement tirée.

En outre, en temps de crise de liquidité, les banques sont les seules qui ont un accès direct à la planche à billet desn banques centrales, ce qui leur donne un fort pouvoir de nuisance sur leurs clients qui ont la faiblesse de n'avoir qu'un seul fournisseur bancaire.

Bref, la forte rémunération individuelle des collaborateurs de Goldman Sachs n'a avant juillet 2007 rien à voir avec la proximité des banques avec la banque centrale, et pas grand chose après. En revanche, il est exact de dire que les monnaies FIAT facilitent les bulles spéculatives donc les volumes d'opérations bancaires qui participent induement au volume du secteur bancaire.

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Non, c'est juste une loi de base de l'économie en marché libre.

Je ne parle pas d'une personne isolée, je parle de tout un secteur d'activité.

Si il y a des taux de profit largement importants dans un secteur, si l'entrée sur ce secteur est libre, alors il y aura de nouvelles personnes/entrepreneurs qui iront dans ce secteur, ce qui fera baisser le taux de profit. Sauf si bien sûr l'outil de base de ce secteur est quelque chose que l'on peut créer à volonté sans coût, comme le crédit fiat.

Ce n'est quand même pas une nouveauté que le processus de création monétaire est une redistribution de richesse vers les premiers bénéficiaires du crédit. Or, là, bizarrement, on parle du secteur qui est le plus proche de la création monétaire, et on y observe des taux de profits X fois supérieurs aux autres secteurs.

Non non non. Dans une économie libre, tu as et tu auras des secteurs d'activités payés beaucoup plus que d'autre. Notamment tous ceux qui sont très risqués ou très pénibles ou répondant à des critères de sélection très contraignants. C'est comme ça.

Le fait que tu focalises là-dessus en dit très long sur tes turpitudes.

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Encore un qui serait bien capable de voter pour Apollon !

ça m'étonnerait, notre bon Apollon n'a cessé de mettre en garde les libéraux contre cette vision manichéenne proche - bien que symétriquement- du schéma de la grande conspiration, chère aux altercomprenants et entachée d'erreurs animistes, qui sert de bréviaire (un peu simplet) à Vincponcet contre les banquiers.

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