Armageddon économique ?

[Chitah]

Poignon contre perte de souveraineté me parait un prix élevé pour le grec de la rue.

La crise est grave, les symboles monarchiques sont superflus : je n'ai jamais considéré le président de la République française autrement que comme le chef des fonctionnaires. C'est juste ça son taf. Les chefs des fonctionnaires grecs, appelé "premier ministre", ont foiré dans les grandes largeurs, leur structure est en faillite, les créanciers en prennent le contrôle, voilà tout.

[tout38]

La crise est grave, les symboles monarchiques sont superflus : je n'ai jamais considéré le président de la République française autrement que comme le chef des fonctionnaires. C'est juste ça son taf. Les chefs des fonctionnaires grecs, appelé "premier ministre", ont foiré dans les grandes largeurs, leur structure est en faillite, les créanciers en prennent le contrôle, voilà tout.

+ 1

Quand un individu fait faillite et se retrouve sous le contrôle de ses créanciers, tout le monde trouve cela normal. Donc pourquoi en irait-il autrement quand il s'agit d'un Etat impécunieux. D'autant que ce dernier a eu droit à moult avertissements préalables, contrairement au particulier, avant de subir sa sanction

J'aurai bien sûr le même point de vue si cela doit arriver un jour à la France. Quel pied même de voir débarquer des Allemands et autres responsables européens pour interdire à nos socialistes de continuer à dilapider l'argent public et pour leur imposer des privatisations massives

[Tremendo]

C't'une blague ?

Quelqu'un a-t-il mis le couteau sous la gorge de Merkel? Non. Si elle a prêté c'est parce qu'elle s'est laissée influencer par Sarko d'une part et les banquiers allemands qui ont besoin de récupérer leur argent. Elle était prévenue du risque de ne pas récupérer cet argent, elle veut le récupérer? A part la bonne volonté de Papandreou, je ne vois pas comment.

La crise est grave, les symboles monarchiques sont superflus : je n'ai jamais considéré le président de la République française autrement que comme le chef des fonctionnaires. C'est juste ça son taf. Les chefs des fonctionnaires grecs, appelé "premier ministre", ont foiré dans les grandes largeurs, leur structure est en faillite, les créanciers en prennent le contrôle, voilà tout.

En l'occurence les créanciers de la Grèce sont des banques. Pourquoi pas envoyer l'armée tant qu'on y est?

[h16]

Quelqu'un a-t-il mis le couteau sous la gorge de Merkel? Non. Si elle a prêté c'est parce qu'elle s'est laissée influencer par Sarko d'une part et les banquiers allemands qui ont besoin de récupérer leur argent.

Mais réveille-toi ! C'est pas son pognon à elle qu'elle a prêté. C'est la fraîche des contribuables allemands. Et on peut pas dire qu'on leur a laissé le choix (de même qu'on n'a pas laissé le choix aux citoyens pour un certain nombre de choses regardant l'Europe, ni qu'on leur laisse le choix concernant l'impôt, hein). Que ceux-ci, maintenant, grognent, montrent des dents et réclament des comptes, et tu trouves ça louche ?

Allons.

[wpe]

Et puis si on raisonne comme ça, on peut dire aussi que personne n'a mis le couteau sous la gorge de l'Etat grec pour emprunter tout ce blé.

[Tremendo]

Mais réveille-toi ! C'est pas son pognon à elle qu'elle a prêté. C'est la fraîche des contribuables allemands. Et on peut pas dire qu'on leur a laissé le choix (de même qu'on n'a pas laissé le choix aux citoyens pour un certain nombre de choses regardant l'Europe, ni qu'on leur laisse le choix concernant l'impôt, hein). Que ceux-ci, maintenant, grognent, montrent des dents et réclament des comptes, et tu trouves ça louche ?

Allons.

Où ai-je dit qu'il était normal de rester les bras croisés devant des grecs qui se sucrent sur notre dos? Tu fais un mauvais procès. Tu as juste tort d'en rester à cette analyse de façade, c'est bien une perte de souveraineté et une marche de plus vers une politique économique européenne pilotée par les allemands, le rêve européïste est bien en train de se réaliser.

[john_ross]

Je préfère ça aux traités non respectés.

Si on avait fait ce genre de chose dès que les critères de Maastricht n'avait pas été respecté on en serait pas là.

Il y a des traités qui engage les états les uns envers les autres concernant les critères d'entrer et de "maintien" dans l'Euro.

La Grèce a falsifié ses comptes et n'a jamais rien fait pour revenir dans les clous de Maastricht et la solution proposée par l'Allemagne me parait pas trop mal, même si j'aurai préféré que l'on place la Grèce sous tutelle et que son budget ne soit plus édicté par son gouvernement et son parlement.

[teabag]

Le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, a proposé mercredi l'instauration d'une taxe sur les transactions financières, qui pourrait rapporter jusqu'à 55 milliards d'euros par an.

Cette proposition, très controversée, va être discutée au niveau des 27 pays membres de l'Union européenne, au cours des prochains mois. Son éventuelle application pourrait intervenir en 2014 au plus tôt, selon une source européenne.

"Au cours des trois dernières années, les Etats membres ont accordé des aides et fourni des garanties au secteur financier à hauteur de 4.600 milliards d'euros. Il est temps qu'en retour, le secteur financier apporte sa contribution à la société", a affirmé M. Barroso lors de son discours sur l'état de l'Union au Parlement européen, à Strasbourg.

M. Barroso a précisé que cette taxe "pourrait générer des revenus de 55 milliards d'euros par an".

De source européenne, on précise que les taux retenus sont de 0,1% sur les actions et les obligations et de 0,01% sur les autres produits financiers, essentiellement les dérivés et produits structurés. Les changes ne sont pas concernés par cette taxe mais les produits dérivés sur les changes le seront, a-t-on appris de même source.

Les institutions financières (banques, Bourses et fournisseurs de services financiers) seraient chargés de la collecte de la taxe auprès de leurs clients et de son paiement.

La taxe s'appliquerait aux institutions établies dans l'UE, mais aussi à celles qui y ont un établissement ou qui ont une autorisation d'agir sur les marchés européens.

Plus de la moitié du produit de la taxe serait destiné à alimenter le budget de l'UE et le reste reviendra aux Etats.

Le commissaire européen chargé de la Fiscalité, Algirdas Semeta, a souligné dans un communiqué mercredi qu'avec cette proposition, "l'Union européenne est aux avant-postes dans la mise en place d'une taxe sur les transactions financières au niveau mondial".

"Je suis certain que nos partenaires du G20 verront leur intérêt à suivre cette voie", a-t-il ajouté.

L'Union européenne avait décidé d'avancer seule sur ce sujet, Paris et Berlin n'ayant guère rencontré de succès en défendant une taxe sur les transactions financières instaurée à l'échelle du G20 pour financer par exemple l'aide au développement, comme le préconise le milliardaire américain Bill Gates dans un rapport.

Le commissaire européen chargé de la Fiscalité, Algirdas Semeta le 2 septembre 2010 à Shanghaï

© AFP/Archives Philippe Lopez"La taxe sur les transactions financières est en train de passer du discours à la réalité, mais une part importante des revenus engendrés devrait être utilisée, comme Bill Gates le propose, pour aider les pays pauvres (…) et non uniquement pour consolider le budget européen", a réagi dans un communiqué Nicolas Mombrial, de l'ONG Oxfam, pour qui les taux proposés sont en outre trop bas.

Au sein même de l'UE, l'idée est loin de faire l'unanimité. Certains craignent, à l'instar des Britanniques, une délocalisation des transactions financières vers des pays tiers, préjudiciable à la City de Londres.

En cas d'échec à obtenir l'unanimité, une procédure de coopération renforcée pourrait être mise en oeuvre entre plusieurs Etats. La taxe pourrait ainsi être appliquée uniquement au sein de la zone euro, comme l'ont suggéré récemment les ministres allemand et belge des Finances, Wolfgang Schäuble et Didier Reynders.

Il fallait s'y attendre : le CAC plonge subitement. C'est à se demander s'ils veulent guérir le malade ou finir de le tuer, par étouffement.

[Tremendo]

Je préfère ça aux traités non respectés.

Si on avait fait ce genre de chose dès que les critères de Maastricht n'avait pas été respecté on en serait pas là.

Il y a des traités qui engage les états les uns envers les autres concernant les critères d'entrer et de "maintien" dans l'Euro.

La Grèce a falsifié ses comptes et n'a jamais rien fait pour revenir dans les clous de Maastricht et la solution proposée par l'Allemagne me parait pas trop mal, même si j'aurai préféré que l'on place la Grèce sous tutelle et que son budget ne soit plus édicté par son gouvernement et son parlement.

Ca n'est pas tout à fait la même chose, le traité de Maastricht engage des Etats entre eux mais aussi vis-à-vis des institutions européennes à respecter un taux limite d'endettement et de déficit, dans ce cas-ci présent on a simplement un gouvernement qui cherche à récupérer un poignon qu'il a prêté et qui ne lui appartenait pas.

Je préfère encore que l'Allemagne prenne les devants seule ou accompagnée pour engager la Grèce vers la voie du remboursement plutôt que ce soit les institutions européennes. Même si je ne me fais pas d'illusion, le résultat sera le même.

[h16]

Il fallait s'y attendre : le CAC plonge subitement. C'est à se demander s'ils veulent guérir le malade ou finir de le tuer, par étouffement.

Le speech complet de José est dispo dans le forum Europe & Intl. Quand on le lit, on parie sur une baisse du CAC aussi .

Au fait, tant qu'à parler d'Armageddon, autant parler d'Apocalypse aussi :

http://www.zerohedge.com/news/step-aside-bbc-trader-head-unicredit-securities-predicts-imminent-end-eurozone-and-global-finan

"the euro is “practically dead” and Europe faces a financial earthquake from a Greek default"… “The euro is beyond rescue”… “The only remaining question is how many days the hopeless rearguard action of European governments and the European Central Bank can keep up Greece’s spirits.”…."A Greek default will trigger an immediate “magnitude 10” earthquake across Europe."…"Holders of Greek government bonds will have to write off their entire investment, the southern European nation will stop paying salaries and pensions and automated teller machines in the country will empty “within minutes.”

Je vous laisse juge de la pertinence de l'info.

[Chevalier]

on précise que les taux retenus sont de 0,1% sur les actions et les obligations et de 0,01% sur les autres produits financiers

On ne se refuse rien à l'UE

[E.T. bleu]

Le 0.01% c'est pour quel support ?

[Chitah]

En l'occurence les créanciers de la Grèce sont des banques. Pourquoi pas envoyer l'armée tant qu'on y est?

Je n'ai jamais parlé d'asservir le peuple, ni d'envoyer l'armée. Prendre le contrôle de l'Etat grec, entité juridique bien précise, ce n'est pas prendre le contrôle du pays ni de la population. Il s'agit simplement d'évaluer les actifs, restructurer, redresser, etc. C'est technique, si j'étais à la tête du syndicat des créanciers, je n'aurais qu'un objectif, sortir le plus vite possible de ce merdier.

[teabag]

Le 0.01% c'est pour quel support ?

Produits dérivés peut-être, ou alors fonds de placements.

Le speech complet de José est dispo dans le forum Europe & Intl. Quand on le lit, on parie sur une baisse du CAC aussi .

Parfois j'ai le sentiments que les marchés sont aussi bête que nos dirigeants. Ils ont l'air de croire à toutes ces histoires de mutualisation des dettes, de gouvernance commune et de fédéralisme.

[E.T. bleu]

Produits dérivés peut-être, ou alors fonds de placements.

Enfin je voulais savoir si le monétaire etait inclus. Si oui, c'est 0.01% multiplié par le levier, et c'est de l'argent pris aux banques pour les réinjecter dans les banques.

[Tremendo]

Il n'a pas d'expérience disent-ils, pourtant cet éléphant laisse des traces…On peut deviner ce qu'il se passera à la France s'il est élu.

http://www.lefigaro….ze-endettee.php

L'État au secours de la Corrèze endettée

Au plus fort de la crise des finances locales, l'État avait débloqué une première dotation exceptionnelle de 75 millions d'euros pour venir en aide aux départements les plus touchés, notamment par l'évaporation des droits de mutation. Une nouvelle enveloppe de 75 millions va être débloquée, sous la forme de convention signées entre l'État et les conseils généraux. Pour désigner les départements bénéficiaires de cette aide de 5 à 12 millions d'euros, une mission d'inspection avait été commanditée. À charge pour elle de départager les départements les plus nécessiteux parmi les 17 ayant sollicité ce «coup de pouce» de l'État. Et la mission vient de rendre ses conclusions en sélectionnant sept départements. «Les deux départements dont la structure budgétaire est la plus fragile sont la Corrèze et le Haut-Rhin», explique le ministre des Collectivités territoriales Philippe Richert au Figaro.

Chacun d'eux devrait se voir reverser entre 11 et 12 millions d'euros. Le Cher, le Tarn, le Val d'Oise devraient recevoir chacun entre 8 et 10 millions d'euros, les Ardennes et la Nièvre entre 6 et 7 millions d'euros. «La mission d'inspection, qui est indépendante de ce ministère, s'est déterminée en fonction de l'adéquation entre les dépenses et les recettes», explique Philippe Richert.

Avec environ 1400 euros de dette par habitant, le département de la Corrèze est l'un des plus en difficulté de France et François Hollande, qui le préside, n'en fait pas mystère, même s'il n'a pas forcément apprécié d'entendre sa concurrente et ancienne compagne Ségolène Royal dire et répéter que la Corrèze était le département le plus endetté de France. Pendant la campagne des élections cantonales de 2008, qui a vu l'ancien département de Jacques Chirac (où siège toujours son épouse Bernadette) basculer à gauche, François Hollande s'est engagé à ne pas augmenter la taxe foncière, dernier levier pour lever les impôts depuis la disparition de la taxe professionnelle. Pour pallier la diminution des ressources, le département a divisé par deux son budget d'investissement. À droite, on s'interroge surtout sur la pertinence des choix du nouveau président du conseil général: François Hollande a décidé en 2010 d'équiper chacun des nouveaux élèves de 6e et leurs enseignants d'un iPad. Soit un total de 3300 tablettes numériques pour un budget de 1,5 million d'euros.

[Chitah]

Il n'a pas d'expérience disent-ils, pourtant cet éléphant laisse des traces…On peut deviner ce qu'il se passera à la France s'il est élu.

Ouais enfin il est boss du conseil général depuis trois ans seulement…

[h16]

tiens, j'en parle là, justement :

http://h16free.com/2011/09/29/10163-couteuses-primaires-et-candidats-impecunieux

[Tremendo]

Ouais enfin il est boss du conseil général depuis trois ans seulement…

Ah mais Sarko en 3 ans seulement, à la tête de la France avait réalisé une sacrée performance, Hollande sûrement aussi.

Ca n'enlève rien à la faute des prédécesseurs mais c'est pas une raison pour empirer les choses, notamment en distribuant des ipad gratuits aux gosses.

[teabag]

Avec environ 1400 euros de dette par habitant, le département de la Corrèze est l'un des plus en difficulté de France et François Hollande, qui le préside, n'en fait pas mystère

[…]

François Hollande a décidé en 2010 d'équiper chacun des nouveaux élèves de 6e et leurs enseignants d'un iPad. Soit un total de 3300 tablettes numériques pour un budget de 1,5 million d'euros.

Champion.

[Migue Edu]

Le parlement allemand avec 523 votes, vient de donner feu vert au EFSF. Angela est très très contente… http://www.marketwatch.com/story/german-lawmakers-approve-bigger-efsf-2011-09-29

[Chitah]

Le parlement allemand avec 523 votes, vient de donner feu vert au EFSF. Angela est très très contente… http://www.marketwatch.com/story/german-lawmakers-approve-bigger-efsf-2011-09-29

SLA*.

* SLA : Stop Les Acronymes

[fryer]

Je ne sais pas d'où ça vient mais ça le mérite d'être assez direct et compréhensible.

http://videos.tf1.fr/infos/2011/la-crise-vue-par-les-playmobil-6737763.html

[wpe]

Je ne sais pas d'où ça vient mais ça le mérite d'être assez direct et compréhensible.

http://videos.tf1.fr/infos/2011/la-crise-vue-par-les-playmobil-6737763.html

ça : "Dans le cas d'un plan de rigueur, on veut limiter l'impact sur la croissance, il vaut donc mieux augmenter les impôts plutôt que de diminuer les dépenses" + le résumé : "Plans de rigueur, multiplicateurs… Pour s'y retrouver dans la crise et mieux comprendre pourquoi les plans de rigueur ne marchent pas, quoi de mieux que des Playmobil. " = poubelle.

[Silex]

Dans le cas de la Grèce ils ont raison, l'austérité ne peut plus marcher. La seule solution reste le défaut.

[wpe]

Dans le cas de la Grèce ils ont raison, l'austérité ne peut plus marcher. La seule solution reste le défaut.

Si ils font défaut, ils auront fatalement l'austérité vu que plus personne ne voudra leur prêter (ou alors à des taux records)

[h16]

Voilà.

Personne ne veut voir la réalité en face : l'austérité, on l'aura de toutes façons.

Soit avec l'aide de nos créanciers.

Soit sans.

Les socialauds font tout pour que ce soit sans. Abrutis. Félons.

[Chitah]

Personne ne veut voir la réalité en face : l'austérité, on l'aura de toutes façons.

Sauf si on attaque l'Arabie Saoudite et qu'on s'empare de ses réserves de pétrole. Ouais, et le Quatar et les Emirats aussi, grand est le trou budgétaire.

[wpe]

…mais petite est notre armée.

[DiabloSwing]

grande est notre vélléité…