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Armageddon économique ?


vincponcet

Messages recommandés

Ca pue de plus en plus : http://www.20minutes…hniques-bourses

Comme dab quand la bourse est suspendue lors d'une baisse: "c'est un problème technique suite à une forte activité du marché qu'on vous dit".

Bizarrement quand le CAC prend 5% y a jamais de problème technique ni de forte activité du marché.

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Le canal haussier va tout claquer. Je pense à 1850 avant fin septembre…sauf emballement et dans ce cas, on arrivera vite à des sommets.

Si l'or devient volatil il perd sa fonction de valeur refuge, partant il se pourrait que la hausse ne soit pas aussi importante que ce que l'on peut imaginer aujourd'hui.

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Dans la situation actuelle, l'inflation serait très largement préférable. On ferait comme les Islandais : un gros coup d'inflation de 20 %, une recession de 10 % et grosso modo la situation serait assainie. Mais pour qu'elle arrive (l'inflation) il faut d'abord que l'euro casse. Et ca, ca nous rajoute une couche de recession ;

C'est bien connu, une fois le génie de l'inflation sortie de sa lampe, on le fait rentrer comme on veut… On va vers l'inconnu, et il y a bien peu de raisons d'être optimistes.

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C'est bien connu, une fois le génie de l'inflation sortie de sa lampe, on le fait rentrer comme on veut… On va vers l'inconnu, et il y a bien peu de raisons d'être optimistes.

Tiens, à propos d'optimisme :

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=645d5e8178f56f33501ae2d521485a2c

Espagne : le Trésor annule son émission obligataire du 18 août

C'est parce qu'ils ont tout l'argent qu'ils veulent, en fait.

Voilà.

Tu vois, l'optimisme, c'est simple, finalement.

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Tiens, à propos d'optimisme :

http://www.boursoram…01ae2d521485a2c

Espagne : le Trésor annule son émission obligataire du 18 août

C'est parce qu'ils ont tout l'argent qu'ils veulent, en fait.

Voilà.

Tu vois, l'optimisme, c'est simple, finalement.

Ahhhh j'étais à 2 doigts de poster ce lien.

Le gouvernement Espagnol fait le pari d'emprunter à moindre coût après août…c'est couillu.

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Ca pue de plus en plus : http://www.20minutes…hniques-bourses

Ca fait plusieurs semaines que NYSE Euronext a des problèmes lors de la clôture sur les indices. Je pense qu'il y a en effet des problèmes techniques liés à des évolutions logiciel, le tout exacerbé par la nervosité sur les marchés.

Sur l'émission espagnole, l'année dernière également les émissions avaient été annulées en août.

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Ca fait plusieurs semaines que NYSE Euronext a des problèmes lors de la clôture sur les indices. Je pense qu'il y a en effet des problèmes techniques liés à des évolutions logiciel, le tout exacerbé par la nervosité sur les marchés.

Bizarre que ces pb techniques n'interviennent que très rarement à la hausse. La nervosité moins grande, je suppose :)

Sur l'émission espagnole, l'année dernière également les émissions avaient été annulées en août.

Ah bah alors tout va bien, c'est la routine !

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En tout cas, la BCE a démontré qu'il n'était plus interdit de violer les traités en toute tranquilité en rachetant des obligations irlandaises et portugaises, foutant un joli bordel sur les marchés. Qui a dit que la BCE et l'euro nous protégeaient des emmerdes? On voit en tout cas qu'il y a une érosion de la confiance envers la zone euro et sa gestion.

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Bizarre que ces pb techniques n'interviennent que très rarement à la hausse. La nervosité moins grande, je suppose :)

N'est-ce pas, faire une addition de 40 valeurs, c'est vachement plus chaud quand la dérivée est négative, on ne t'a pas appris ca en terminale ?

Malheureusement, cette règle est ignorée de la majorité des opérateurs, ce qui fait qu'ils se calculent tous en interne un indice faux, bande d'incapables :-)

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Nous sommes sauvés!!! Une petite conférence de presse, 2 ou 3 petites conf call, et ça repartira.

Au programme de cette journée : une déclaration vers 12H20 à Bruxelles du commissaire européen aux Affaires économiques Olli Rehn, qui a interrompu ses vacances face à l'ampleur de la crise.

Objectif : "rassurer" et "inviter au calme" alors que les fondamentaux économiques n'ont pas changé, a indiqué une porte-parole de la Commission; ainsi que clarifier les propos du président de la Commission José Manuel Barroso.

[…]

Autre temps fort attendu : une conférence téléphonique doit avoir lieu entre le président français Nicolas Sarkozy, la chancelière allemande Angela Merkel et le Premier ministre espagnol José Luis Zapatero, qui a déjà repoussé ses vacances cet été pour suivre de près l'évolution de la situation.

http://www.boursoram…5168e631604ef31

Bah voui, les fondamentaux sont les mêmes…ça ne leur viendrait pas à l'idée de penser que c'est justement ces mêmes fondamentaux qui sont attaqués de toute part.

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Invité rogermila

Facile à faire buzzer alors que les bourses se cassent la figure :

Oui mais pas pour très longtemps, car les chiffres de l'emploi US sont bons et le rebond des bourses s'annonce plus que violent.

Trop tard pour ceux qui n'ont pas acheté hier ou qui ont vendu dans la panique !

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Oui mais pas pour très longtemps, car les chiffres de l'emploi US sont bons et le rebond des bourses s'annonce plus que violent.

Oui, tu as tout à fait raison : les bons chiffres américains s'accumulent. C'est le retour de la croissance. :soleil:

Et il n'y aura pas d'inflation à long terme.

Et l'or va descendre.

Mon pauvre ami, c'est pas là- dedans qu'il faut investir, c'est bien trop tard.

1 mois après: +10% :mrgreen:

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Dans la situation actuelle, l'inflation serait très largement préférable. On ferait comme les Islandais : un gros coup d'inflation de 20 %, une recession de 10 % et grosso modo la situation serait assainie. Mais pour qu'elle arrive (l'inflation) il faut d'abord que l'euro casse. Et ca, ca nous rajoute une couche de recession ;

Tu peux préciser le fond de ta pensé ?

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Oui mais pas pour très longtemps, car les chiffres de l'emploi US sont bons et le rebond des bourses s'annonce plus que violent.

Trop tard pour ceux qui n'ont pas acheté hier ou qui ont vendu dans la panique !

Après une ouverture en légère hausse, le DJ, le NASDAQ et le S&P continuent de se ramasser, en entrainant les places boursières européennes, fébriles jusqu'alors. Quel visionnaire tu fais Roger, tu avais vu tout juste.

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Tu peux préciser le fond de ta pensé ?

Bien sûr, ma conviction, c'est que la très forte chute de la bourse, ce n'est pas la petite faiblesse de l'économie américaine qui en est la cause. Ni même la probable dégradation de la dette US (il parrait que SP doit l'annoncer ce soir). C'est le problème de la zone euro.

Avec le SME - pour les vieux qui s'en souviennent - on avait tout les deux ou trois ans - une crise gravissimes qui se soldait par la dévaluation d'une monnaie (le plus souvent la lire et la pesatas, assez souvent le franc) et / ou une ré-évaluation du mark. Ce système marchait cahin caha, mais il permettait aux économies européennes de s'ajuster régulièrement.

Il enrichissait aussi régulièrement les spéculateurs : ils leur suffisaient de jouer sur la chute inévitable de la devise et - quand les banques centrales n'avaient plus de cash, c'était jackpot. Cela a fait la fortune de Soros.

A chaque dévaluation, il y avait une crise politique dans les pays européens qui devait dévaluer et le système paraissait de plus en plus délicat à chaque gouvernement.

Alors, tout les hommes politiques se sont réunis - ont profité que l'allemagne avait de gros soucis avec la ré-unification (gros soucis lié déjà à une manipulation monétaire (parité des amrk de RDA avec RFA)) pour négocier l'euro. Avec l'euro, plus de dévaluation…

Plus de dévaluation, donc plus de crises politiques ; Sauf que les écarts des économies européennes ont continués à se creuser. C'est un peu comme si on avait construit une digue pour remplacer un barrage flottant sur un fleuve qu'on doit reconstruire à chaque crue. La digue a arrêter le fleuve, mais la quantité d'eau stocké est telle qu'il commence a y avoir des fissures et le barrage va rompre.

Voilà, on va devoir gérer la sortie de l'euro et sans doute dès 2012 ; J'étais persuadé que cela prendrait quelques années de plus.

Edit : les futurs sont à 3230 !

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Bien sûr, ma conviction, c'est que la très forte chute de la bourse, ce n'est pas la petite faiblesse de l'économie américaine qui en est la cause. Ni même la probable dégradation de la dette US (il parrait que SP doit l'annoncer ce soir). C'est le problème de la zone euro.

Avec le SME - pour les vieux qui s'en souviennent - on avait tout les deux ou trois ans - une crise gravissimes qui se soldait par la dévaluation d'une monnaie (le plus souvent la lire et la pesatas, assez souvent le franc) et / ou une ré-évaluation du mark. Ce système marchait cahin caha, mais il permettait aux économies européennes de s'ajuster régulièrement.

Il enrichissait aussi régulièrement les spéculateurs : ils leur suffisaient de jouer sur la chute inévitable de la devise et - quand les banques centrales n'avaient plus de cash, c'était jackpot. Cela a fait la fortune de Soros.

A chaque dévaluation, il y avait une crise politique dans les pays européens qui devait dévaluer et le système paraissait de plus en plus délicat à chaque gouvernement.

Alors, tout les hommes politiques se sont réunis - ont profité que l'allemagne avait de gros soucis avec la ré-unification (gros soucis lié déjà à une manipulation monétaire (parité des amrk de RDA avec RFA)) pour négocier l'euro. Avec l'euro, plus de dévaluation…

Plus de dévaluation, donc plus de crises politiques ; Sauf que les écarts des économies européennes ont continués à se creuser. C'est un peu comme si on avait construit une digue pour remplacer un barrage flottant sur un fleuve qu'on doit reconstruire à chaque crue. La digue a arrêter le fleuve, mais la quantité d'eau stocké est telle qu'il commence a y avoir des fissures et le barrage va rompre.

Voilà, on va devoir gérer la sortie de l'euro et sans doute dès 2012 ; J'étais persuadé que cela prendrait quelques années de plus.

Edit : les futurs sont à 3230 !

+1

ce que dit Henri Parisien n'est pas très original (on l'entend souvent sur BFM), mais ça fait toujours plaisir à lire car c'est la meilleure analyse possible de la situation européenne amha.

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+1

ce que dit Henri Parisien n'est pas très original (on l'entend souvent sur BFM), mais ça fait toujours plaisir à lire car c'est la meilleure analyse possible de la situation européenne amha.

Ce qu'il faut rajouter dans mon schéma, et qui colle assez mal, c'est la faiblesse du $ ; SI les anticipations de fin de l'euro étaient partagées, le $ devrait être à parité au minimum avec € ; on en est loin…

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Ce qu'il faut rajouter dans mon schéma, et qui colle assez mal, c'est la faiblesse du $ ; SI les anticipations de fin de l'euro étaient partagées, le $ devrait être à parité au minimum avec € ; on en est loin…

Ben c'est juste que le dollar aussi il a ses casseroles.

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Ce qu'il faut rajouter dans mon schéma, et qui colle assez mal, c'est la faiblesse du $ ; SI les anticipations de fin de l'euro étaient partagées, le $ devrait être à parité au minimum avec € ; on en est loin…

Il faut regarder du côté des autres monnaies : CAD, JPY, CHF par exemple.

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Bien sûr, ma conviction, c'est que la très forte chute de la bourse, ce n'est pas la petite faiblesse de l'économie américaine qui en est la cause. Ni même la probable dégradation de la dette US (il parrait que SP doit l'annoncer ce soir). C'est le problème de la zone euro.

Avec le SME - pour les vieux qui s'en souviennent - on avait tout les deux ou trois ans - une crise gravissimes qui se soldait par la dévaluation d'une monnaie (le plus souvent la lire et la pesatas, assez souvent le franc) et / ou une ré-évaluation du mark. Ce système marchait cahin caha, mais il permettait aux économies européennes de s'ajuster régulièrement.

Il enrichissait aussi régulièrement les spéculateurs : ils leur suffisaient de jouer sur la chute inévitable de la devise et - quand les banques centrales n'avaient plus de cash, c'était jackpot. Cela a fait la fortune de Soros.

A chaque dévaluation, il y avait une crise politique dans les pays européens qui devait dévaluer et le système paraissait de plus en plus délicat à chaque gouvernement.

Alors, tout les hommes politiques se sont réunis - ont profité que l'allemagne avait de gros soucis avec la ré-unification (gros soucis lié déjà à une manipulation monétaire (parité des amrk de RDA avec RFA)) pour négocier l'euro. Avec l'euro, plus de dévaluation…

Plus de dévaluation, donc plus de crises politiques ; Sauf que les écarts des économies européennes ont continués à se creuser. C'est un peu comme si on avait construit une digue pour remplacer un barrage flottant sur un fleuve qu'on doit reconstruire à chaque crue. La digue a arrêter le fleuve, mais la quantité d'eau stocké est telle qu'il commence a y avoir des fissures et le barrage va rompre.

Voilà, on va devoir gérer la sortie de l'euro et sans doute dès 2012 ; J'étais persuadé que cela prendrait quelques années de plus.

Edit : les futurs sont à 3230 !

Si je comprend bien ton raisonnement, tu estimes qu'une forte inflation ne peut voir le jour qu'avec une monnaie nationale, après dévaluation par la banque centrale émettrice, comme ce fut le cas pendant le SME.

Pour ce qui est de l'Euro, la BCE a elle aussi ce pouvoir de dévaluation. Pourquoi ne le ferait-elle pas pour créer de l'inflation et éponger les dettes ?

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Si je comprend bien ton raisonnement, tu estimes qu'une forte inflation ne peut voir le jour qu'avec une monnaie nationale, après dévaluation par la banque centrale émettrice, comme ce fut le cas pendant le SME.

Pour ce qui est de l'Euro, la BCE a elle aussi ce pouvoir de dévaluation. Pourquoi ne le ferait-elle pas pour créer de l'inflation et éponger les dettes ?

La BCE rachète dèja de la dette des pays européens mais ne veut pas franchement d'une dévaluation de l'euro (sous la pression des allemands qui ont plus que tout peur de l'hyperinflation)

Mais l'étape préliminaire à l'hyperinfation est peut-être la mise en place d'un organisme européen émetteur de dette européenne, dette éventuellement rachetée par la BCE elle-même (situation alors similaire des US avec trésor et FED)

Quand cette étape aura été franchie, on pourra alors attendre fermement une inflation forte. Et cette étape, les allemands seront vraisemblablement forcés d'y consentir, l'essentiel de leurs clients étant européens.

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Comme ça, c'est fait!

L'agence d'évaluation financière Standard and Poor's a abaissé vendredi la note attribuée à la dette publique des Etats-Unis pour la première fois de leur histoire. Leur note "AAA", la meilleure possible, a été abaissée d'un cran à "AA+", a annoncé dans un communiqué S&P, la première agence à prendre cette initiative.

La perspective a été maintenue à "négative", ce qui signifie que Standard and Poor's pense que la prochaine fois que cette note changera, ce sera pour être abaissée de nouveau.

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=fb2e9a42f391f3899e0255dd10030c0a

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