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Armageddon économique ?


vincponcet

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Hum…cela rappelle les niaiseries du gaullisme : que les salariés deviennent les actionnaires de leur entreprise…

Comme cela si elle coule, ils perdent non seulement leur emploi mais aussi leurs économies.

En pratique, cependant, il faudrait que les salariés deviennent actionnaires d'autres entreprises que la leur. C'est plus sain.

Je savais bien que les Etats étaient très forts, ils trouvent toujours des artifices, soyons patients, le mal qui les ronge de cette manière va tous les contaminer.

(badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2010/05/10/2806-sarkoman-et-les-aventuriers-de-leuro-perdu (badurl)

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En pratique, cependant, il faudrait que les salariés deviennent actionnaires d'autres entreprises que la leur. C'est plus sain.

C'est ce que je sous-entendais. Il ne faut jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier.

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Les 750 milliards c'est des vrais euros ou de la création monétaire?

Des prêts des Etats, donc des vrais euros.

Cela veux dire que nos Etats très endettés vont s'endetter encore plus pour payer les dettes d'Etats encore plus endettés.

et moi??? :icon_up:

En France aussi, il y a de la tension.

http://www.24hgold.com/francais/cours_or_a…aspx?money=Euro

Le napoléon a une prime de 10%, alors qu'elle n'était que de 1 ou 2 la semaine dernière.

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D'un point de vue des investissements, les allemands sont beaucoup plus réceptifs aux marchés financiers, le fait d'investir dans les entreprises et non en masse dans des placements "100% sûrs" mais aussi dans leurs entreprises a compté. Investir dans les entreprises c'est leur donner les moyens de leurs ambitions, j'avais lu il y a quelques années que les allemands investissaient souvent dans l'entreprise dans laquelle ils travaillaient. En France cela semblerait fou à la plupart des gens. Investir dans son entreprise c'est avoir un retour sur ses efforts, une espèce de bonus. Mon approche du sujet est un peu "collectiviste" dans un sens. Si une grande partie des employés ont confiance en leur entreprise et investissent en achetant des obligs, des actions, alors l'entreprise sera plus forte et les employés plus concerné, un collectif pour faire avancer les choses. On va de l'investissement collectif vers la satisfaction personnelle de recevoir des dividendes et de voir l'action grimper.
Hum…cela rappelle les niaiseries du gaullisme : que les salariés deviennent les actionnaires de leur entreprise…

Comme cela si elle coule, ils perdent non seulement leur emploi mais aussi leurs économies.

Je dirai que ca rappelle les idées de Jean Jaurès lors de la réforme des retraites de 1910.

Alors que la droite voulait imposer la capitalisation obligatoire, Jaurès aurait dit que celle-ci allait emputer la capacité des ouvriers à devenir actionnaire de leur entreprise et à ainsi contrôler une partie de l'économie.

http://www.institutmolinari.org/100-ans-de…-de-la,919.html

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Il ne va peut-être pas falloir acheter que de l'or mais aussi de l'argent :

Feds probing JPMorgan trades in silver pit

ederal agents have launched parallel criminal and civil probes of JPMorgan Chase and its trading activity in the precious metals market, The Post has learned.

The probes are centering on whether or not JPMorgan, a top derivatives holder in precious metals, acted improperly to depress the price of silver, sources said.

The Commodities Futures Trade Commission is looking into civil charges, and the Department of Justice's Antitrust Division is handling the criminal probe, according to sources, who did not wish to be identified due to the sensitive nature of the information.

The probes are far-ranging, with federal officials looking into JPMorgan's precious metals trades on the London Bullion Market Association's (LBMA) exchange, which is a physical delivery market, and the New York Mercantile Exchange (Nymex) for future paper derivative trades.

JPMorgan increased its silver derivative holdings by $6.76 billion, or about 220 million ounces, during the last three months of 2009, according to the Office of Comptroller of the Currency.

Regulators are pulling trading tickets on JPMorgan's precious metals moves on all the exchanges as part of the probe, sources tell The Post.

JPMorgan has not been charged with any wrongdoing.

The DOJ and CFTC each declined to comment, as did JPMorgan.

The investigations stem from a story in The Post, which reported on a whistleblower questioning JPMorgan's involvement in suppressing the price of silver by "shorting" the precious metal around the release of news announcements that should have sent the price upwards.

It is alleged that in shorting silver, JPMorgan sells large blocks of silver option contracts or physical metal -- actions that would bring down the price of the metal -- closely following news that would otherwise move the metals higher.

Last week, The Post got a telling e-mail the Justice Dept. sent to a concerned investor. "Thank you for your e-mail regarding allegations that JPMorgan Chase, and perhaps other traders, are manipulating the silver futures market," the e-mail read.

Telling, indeed, as the concerned investor, in an e-mail to Justice's Anti-trust division, never mentioned any companies or traders.

http://www.nypost.com/p/news/business/feds…qOJpB55M7Rh9vwM

Et Zerohedge découvre le talent préféré de notre sarko national : rouler des mécaniques, surtout quand c'est perdu d'avance.

Sarkozy Will Get “Stuffed”

It appears that the markets are in for some action next week. The EU leaders have pledged to put a package of measures on the table for the market to absorb by Sunday evening.

There are no details of what may be coming as of yet. This is happening so fast that I doubt they actually have a plan. What plans they will come up with are all going to be short term fixes for the excessive volatility we have seen.

We know from an article by Jon Hilsenrath at the WSJ that the US Fed has opened existing swap lines to the ECB. This means that intervention in the currency markets is coming. I wrote about this last week. My thinking is the same today. If the ECB has a “Go it alone” plan to intervene in the FX markets it will not work for long. Only coordinated intervention including BOE and the US Fed will have anything but a short-term impact. Therefore it is critical to see who is going to be involved come Monday.

There a number of news leaks that suggest that a Euro 600 billion emergency lending facility will be put in place to support Europe’s 1,000 banks that are in need of some “Fast Cash”. This is terrible news. This just confirms that those same banks were facing a liquidity crisis at week's end (AKA- A run on the bank). While E600b is a big amount of money it is a drop in the bucket when it comes to the total funding requirements in Europe. The question will quickly arise, “What happens when the 600B is gone?” This is quite different from the TARP approach where equity was thrown at the banks. That equity had a 10-15X’s leverage affect. This is just a new funding source. It does nothing to address the quality of the assets being funded.

What is missing from the leaks from the EU is a plan to buy distressed sovereign debt in the public market to absorb the excess supply and beef up prices. We know there is pressure from the Banks to have this happen. They are sitting on underwater sovereign bonds. These are public securities with a massive float. I don’t think the ECB has the resources to make much of a dent in the bond market. It is much bigger than they are. If they drive the prices of sovereign debt higher it is likely that they will get offers for more than they could possibly buy. There may be some demand from global investors for Spanish debt at 6%; there will be no private demand if the rate is artificially set at 4%. The higher they drive up bonds the more sellers they will meet.

On the issue of buybacks one has to ask, “Where will they get the money?” A credible buyback would have to start at Euro 500b. Is Germany going to backstop that? I can’t believe that they will. If they do, their debt cost will just rise and nothing will have been accomplished. My worst fear is that in order to finance the buy ins they look to the Federal Reserve Bank in NY to provide dollar based funding.

I don’t think that America has yet woken up to the fact that our share of the Greek bailout is ~$20b (via the IMF quota). When we learn that the Fed is funding Europe with big money there will be a backlash. The Fed is already in hot water for their easy money policy. A $500b loan to Europe by the Fed will not go over too well with the folks in America. If something like this were agreed to over the weekend and we wake up on Monday with a new bailout there will be a very sharp reaction. Several in D.C. (Grayson) will attempt to stop it. Bernanke understands this, Geithner does as well (maybe). A new Marshall Plan for Europe is simply not in the cards. If that is what is attempted it will fail miserably. The most likely outcome will be that the US is rapidly sucked into the European sovereign debt crisis.

There is some very clear anger being voiced from the leaders in Europe. French President Sarkozy stuck his foot deeply in his (mouth) on Friday night with these words:

“We will confront speculators mercilessly. They will know once and for all what lies in store for them.”

In my view this was a stupid move. He is saying, “Come on speculators, I will take you all on and crush you!” He has not one chance in a 1,000 to achieve that. His words prove that he has no idea what he is talking about. This not a matter of evil speculators and their evil tools (CDS). This is about massive fiscal imbalances that everyone understands are unsustainable. Borrowing more to fix the problem will be the end game for Europe.

It is likely that as a result of what will be forthcoming there will be some very big swings in market prices on Monday. The Vol. will be going up, not down. The initial result will, no doubt, be a backup in many markets. The Euro will be higher, European sovereign bonds will trade higher; maybe even equities could catch a bid. But the critical question will be, “For how long?” Depending on the resolve of those in charge this could last for a bit. At least a week and more likely a month. But it is doomed to failure. Should we get to June and the benefits of these emergency steps wane there will be yet another crisis. The bonds will fall again as will the Euro. When that happens there will be no second bailout. Sometime in the next two months we will hear that great sucking noise again. And when it is heard there will be no stopping it.

Get your seat belt on speculators. You are about to be attacked. This will be a lifetime opportunity to make money. For investors, stay clear of this. There is nothing but risk and downside. “Risk off” is the right place to be if you don’t have a helmet on. I can’t wait.

http://www.zerohedge.com/article/sarkozy-w…tuffed%E2%80%9D

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Les marchés convaincus par l'annonce du plan de secours, eux aussi ils ont du flair visiblement. Autant dire que l'histoire du marché qui sanctionne les fautifs c'est du pipeau.

J'avoue que je ne comprends pas la réaction si spontanée du marché à un plan similaire à celui de la Grèce, alors qu'à ce moment-là c'est bien une tendance baissière que l'on avait vu. On verra bien si les lendemains déchantent.

Pour le moment c'est un fond de garantie en cas de problème de la part d'un Etat de l'Union européenne, donc aucun euro encore emprunté et prêté pour le moment. Ceci dit, 750 milliards c'est une goute d'eau en comparaison de la somme des dettes qu'accumulent plusieurs Etats ensemble, le plan de 120 milliards pour la Grèce était largement insuffisant et sert à reporter d'ici très peu le problème, alors si on ajoute le Portugal, l'Espagne, l'Italie, la france, l'irlande et j'en passe, 750 milliards paraissent dérisoires en comparaison avec la taille du schmilblick. De plus, le problème de la dette est en train de contaminer lentement mais sûrement les autres états européens ainsi que les banques, les Etats européens feraient mieux de ne pas crier victoire.

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on devrait re-titrer Non-Armageddon Economique.

En fait c'est ca la force de la social-democratie planetaire, plus de crash! Keynes avait raison!

devenons tous socialistes, ca marche! :icon_up:

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J'avoue que je ne comprends pas la réaction si spontanée du marché à un plan similaire à celui de la Grèce, alors qu'à ce moment-là c'est bien une tendance baissière que l'on avait vu. On verra bien si les lendemains déchantent.

Pour le moment c'est un fond de garantie en cas de problème de la part d'un Etat de l'Union européenne, donc aucun euro encore emprunté et prêté pour le moment. Ceci dit, 750 milliards c'est une goute d'eau en comparaison de la somme des dettes qu'accumulent plusieurs Etats ensemble, le plan de 120 milliards pour la Grèce était largement insuffisant et sert à reporter d'ici très peu le problème, alors si on ajoute le Portugal, l'Espagne, l'Italie, la france, l'irlande et j'en passe, 750 milliards paraissent dérisoires en comparaison avec la taille du schmilblick. De plus, le problème de la dette est en train de contaminer lentement mais sûrement les autres états européens ainsi que les banques, les Etats européens feraient mieux de ne pas crier victoire.

Pour la contagion, c'est évident. Le Japon vient d'imprimer 2 milliards de yen de plus pour calmer les inquiétudes chez lui.

750 milliards une goutte d'eau ? Le plan d'obama pour sauver wall street était de 600 milliards. Ce n'est pas dérisoire. En outre j'ai souvenir d'un papier qui faisait mention d'un plan d'aide bis de 1000 milliards en cas d'effet domino en europe. Autant dire qu'ils se sont donnés de la marge…

Il faut reconnaître qu'on est trop rationnels pour comprendre tout ce qui se passe. Eux sont rassurés, c'est inexplicable, mais seul le système sait ce qui est bon pour lui.

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Pour la contagion, c'est évident. Le Japon vient d'imprimer 2 milliards de yen de plus pour calmer les inquiétudes chez lui.

750 milliards une goutte d'eau ? Le plan d'obama pour sauver wall street était de 600 milliards. Ce n'est pas dérisoire. En outre j'ai souvenir d'un papier qui faisait mention d'un plan d'aide bis de 1000 milliards en cas d'effet domino en europe. Autant dire qu'ils se sont donnés de la marge…

Il faut reconnaître qu'on est trop rationnels pour comprendre tout ce qui se passe. Eux sont rassurés, c'est inexplicable, mais seul le système sait ce qui est bon pour lui.

C'est une goute d'eau face à l'ampleur de la dette qu'il y a en Europe, mais pas pour les répercussions que cela peut avoir sur l'économie et les contribuables.

Je suis bien d'accord qu'ils arrivent toujours à trouver une solution, c'est pour cela que je dis que la faillite des Etats n'est pas pour tout de suite, mais ça arrivera.

Tu n'as pas tout bien lu, alors.

http://www.boursorama.com/infos/actualites…9a2391ff98a2e43

Ça, c'est de l'inflation qui ne veut pas dire son nom.

Là on aura vraiment le droit à de l'inflation.

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Les opérations de la BCE oui, mais ça n'a pas de rapport avec les 750 milliards de prêts d'Etats.

C'est dans le même package : http://www.lejdd.fr/Economie/Actualite/Zon…ecedent-191944/

Après l'annonce de ce plan d'urgence, la Banque centrale européenne (BCE) – qui était pourtant restée sourde à de telles mesures – a dévoilé, dans un communiqué, son intention de commencer à acheter de la dette publique et privée de la zone euro. "Compte tenu de la multiplicité des cartes qui sont sur la table, tous les joueurs qui sont ligués tous ensemble pour défendre l'euro, moi, je suis convaincue que le mécanisme va fonctionner", a assuré Christine Lagarde, lundi matin sur Europe 1.

Sérieusement, on peut tourner ça comme on veut, mais peu ou prou, tout va y passer. C'est une évidence limpide.

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Sérieusement, on peut tourner ça comme on veut, mais peu ou prou, tout va y passer. C'est une évidence limpide.

Bien entendu qu'on peut s'y attendre, tout du moins en partie, mais ce n'est pas l'annonce, c'est tout ce que je dis.

C'était sur ce point (création monétaire de 750 milliards) que je te reprenais.

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bon alors si je comprends bien vous la tous, cherchez a me faire peur depuis des jours avec 'cette fois-ci c'est la fin on va tous y passer argh' mais en fait ce ne sont rien que des fantasmes, les puissances s'arrangent entre potes et la crise est evitee grace a leurs pouvoirs magiques, et il n'y aura pas de crack economique.

Pour vous rattraper je vous propose d'imaginer le tour de magie que nos amis les Presidentz sortiront a la prochaine alerte (ou consideree comme telle sur liborg ou l'on fera un thread du genre 'nouvelle fin du monde X 2 le retour: tremblez mortels undead editon' )

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