Armageddon économique ?

[Poil à gratter]

Et du Franc Suisse.

Mouais, je demande a voir comment UBS va se sortir du merdier et quel et son degré d'exposition au dit merdier. Parceque si UBS vacille c'est toute la Suisse qui va trébucher, et par ricochet le franc suisse.

Enfin bon, ça ne peut pas faire de mal d'avoir autre chose que des euros et des dollars US, moi j'investis dans le dollar canadien.

[Fenster]

Amha, le dollar Australien me semble également être une option à considérer .

[NeBuKaTnEzZaR]

Le SG$ est pas mal également.

[Messer]

Amha, le dollar Australien me semble également être une option à considérer .

Je pensais exactement à la même chose, en plus le cours dévisse par rapport à l'€. Je ne sais pas si la monnaie est plus stable, mais ce n'est pas un pays sur lequel on entend des perspectives négatives.

[h16]

Les diplômes sont récents et ce n'est pas un certificat d'étude. C'est surtout l'or et les objets affectifs qui m'emmerdent.

Tu es trop aimable de répondre aux baveuses tentatives de roger.

Enfin bon, ça ne peut pas faire de mal d'avoir autre chose que des euros et des dollars US, moi j'investis dans le dollar canadien.

Oui, le CAD est bien aussi.

[Tremendo]

D'abord il n'ya jamais de fumée sans feu. Qui a balancé cette rumeur de dégradation de la note de la France? C'est la bonne question, des personnes travaillant dans les agences de notation qui tentent en douce ou officieusement de préparer les marchés lentement mais sûrement?

Mon avis c'est qu'à chaque fois qu'il y a rumeur de dégradation d'une note souveraine, tout le monde nie en bloc (le gouvernement et les agences de notation). Puis quelques semaines ou mois après c'est perspective négative et menace et quelques semaines après c'est la dégradation finale.

Bref, les réunions de crise et autres démentis n'y feront rien, je prends le pari que d'ici les élections présidentielles, la note de la France est dégradée.

[Fedaykin]

D'abord il n'ya jamais de fumée sans feu. Qui a balancé cette rumeur de dégradation de la note de la France? C'est la bonne question, des personnes travaillant dans les agences de notation qui tentent en douce ou officieusement de préparer les marchés lentement mais sûrement?

Mon avis c'est qu'à chaque fois qu'il y a rumeur de dégradation d'une note souveraine, tout le monde nie en bloc (le gouvernement et les agences de notation). Puis quelques semaines ou mois après c'est perspective négative et menace et quelques semaines après c'est la dégradation finale.

Bref, les réunions de crise et autres démentis n'y feront rien, je prends le pari que d'ici les élections présidentielles, la note de la France est dégradée.

De mon côté je suis certain que ça attendra justement après les élections présidentielles (dans 9 mois maintenant). La situation est mauvaise, et le budget bancale, mais ça ne les a pas gênés cette année donc je pense que ça sera pour le prochain budget.

[POE]

D'abord il n'ya jamais de fumée sans feu. Qui a balancé cette rumeur de dégradation de la note de la France? C'est la bonne question, des personnes travaillant dans les agences de notation qui tentent en douce ou officieusement de préparer les marchés lentement mais sûrement?

Mon avis c'est qu'à chaque fois qu'il y a rumeur de dégradation d'une note souveraine, tout le monde nie en bloc (le gouvernement et les agences de notation). Puis quelques semaines ou mois après c'est perspective négative et menace et quelques semaines après c'est la dégradation finale.

Bref, les réunions de crise et autres démentis n'y feront rien, je prends le pari que d'ici les élections présidentielles, la note de la France est dégradée.

En tout cas, vu la nervosité du marché, vu la situation économique, c'est à peu près certain qu'il y a des individus qui en profitent pour faire des profits de manière frauduleuse.

[Tremendo]

En tout cas, vu la nervosité du marché, vu la situation économique, c'est à peu près certain qu'il y a des individus qui en profitent pour faire des profits de manière frauduleuse.

Tu as raison de le préciser mais balancer des rumeurs -c'est-à-dire de fausses informations pour favoriser un transfert- est frauduleux. Un échange qui se base sur un mensonge est un acte frauduleux, et je suis surpris qu'il n'y ait jamais plus d'enquête que cela à ce propos sur les places boursières.

[neuneu2k]

Ce n'est pas parce qu'on n'en parle pas dans la presse qu'il n'y a pas d'enquête.

[POE]

Bah, même s'il y a un type qui surveille 1000 types, il n'y a personne qui surveille ce type, et vu les montants échangés, les différentes places financières, les paradis fiscaux…

[neuneu2k]

Tu a oublie les manipulations maçonniques symboliques…

Se faire quelques millions en fourbasse en profitant d'une rumeur qu'on a lance sans se faire chopper, c'est possible, mais plus le type est gourmand, plus il a de chances de se faire chopper, follow the money

Un 'paradis fiscal' c'est un endroit ou on paye peu d'impôts sur de l'argent propre, pas un endroit ou on peut trivialement blanchir de l'argent sale. les gens qui pensent que tout l'argent est sale sauf le leur et celui de l'état ont du mal a comprendre la distinction.

[POE]

Tu a oublie les manipulations maçonniques symboliques…

Se faire quelques millions en fourbasse en profitant d'une rumeur qu'on a lance sans se faire chopper, c'est possible, mais plus le type est gourmand, plus il a de chances de se faire chopper, follow the money

Un 'paradis fiscal' c'est un endroit ou on paye peu d'impôts sur de l'argent propre, pas un endroit ou on peut trivialement blanchir de l'argent sale. les gens qui pensent que tout l'argent est sale sauf le leur et celui de l'état ont du mal a comprendre la distinction.

Vu la taille de ces paradis fiscaux, je doute qu'ils n'aient les moyens, ni l'intérêt de vérifier la provenance des fonds qu'ils accueillent.

Je me trompe peut être, mais pour moi, le système financier est essentiellement occulte.

[teabag]

A l’origine, notamment, de ces rumeurs : The Daily Mail. Trois jours après avoir décrit la Société générale comme étant "au bord du désastre", le tabloïd s’est finalement excusé. Mais le mal est fait. Le patron de la Société générale tente donc de rassurer les investisseurs sur France Info.

Ces histoires de rumeurs sont guère convaincantes. Il s'agit certainement d'un prétexte pour justifier les pertes et reporter la faute sur autrui (ça tombe bien, tiens, autrui n'existe pas…). Le fait que la SG soit prise jusqu'à la taille dans le bourbier italien et que les CDS sur la dette française plafonnent à des niveaux records sont des explications autrement plus crédibles.

[Tremendo]

Marine le Pen nous présente sa solution à la crise:

http://www.lefigaro….ouvernement.php

La présidente du Front national Marine Le Pen a appelé ce jeudi les politiques à "reprendre la main" sur l'économie, les accusant d'avoir "transmis les clés du camion à des gens qui n'avaient pas le permis de conduire" en donnant le "contrôle politique aux banques et aux marchés".

Interrogée par France Inter sur la crise économique, Mme Le Pen a déclaré que le système actuel est "condamné" parce que "dans les années 70, on a transmis le contrôle politique aux banques et aux marchés" par une loi qui "oblige les Etats, notamment le nôtre, à emprunter sur les marchés financiers et interdit (…) le financement du Trésor par la Banque de France".

"Aujourd'hui, nous sommes pieds et poings liés à ces marchés financiers qui sont (…) devenus fous, fous de cupidité", a-t-elle ajouté, affirmant qu'"on a transmis les clés du camion à des gens qui avaient pas le permis de conduire".

"Ca ne peut être qu'une parenthèse mais pour cela il faut que les politiques reprennent la main", a-t-elle ajouté.

En résumé: les banques forcent les Etats à leur emprunter de l'argent, les marchés sont responsables du fait que les Etats veuillent toujours s'endetter. Et s'il y a une crise c'est parce que les politiques n'ont pas assez la main sur l'économie. Enfin il faut abolir la loi de 73 qui empêche le trésor de faire marcher l'imprimante quand il veut, vive l'inflation et le vol des épargnants.

[Ray]

En résumé: les banques forcent les Etats à leur emprunter de l'argent, les marchés sont responsables du fait que les Etats veuillent toujours s'endetter. Et s'il y a une crise c'est parce que les politiques n'ont pas assez la main sur l'économie. Enfin il faut abolir la loi de 73 qui empêche le trésor de faire marcher l'imprimante quand il veut, vive l'inflation et le vol des épargnants.

Ben, en fait, elle a pas totalement tort.

Etant donné que la BCE et les banques vont finir par imprimer de l'argent pour acheter la dette, autant que cela soit l'État qui le fasse.

Parce que quand la BCE imprime de l'argent, il y a de l'inflation ET il faut aussi rembourser le principal et les intérêts. C'est double peine.

Alors que si c'est l'État qui imprime l'argent, il y a juste l'inflation. C'est un peu mieux.

[WBell]

Je me trompe peut être, mais pour moi, le système financier est essentiellement occulte.

Et on voit clairement que ce système financier est en flammes. C'est le feu occulte…

[POE]

Et on voit clairement que ce système financier est en flammes. C'est le feu occulte…

Je ne sais pas s'il est en flamme, ce que je vois, c'est qu'une simple rumeur permet la réalisation voire l'aggravation de ce qu'elle signifie concrètement.

Telle banque aurait provisionné N millions sur une perte, et c'est le cours qui chute, ainsi que la valorisation de 4N au minimum. Le marché accentue nettement n'importe quelle information, qu'elle que soit sa valeur, sa réalité. C'est vraiment l'émotionnel qui domine.

[TODA]

[Invité rogermila]

C'est vraiment l'émotionnel qui domine.

Comme de bien entendu, ces "enfantillages" amusent fortement parce que ça déclenche un peu de panique dans les "milieux bourges".

". - Nous avons subi une série d'attaques sur les marchés. D'abord sous forme de rumeurs démenties par les agences de notation- sur la perte de la notation «AAA» de l'Etat français, qui était prévue pour mercredi soir ou ce matin.

La spéculation a ensuite rattrapé le secteur bancaire, naturellement exposé à l'économie de son pays, et aux dettes souveraines de la zone euro.

Enfin des bruits complètement fantaisistes, que je démens avec la plus extrême vigueur, s'en sont pris à la Société générale."

Frédéric OUDÉA, PDG de la Société Générale

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/08/10/04016-20110810ARTFIG00505-le-pdg-de-la-societe-generale-reagit-aux-rumeurs.php

[Tremendo]

s'en sont pris à la Société générale

[h16]

Encore une fois, si la SoGé va si bien, pourquoi est-elle en chute depuis plus d'une dizaine de jours ? Pourquoi ses CDS grimpent ? Pourquoiy a-t-il des rumeurs insistantes (d'autres, pas celle du Daily Mail) à son sujet ? Itou pour Unicredit.

Faut arrêter avec l'angélisme : les banques franchouilles ont, comme les banques américaines, croqué de sales trucs toxiques. Aux US, y'a eu quelques purges discrètes, en France, je ne suis pas sûr qu'elles se soient bien toutes couvertes. Une partie des toxiques grecs sont maintenant à la BCE, au chaud, mais il reste des cadavres, j'en suis sûr.

[Nicolas Azor]

Aujourd'hui sur BFM ils ont énormément relayé les "rumeurs". En martelant bien fort le chiffre de 500 millions qu'aurait à provisionner la BNP. Ce qui est énorme c'est qu'en même temps ils parlaient de la nécessité d'identifier et de sanctionner ceux qui colportent les rumeurs. C'est dingue, parce que moi ce que j'ai entendu, c'est surtout de BFM que ça venait. Ils ne sont peut être pas la source, mais ils ont bel et bien colporté la rumeur.

Y'a eu un moment surréaliste où l'un des journalistes annonce la rumeur, répète le chiffre avec un ton grâve et alarmiste, et quelques secondes plus tard il commente le retournement à la baisse du CAC40, en faisant l'étonné. Il croit que personne ne l'écoute ou quoi ??

[neuneu2k]

Je doute que la Grèce explique la chute des bancaires cette semaine, en dehors des rumeurs qui n'arrangent pas les choses, il ne faut pas négliger le fait que la dégradation de la note américaine a du salir le slip de pas mal de monde, c'est désormais officiel, il n'y a pas que les pays mineurs qui ont des problèmes de solvabilité.

[Tremendo]

La France mérite-t-elle le triple A?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/08/11/04016-20110811ARTFIG00368-quelle-note-la-france-merite-t-elle-pour-sa-dette.php

Dagong, jeune agence de notation chinoise, attribue à la France une note nettement moins bonne que ses consoeurs anglo-saxonnes. A-t-elle raison?

Les trois grandes agences de notation anglo-saxonnes ont tenu à rassurer après la dégradation de la note de la dette américaine par Standard & Poor's: la France, dotée d'un AAA, ne suivra pas le même chemin. Du moins dans les prochains mois. Une agence fait exception, la chinoise Dagong. Elle attribue au pays une note AA-, tout en prévenant qu'elle pourrait bientôt l'abaisser. Des grandes agences et de la petite nouvelle, qui a raison? Dagong n'est pas sévère qu'avec la France. «Elle a une vision beaucoup plus négative que les agences occidentales des États-Unis, du Royaume-Uni, de la France, de la Belgique, de l'Italie, de l'Espagne, observe dans une note Patrick Artus, responsable de la recherche économique chez Natixis. En ce qui concerne la situation des finances publiques et la croissance potentielle, nous ne pouvons que donner raison à Dagong par rapport aux trois grandes agences de notation.»

Mais la note financière d'un État, qui reflète le risque que ce dernier ne rembourse pas -ou mal- sa dette, n'est pas basée uniquement sur des critères purement comptables. D'ailleurs, la France ne mériterait qu'un AA si seuls les seules statistiques étaient prises en compte par Standard & Poor's, d'après les calculs de Natixis.

Risques politiques

«Le fossé entre Dagong et les trois grandes agences s'explique ainsi dans l'appréhension des risques politique et de gouvernance», relève Juan Carlos Rodado, économiste chez Natixis et auteur d'une étude sur la méthodologie des agences de notation. Un exemple: le Venezuela est noté plus sévèrement par Standard & Poor's (BB-) que par Dagong (BB+), parce que la première a moins confiance dans le gouvernement Chavez. Moody's, Fitch et Standard & Poor's, contrairement à Dagong, font aussi peser sur une note le poids de l'histoire. Si un pays a mal remboursé ses créanciers par le passé, comme la Russie en 1998, le jugement final sera plus sévère. Ce facteur défavorise les pays en développement, et profite aux Occidentaux.

Au coeur même des arguments chiffrés, l'agence chinoise valorise plus fortement la croissance économique et les réserves de change, c'est-à-dire la trésorerie dégagée par l'ensemble d'une économie grâce notamment aux exportations. Cette manière de faire favorise clairement les pays émergents, grands exportateurs (comme la Chine) et en phase de rattrapage économique.

L'agence Dagong se montre toutefois bien trop sévère en général, estime Jean-Christophe Caffet, économiste en charge de la France, chez Natixis également: «Elle n'a placé quasiment aucun grand pays en catégorie AAA, et ceux qu'on y retrouve sont des marchés de la dette plutôt étroits dans lesquels on ne peut pas réellement investir, comme la Norvège, le Danemark le Luxembourg ou la Nouvelle-Zélande.»

Question d'indépendance

Certains émettent en outre des doutes sur la crédibilité de l'agence Dagong. Elle ne compte qu'une vingtaine d'analystes pour noter 67 pays, contre 70 à 80 pour 126 chez Standard & Poor's. De plus, ses liens avec le gouvernement de Pékin font douter certains économistes chinois, rapporte Le Monde. Enfin, sa méthode même, comme le glisse Juan Carlos Rodado, n'est pas innocente: «quand Dagong sous-estime à ce point le risque politique, on comprend l'intérêt sous-jacent». À savoir favoriser les pays émergents proches de la Chine.

[WBell]

Je ne sais pas s'il est en flamme, ce que je vois, c'est qu'une simple rumeur permet la réalisation voire l'aggravation de ce qu'elle signifie concrètement.

Telle banque aurait provisionné N millions sur une perte, et c'est le cours qui chute, ainsi que la valorisation de 4N au minimum. Le marché accentue nettement n'importe quelle information, qu'elle que soit sa valeur, sa réalité. C'est vraiment l'émotionnel qui domine.

Je faisais juste une tentative de jeu de mots .

[teabag]

«quand Dagong sous-estime à ce point le risque politique, on comprend l'intérêt sous-jacent»

"à ce point" que l'exemple du Venezuela illustre parfaitement ce point de vue : Standard & Poor's (BB-), Dagong (BB+). C'est vraiment le jour et la nuit.

Est-ce que quelqu'un connait bien les turbos ici ? j'aurais une question.

[Calembredaine]

Aujourd'hui sur BFM ils ont énormément relayé les "rumeurs". En martelant bien fort le chiffre de 500 millions qu'aurait à provisionner la BNP. Ce qui est énorme c'est qu'en même temps ils parlaient de la nécessité d'identifier et de sanctionner ceux qui colportent les rumeurs. C'est dingue, parce que moi ce que j'ai entendu, c'est surtout de BFM que ça venait. Ils ne sont peut être pas la source, mais ils ont bel et bien colporté la rumeur.

Y'a eu un moment surréaliste où l'un des journalistes annonce la rumeur, répète le chiffre avec un ton grâve et alarmiste, et quelques secondes plus tard il commente le retournement à la baisse du CAC40, en faisant l'étonné. Il croit que personne ne l'écoute ou quoi ??

Bah, c'est l'été sur BFM, les socialistes reprennent leur place.

[Rincevent]

Parce que quand la BCE imprime de l'argent, il y a de l'inflation ET il faut aussi rembourser le principal et les intérêts. C'est double peine.

Alors que si c'est l'État qui imprime l'argent, il y a juste l'inflation. C'est un peu mieux.

Et quand c'est l'Etat qui imprime son argent, comme il n'a rien à rembourser, l'inflation n'atteint pas deux, mais trois chifres ou plus. Souviens-toi des assignats.

La France mérite-t-elle le triple A?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/08/11/04016-20110811ARTFIG00368-quelle-note-la-france-merite-t-elle-pour-sa-dette.php

Pour les obligations d'Etat, investissement frileux dans la sécurité, il convient de prendre la note la plus basse. Donc AA- pour la France, et BB- pour le Vénézuela.

[DiabloSwing]

Pour les obligations d'Etat, investissement frileux dans la sécurité, il convient de prendre la note la plus basse. Donc AA- pour la France, et BB- pour le Vénézuela.

D'ailleurs, je me suis dit que les notes les plus réalistes (pas nécessairement exactement justes toutefois) sont les plus basses parmi toutes les agences. De fait ça varie peu, mais un peu quand même.