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Armageddon économique ?


vincponcet

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Nous n'avons pas spécifiquement étudié ce point particulier dit-elle comme pour suggérer qu'il encule les mouches alors qu'il lui parle de 30.000 Dollars pris à chaque américaine, qu'elle ait 8 mois ou 102 ans (bon elle, elle peut s'en inquiéter un peu moins).

Chapeau aux PF de nous avoir grillé comme des bleus sur ce coup. Damn, ça dort là dedans, vous vous croyez à la Federal Reserve ou quoi?

Saperlotte.

Chef, on fait ce qu'on peut. Les niouzes s'emballent.

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Il y a en Timur quelque chose d'enfantin, avec cette volonté d'aller toujours plus loin dans l'erreur, dans l'espoir inconscient que la conviction modifiera la réalité ou, plus vraisemblablement, que les grands feront semblant de croire aux niaiseries proférées par gentillesse et lassitude.

Timur, ça suffit maintenant. Personne ne t'aime ici, personne ne va opiner pour te faire plaisir. Tu as tort et tu te tais.

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Oui.

Visiblement, c'était initialement en mark or, puis a été baissée, mais dénominée en mark cette fois-ci.

ce qui raconte wikipedia sur le sujet n'est pas très explicite.

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Versailles

Article 231 of the Treaty of Versailles assigned blame for the war to Germany; much of the rest of the Treaty set out the reparations that Germany would pay to the Allies.

The total sum of war reparations demanded from Germany — 226 billion Reichsmarks in gold (around £11.3 billion)— was decided by an Inter-Allied Reparations Commission. In 1921, it was reduced to 132 billion Reichsmarks (£4.99 billion).

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Il y a en Timur quelque chose d'enfantin, avec cette volonté d'aller toujours plus loin dans l'erreur, dans l'espoir inconscient que la conviction modifiera la réalité ou, plus vraisemblablement, que les grands feront semblant de croire aux niaiseries proférées par gentillesse et lassitude.

Timur, ça suffit maintenant. Personne ne t'aime ici, personne ne va opiner pour te faire plaisir. Tu as tort et tu te tais.

Moi, je l'aime bien, Timur. Il as tort, c'est vrai, mais il a un petit côté sympathique dans son entêtement optimiste.

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Moi, je l'aime bien, Timur. Il as tort, c'est vrai, mais il a un petit côté sympathique dans son entêtement optimiste.

Moi aussi je trouve Timur toujours fort aimable et courtois, malgré ses nanarcaperies tamerlandesques. Et j'aime bien Gadrel aussi. Mais je suis un garçon très conciliant.

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C'est rien de le dire d'un mec qui a comme référence Pareto et Hoppe.

Pas vraiment de conflit, ils sont d'accord sur le rôle moteur des élites, bien que Pareto soit plus pessimiste, plus réaliste aussi. Il ne se fait guère d'illusion sur l'avenir du libéralisme et des conceptions libre-échangistes face à la puissance démagogique du socialisme. Leurs conclusions sont proches, même si la méthode diffère : sociologie pour Pareto, là où Hoppe montre que la démocratie finit par dissoudre le libéralisme, à cause de la redistribution court-termiste qui crame l'épargne accumulée au cours des siècles par la baisse continue des taux d'intérêt.

La grosse lacune chez Hoppe c'est sa démonstration du droit naturel, assez faible, puisqu'il adopte le jusnaturalisme moderne de Rothbard. Mais son idée de micro-royaumes anarchiques en concurrence est fort séduisante.

J'ouvrirai un fil sur démocratie et libéralisme à l'occasion.

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Merci Timur Lang. Que ferions-nous sans toi?

De l'alarmisme ?

Moi, je l'aime bien, Timur. Il as tort, c'est vrai, mais il a un petit côté sympathique dans son entêtement optimiste.

Ton entêtement pessimiste est très sympathique aussi, mais c’est moi qui ai raison. Moi je me base sur ce que je vois. Et ce que je vois c’est un ralentissement économique, pas un "armageddon". Vous vous vous basez principalement sur des statistiques officielles pessimistes. Et ce qui me surprend encore plus c’est que les plus pessimistes d’entre elles tablent quand même sur des croissance de 8% en Chine et de 6% en Inde pour 2009, et d’un retour à la croissance pour la zone euro en 2010. Drôle d’armageddon…

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Ton entêtement pessimiste est très sympathique aussi, mais c’est moi qui ai raison.

Le tout, comme dans toute foi, est d'y croire.

pas un "armageddon".

tututut. Tu viens de dire que ce n'est qu'"une tempête de courte durée". Moi je dis "crise majeure, comparable à 29". Le titre "Armageddon", c'est un titre pour attirer le chaland :icon_up:

Drôle d’armageddon…

Drôle de tempête de courte durée.

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tututut. Tu viens de dire que ce n'est qu'"une tempête de courte durée". Moi je dis "crise majeure, comparable à 29".

Pour rappel, la crise de 29 c'est la moitié des banques qui font faillite, 25 % de chômage, et 30% de baisse du PIB. On y est loin…

Drôle de tempête de courte durée.

Les études les plus pessimistes tablent sur une croissance de 2,5 % aux Etats-Unis en 2010.

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Pour rappel, la crise de 29 c'est la moitié des banques qui font faillite, 25 % de chômage, et 30% de baisse du PIB. On y est loin…

Les études les plus pessimistes tablent sur une croissance de 2,5 % aux Etats-Unis en 2010.

Pour le chômage on n'en est pas loin vu que la façon de compter a bien changé.

Pour la prédiction USA 2010, je n'y crois pas. Ca me parait trop, trop vite.

Moi, doigt au vent, je dis 0%, avec du bol. RV en janvier 2011.

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Pour le chômage on n'en est pas loin vu que la façon de compter a bien changé.

Pour la prédiction USA 2010, je n'y crois pas. Ca me parait trop, trop vite.

Moi, doigt au vent, je dis 0%, avec du bol. RV en janvier 2011.

Même position.

faut avouer qu'on n'a pas vraiment l'impression de fin du monde que certains ici avaient evoquee :icon_up:

Qui a dit que tout devait arriver en 1 jour ?

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N'oublions pas que la crise de 1929 a vraiment fait sentir ses effets en 1932, soit 3 ans après les premiers sauts d'investisseurs dans le vide. Et puis il y a une grosse différence avec 1929: c'est que la monnaie et le système bancaire actuels ont permis de retarder la crise. Mais là, avec les dépenses furieuses d'Obama (qui emprunte 50 cents pour chaque $1 dépensé), d'autres craquements ne vont pas tarder à se faire sentir:

http://dailyreckoning.com/is-america-overstretched/

http://dailyreckoning.com/gm-and-us-going-broke/

http://articles.moneycentral.msn.com/Retir…o-go-broke.aspx

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Je ne pense plus que le dollar puisse survivre a cette crise, on peut espérer que l'euro ne le suive pas de trop, mais surtout, on peut prier pour que les arabes (peu probable, malheureusement, un dinar-or ça le ferait), ou les chinois fassent une monnaie solide, et pour vendre cette monnaie, il leur faudra bien un argument commercial, une monnaie métallique (pas nécessairement convertissable en métal pour les particuliers, il ne faut pas rêver) pourrait bien se retrouver a la mode.

Bon, ok je suis un incorrigible optimiste…

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[…] ou les chinois fassent une monnaie solide, et pour vendre cette monnaie, il leur faudra bien un argument commercial, une monnaie métallique (pas nécessairement convertissable en métal pour les particuliers, il ne faut pas rêver) pourrait bien se retrouver a la mode.

Bon, ok je suis un incorrigible optimiste…

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment…ncy-system.html ?

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Au fait, pour ceux qui aiment pousser de petits ricanements sadiques, voici une prévision de Bernanke datant de janvier 2008:

"Fed's forecast: Sluggish economy, but no recession"

http://www.usatoday.com/news/washington/20…POE=click-refer

(de mémoire, ça fait maintenant au moins 3 ou 4 trimestres que les Etats-Unis sont officiellement en récession)

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Au fait, pour ceux qui aiment pousser de petits ricanements sadiques, voici une prévision de Bernanke datant de janvier 2008:

"Fed's forecast: Sluggish economy, but no recession"

http://www.usatoday.com/news/washington/20…POE=click-refer

(de mémoire, ça fait maintenant au moins 3 ou 4 trimestres que les Etats-Unis sont officiellement en récession)

Posté sur facebook :icon_up:

Je ne pense plus que le dollar puisse survivre a cette crise, on peut espérer que l'euro ne le suive pas de trop, mais surtout, on peut prier pour que les arabes (peu probable, malheureusement, un dinar-or ça le ferait), ou les chinois fassent une monnaie solide, et pour vendre cette monnaie, il leur faudra bien un argument commercial, une monnaie métallique (pas nécessairement convertissable en métal pour les particuliers, il ne faut pas rêver) pourrait bien se retrouver a la mode.

Bon, ok je suis un incorrigible optimiste…

Ca ne me semble pas impossible: c'est un point d'équilibre crédible pour les politiciens US & Chinois. Ce qui m'inquiète, c'est que ce serait sans doute une monnaie mondiale.

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N'oublions pas que la crise de 1929 a vraiment fait sentir ses effets en 1932, soit 3 ans après les premiers sauts d'investisseurs dans le vide. Et puis il y a une grosse différence avec 1929: c'est que la monnaie et le système bancaire actuels ont permis de retarder la crise. Mais là, avec les dépenses furieuses d'Obama (qui emprunte 50 cents pour chaque $1 dépensé), d'autres craquements ne vont pas tarder à se faire sentir:

http://dailyreckoning.com/is-america-overstretched/

http://dailyreckoning.com/gm-and-us-going-broke/

http://articles.moneycentral.msn.com/Retir…o-go-broke.aspx

Ouch, quelle lecture. Ils ne sont pas tendres …

People come to believe what they must believe when they must believe it.

When an empire is new and fresh and growing…people believe in saving, hard work, and small frugality.

When an empire is old and decaying…they think the government should spend “whatever it takes” to take care of them. This attitude helps destroy the empire…thus making room for the next one.

But if America really wanted to protect its wealth, its power, and its position in the world, it should fight the depression in an entirely different way. Instead of bailing out failed businesses it should let them go bust. Instead of coddling the executives who mismanaged their companies, it should turn them loose. Instead of shoring up reckless banks, it should help knock them down.

:icon_up:

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Pendant ce temps, en France, on ferme discrètement les sphincters. Tempête dans un verre d'eau, mais avec un verre de dimension de plus en plus respectables.

http://www.boursorama.com/infos/actualites…ba848deb23fbde2

La France en récession depuis un an, mais échappe à la catastrophe

"Le PIB de la France a reculé de 1,2% au 1er trimestre 2009. C'est énorme dans l'absolu, mais, au regard des standards internationaux, cette baisse est relativement limitée", a souligné Nicolas Bouzou, économiste au cabinet Astères.

On se gamelle bien, mais un peu moins que les autres, on peut respirer.

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On se gamelle bien, mais un peu moins que les autres, on peut respirer.

C'est l'avantage de toujours monter moins haut que les autres. Au total sur la durée on y perd mais de temps en temps quand ça chute on peut jouer au malin.

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http://www.myfoxny.com/dpp/your_money/cons…Stimulus_Checks

Dead People Get Stimulus

Checks

Published : Thursday, 14 May 2009, 5:28 PM EDT

MYFOXNY.COM - This week, thousands of people are getting stimulus checks in the mail. The problem is that a lot of them are dead. A Long Island woman was shocked when she checked the mail and received a letter from the U.S. Treasury -- but it wasn't for her.

WATCH DICK BRENNAN'S REPORT (VIDEO, LEFT)

Antoniette Santopadre of Valley Stream was expecting a $250 stimulus check. But when her son finally opened it, they saw that the check was made out to her father, Romolo Romonini, who died in Italy 34 years ago. He'd been a U.S. citizen when he left for Italy in 1933, but only returned to the United States for a seven-month visit in 1969.

The Santopadres are not alone. The Social Security Administration, which sent out 52 million checks, says that some of those checks mistakenly went to dead people because the agency had no record of their death. That amounts to between 8,000 and 10,000 checks for millions of dollars.

The feds blame a rushed schedule, because all the checks have to be cut by June. The strange thing is, some of the checks were made out to people -- like Romonini -- who were never even part of the Social Security system.

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