Armageddon économique ?

[Tortue joviale]

grande est notre vélléité virilité…

[wpe]

Voilà.

Personne ne veut voir la réalité en face : l'austérité, on l'aura de toutes façons.

Soit avec l'aide de nos créanciers.

Soit sans.

Les socialauds font tout pour que ce soit sans. Abrutis. Félons.

Vous avez voulu le défaut pour éviter l'austérité, vous aurez le défaut et l'austérité

[jamkan]

Sauf si on attaque l'Arabie Saoudite et qu'on s'empare de ses réserves de pétrole. Ouais, et le Quatar et les Emirats aussi, grand est le trou budgétaire.

Je suis pour. D'abord parce que c'est une monarchie, donc c'est pas bien. Et puis parce que c'est des arabes, là j'ai même pas besoin d'expliquer. Par contre l'armée saoudienne a à peu prés le même budget que l'armée française. Et comme vous savez ce que c'est les arabes avec leurs cousins, ils les ramènent toujours avec eux. On va se retrouver en guerre contre tous les pays arabes. En plus il y en a plein ici. Ils vont être énervés et vont tout casser.

[Rincevent]

Par contre l'armée saoudienne a à peu prés le même budget que l'armée française.

Source ?

[GRD]

Je suis pour. D'abord parce que c'est une monarchie, donc c'est pas bien. Et puis parce que c'est des arabes, là j'ai même pas besoin d'expliquer. Par contre l'armée saoudienne a à peu prés le même budget que l'armée française. Et comme vous savez ce que c'est les arabes avec leurs cousins, ils les ramènent toujours avec eux. On va se retrouver en guerre contre tous les pays arabes. En plus il y en a plein ici. Ils vont être énervés et vont tout casser.

Pas grave, Marine veut les aider à choisir s'ils ont une double-nationalité

[Chevalier]

Source ?

Wikipedia donne 30% de moins pour l'Arabie en 2010 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_la_D%C3%A9fense#D.C3.A9penses_de_d.C3.A9fense_en_2010

[wpe]

grande est notre vélléité…

Oui mais pourries sont nos finances, on en donc revient au problème initial… Vicieux est le cercle.

[Rincevent]

Wikipedia donne 30% de moins pour l'Arabie en 2010 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_la_D%C3%A9fense#D.C3.A9penses_de_d.C3.A9fense_en_2010

Ouais, c'est vrai qu'ils sont bientôt trente millions, leur population double tous les 33 ans. M'enfin, ça reste bien énorme quand même.

[JackieV]

Bonsoir,

J'aurais tres prochainement l'occasion de m'entretenir avec un haut cadre de la SG. Pourriez vous me resumer brievement ce qui vous pousse a croire a de graves deboires financiers concernant la SG et/ou d'autres grandes banques francaises? Histoire de confronter les arguments.

Je vous remercie!

[Mike]

Bonsoir,

J'aurais tres prochainement l'occasion de m'entretenir avec un haut cadre de la SG. Pourriez vous me resumer brievement ce qui vous pousse a croire a de graves deboires financiers concernant la SG et/ou d'autres grandes banques francaises? Histoire de confronter les arguments.

Je vous remercie!

Plusieurs problématiques émergent mais pour moi la principale est la suivante: le "hors bilan" de la SG atteint de mémoire 450 milliards d'€ (c'est le plus petit hors bilan de toutes les grosses banques françaises, par exemple pour le crédit agricole il me semble que c'est pas loin du double) et on ne sait pas quelle part de ce hors bilan est constitué de CDS sur dette souveraine qui sont précisément inscrit dans ce "hors bilan". La SG ne communique pas trop là dessus (comme les autres banques), on ne sait donc pas quel serait l'impact d'une faillite de la Grèce ou d'un autre pays.

Si la SG et les autres banques ne communiquent pas là dessus, on peut soupçonner que ce n'est pas dans leur intérêt de le faire et donc que leur exposition est grande. A noter que la faillite de AIG en 2008 est liée au fait que cette boite d'assurance avait vendu quantité de CDS sur Lehman Brother, quand Lehman a fait faillite AIG a du trouver du jour au lendemain 100 milliards de $ soit plus que sa capitalisation boursière. On comprend bien le risque pour les banques de ces engagements très opaques. A noter également que les banques les plus exposées aux CDS sont les banques anglaises qui sont leader de ce marché.

[h16]

Où l'on apprend qu'une hypothèse serait que S&P pourrait dégrader la France :

http://www.zerohedge.com/news/so-much-being-long

Ok, c'est de l'hypothèse de rumeur. Mais bon. Disons qu'on passe du stade de l'éthéré au possible.

[Chitah]

Où l'on apprend qu'une hypothèse serait que S&P pourrait dégrader la France :

http://www.zerohedge.com/news/so-much-being-long

Ok, c'est de l'hypothèse de rumeur. Mais bon. Disons qu'on passe du stade de l'éthéré au possible.

C'est presque inévitable, soyons honnêtes : j'ai parcouru rapidement le Projet de Loi de Finances 2012, un document officiel. Alors certes, les tableaux de chiffres sont flippants, mais ce sont les textes qui accompagnent qui le sont encore plus. La thématique est "on assure grave, tout va bien". Un truc de ouf, de nature à détruire la confiance.

"OK, j'ai 3000€ de découvert alors que j'ai un salaire de 1500€, mais regardez, j'ai coupé mon abonnement France Loisir, j'économise 10€ par trimestre, le bout du tunnel est proche!"

Moi, non spécialiste, j'ai été cons-ter-né. Alors les agences, je te raconte pas, surtout avec la surenchère du je te double le budget de la culture par-ci, je te fais 300 000 contrats aidés par là, je mets le SMIC à 50 000€ par mois par-là-bas, je peux comprendre que ce que propose l'opposition fasse, de surcroît, encore plus flipper. Sans même parler du programme du FN qui veut virer encore plus de clandos, des gens qui contribuent directement au budget de l'Etat sans pratiquement rien coûter (impossible de faire appel au flic, de se soigner, d'avoir une Carte vitale, de toucher le chômage, etc.).

Bref, à moins d'être complètement à l'ouest, la dégradation de la note de la dette de l'Etat français n'est plus qu'une question de mois.

[Chevalier]

Bonsoir,

J'aurais tres prochainement l'occasion de m'entretenir avec un haut cadre de la SG. Pourriez vous me resumer brievement ce qui vous pousse a croire a de graves deboires financiers concernant la SG et/ou d'autres grandes banques francaises? Histoire de confronter les arguments.

Je vous remercie!

Je suis pas du tout spécialiste, mais :

- Les risques liées à la Grèce ne sont pas totalement provisionnées. Le modèle pris pour le mark to model sous estime le risque de défaut de la Grèce, alors qu'ici personne ne doute de son insolvabilité quasi complète.

- Le contenu du fameux hors bilan (CDS…)… je n'en sais pas plus. C'est ce qui serait le plus inquiétant puisque les pertes liées à la Grèce même en défaut total paraissent tout à fait surmontables.

- Le risque lié à l'Italie. Pour l'instant la BCE intervient et empêche la montée des taux, mais le risque Italien parait de plus en plus important. C'est amha ce qui pèse le plus sur les banques. Les banques étrangères se seraient désengagées partiellement des PIIGS, alors que les Françaises ont légèrement augmenté leur engagement.

Tout ceci entraînerait une nationalisation des banques et donc une très grande dévalorisation de leur actionnariat.

Les banques françaises font jusqu'alors valoir le très grande solvabilité dans l'immédiat. Le problème c'est justement que les provisions prisent pour les risques de défauts sont insuffisantes, que des actifs jugés liquides ne pourraient pas l'être…

Voilà quelques pistes… Mais neuneuk ou xavdr doivent en savoir plus.

EDIT : à l'instant Moodys aurait de nouveau dégradé l'Italie (BFM radio). En attente de sources internet…

EDIT 2 : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/10/04/97002-20111004FILWWW00702-moody-s-degrade-la-note-italienne.php

à A2 la note des obligations d'Etat italiennes contre Aa2 auparavant

[neuneu2k]

Je voudrait pas être pessimiste, mais ça pue structurellement du fion sévère, j'aimerai pas être celui qui va 'gagner' la présidentielle.

[h16]

C'est pour ça que je me demande si l'UMP va pas simplement laisser le terrain libre à la gauche. Fair-play, genre :

"C'est votre tour, allez-y, vous le méritez"

Et paaaaaaaaaaaaaaaaaan l'averse de merde.

[Hank Rearden]

C'est pour ça que je me demande si l'UMP va pas simplement laisser le terrain libre à la gauche. Fair-play, genre :

"C'est votre tour, allez-y, vous le méritez"

Et paaaaaaaaaaaaaaaaaan l'averse de merde.

Ouais ça c'est vrai. On entend beaucoup parler de Juppé en ce moment. Cela ne m'étonnerais qu'à moitié si Sarkozy ne se représentait pas et qu'il envoie un gars comme Juppé dans le but non avoué de perdre la présidentielle.

[free jazz]

Pour l'instant les élites démagogiques sont encore dans une phase de déni, elles feignent de s'accrocher à des chimères keynésiennes, constructivistes ou fédéralistes : l'Euroland protège, les marchés sont coupables, un Etat ne peut pas faire faillite, l'Allemagne paiera, etc.

Cette phase ne pourra pas durer longtemps car on va rentrer dans le dur de la crise, les injections de liquidités ne produisant plus d'effet euphorisant malgré l'augmentation des doses massives par les apprentis-sorciers Bernanke & co. L'inflation sous-jacente va transformer la crise de confiance bancaire en crack obligataire et donc monétaire, puis en crise de défiance politique avec l'inévitable récession en double creux. De correction latente en correction sévère, le retour à la réalité sera brutal, l'implosion de l'euro mettra fin à la cavalerie qui finance la pyramide de dettes souveraines. Il faudra alors faire le deuil des illusions socialistes perdues et comme dirait h16, les murs des chiottes seront couverts de merde, mais au moins les opinions sortiront de l'anesthésie des bons sentiment et l'on pourra commencer à aiguiser la guillotine.

8Aqfj2TVZ5M

[free jazz]

Un peu d'humour pour se remonter le moral: la corporation américaine des imprimeurs accuse les cruels tinois de manipuler leur monnaie à des fins protectionnistes. C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

AFP Publié le 03/10/2011

Commerce: Pékin prévient les USA

La Chine a averti lundi les États-Unis qu'ils risquaient une guerre commerciale si le projet de loi américain visant à pénaliser les exportations chinoises que Washington estime favorisées par la sous-évaluation du yuan était adopté.

"Il est clair comme de l'eau de roche que désigner la Chine comme 'un manipulateur de monnaie' n'est qu'une excuse bon marché (invoquée par) certains à Washington pour lancer une guerre protectionniste", selon l'agence Chine Nouvelle.

"Il est normal que la Chine et les États-Unis, comme n'importe quels deux autres pays dans le monde, aient des disputes commerciales", mais il s'agit "de rester raisonnable et d'avoir des négociations dès que des frictions apparaissent, et d'éviter des initiatives unilatérales comme faire voter le projet de loi sur le yuan qui n'apportera rien de bon à personne", a ajouté l'agence officielle chinoise.

Présenté par des sénateurs américains, le texte vise à pousser le Trésor à accuser Pékin de manipuler sa monnaie et à faciliter les demandes des entreprises américaines pour l'application de droits de douane supplémentaires sur les produits chinois.

[Johnnieboy]

Je voudrait pas être pessimiste, mais ça pue structurellement du fion sévère, j'aimerai pas être celui qui va 'gagner' la présidentielle.

Bah, on sait très bien qu'en cas de dégradation de la note, le Président pointera du doigt les vilains capitalistes apatrides et se mettra peut-être même le peuple dans la poche avec une ou deux mesures populistes catastrophiques.

[Hank Rearden]

Bah, on sait très bien qu'en cas de dégradation de la note, le Président pointera du doigt les vilains capitalistes apatrides et se mettra peut-être même le peuple dans la poche avec une ou deux mesures populistes catastrophiques.

Sachant que l'essentiel de la dette française est détenue par des étrangers, que nos créanciers sont donc tous de vilains capitalistes quasi-apatrides, si le futur président est un abruti complet qui souhaite précipiter le pays dans la ruine et le socialisme dur, c'est effectivement ce qu'il fera.

Je crois que, plus probablement, malgré leurs idéaux socialistes, nos politiques sont coincés et ils feront le dos rond vis à vis des vilains capitalistes. En 2012, 2013, avalanche de mesures socialistes et de taxes puis 2013- 2014 retour aux réalités, début d'une période libérale à laquelle nos politiques consentiront bien malgré eux devant le mur de la dette et un bon effet Laffer. Sous le couvert de discours socialistes bon-teints, la réalité sera bien libérale vu qu'il y a en pas d'autre possible en dehors d'un socialisme très dur type URSS auquel je n'ose pas croire.

Amis libéraux, soyons optimistes. L'avenir est à nous. La social-démocratie meurt d'une contraction de la dette et c'est très bien.

[h16]

Amis libéraux, soyons optimistes. L'avenir est à nous.

Non.

La social-démocratie meurt d'une contraction de la dette et c'est très bien.

Ca peut mourir longtemps, un état.

[Hank Rearden]

Ca peut mourir longtemps, un état.

Oui, c'est vrai aussi. Ce que je veux dire c'est que si la social démocratie meurt, il ne reste comme système que le socialisme dur ou le libéralisme. Je ne crois pas au socialisme dur (en dehors de brèves passades populistes) du fait de l'histoire passée et du fait de la mondialisation inexorable et irrémédiable des choses malgré ce que peuvent en dire ses détracteurs (et peut-être par optimisme).

Donc l'avenir est pour moi libéral, à plus ou moins long terme c'est vrai…

[LaFéeC]

Votre débat est très intéressant, pour ma part, je me souviens d'un meeting de Madelin, en 2001 ou 2002, qui prévenait qu'on allait droit dans le mur.

10 ans plus tard, on est tout près du gouffre et ni la classe politique, ni les médias, ni même les gens (bordel !!) n'acceptent l'idée qu'il faut serrer la ceinture de l'état devenu obèse.

Le jour où j'entendrai un politique, de droite ou de gauche, expliquer qu'il faut tailler dans le lard, je reprendrai espoir (et voterai sans doute pour elle/lui).

Je suis d'un naturel optimiste, mais là, je ne vois comment je pourrai l'être.

(enfin, je sais que peu importe ce qui se passe, moi, je m'en sortirai tjrs)

[Chitah]

peu importe ce qui se passe, moi, je m'en sortirai tjrs

Me too.

[Lameador]

Votre débat est très intéressant, pour ma part, je me souviens d'un meeting de Madelin, en 2001 ou 2002, qui prévenait qu'on allait droit dans le mur.

10 ans plus tard, on est tout près du gouffre et ni la classe politique, ni les médias, ni même les gens (bordel !!) n'acceptent l'idée qu'il faut serrer la ceinture de l'état devenu obèse.

Le jour où j'entendrai un politique, de droite ou de gauche, expliquer qu'il faut tailler dans le lard, je reprendrai espoir (et voterai sans doute pour elle/lui).

Je suis d'un naturel optimiste, mais là, je ne vois comment je pourrai l'être.

(enfin, je sais que peu importe ce qui se passe, moi, je m'en sortirai tjrs)

Tant que ceux qui vivent (ou aspirent à vivre) de l'état auront du pouvoir politique (et notamment le droit de vote) ca ne changera pas. En effet cette "corporation" a par définition un interet catégoriel fort à augmenter les dépenses, et votera en fonction de cet intérêt.

Dans la mesure ou l'état est une machine à confisquer de la richesse au profit de ceux qui ont un pouvoir politique, tant que ceux qui voudront du pouvoir politique pourront en obtenir, cpef.

Le principe viral mis en place par Napoléon de non-affectation des recettes rend la décroissance du moloch très improbable.

[LaFéeC]

la vrai justice, c'est de rendre à Caesar ce qui est à Caesar, à savoir aux politiques et à leur incompétence la responsabilité des désordres actuels,

En même temps les électeurs qui veulent la sécu, l'école, la CAF, le chômage "gratuits" mais qui font tout pour ne pas payer un sous d'impôt…

Les politiques sont-ils seuls responsables (attention, j'essaye pas de les excuser, je peux pas les blairer).

Sans même parler du programme du FN qui veut virer encore plus de clandos, des gens qui contribuent directement au budget de l'Etat sans pratiquement rien coûter (impossible de faire appel au flic, de se soigner, d'avoir une Carte vitale, de toucher le chômage, etc.).

Là dessus, je me permets de te signaler que l'AME existe bel et bien (et je l'ai obtenue en son temps pour Basile).

Ils en parlent là

[Chitah]

En même temps les électeurs qui veulent la sécu, l'école, la CAF, le chômage "gratuits" mais qui font tout pour ne pas payer un sous d'impôt…

Les politiques sont-ils seuls responsables (attention, j'essaye pas de les excuser, je peux pas les blairer).

Dans un rare moment de sincérité, Dominique Voynet avait expliqué qu'une situation commençait à la gaver : pratiquement toutes les personnes qui venaient la voir dans sa permanence de député avaient quelque chose à demander, un passe-droit à négocier. Donc non les politiciens ne sont pas seuls responsables. L'Etat, la grande fiction, toussa toussa.

Là dessus, je me permets de te signaler que l'AME existe bel et bien (et je l'ai obtenue en son temps pour Basile).

Ils en parlent là

Bien entendu, j'étais caricatural, il y a clando et clando évidemment.

[WBell]

C'est un biais humain : chercher à obtenir le maximum, pour le coût minimum. Donc les gens qui veulent obtenir des sous gratuits ne sont pas des "salauds", ils sont juste humains. Par contre, pour éviter que celui qui se fasse ponctionner (et avoir) ne réalise rien, il faut enlever les couches d'abstraction de l'état, pour qu'il réalise la situation. Ainsi, le type qui veut obtenir un maximum pour le moins possible ne va plus rentrer dans le lard d'un grand organisme étatique mou pour obtenir de l'argent à partir de l'air ambiant, mais va devoir rentrer dans le lard d'un autre type. Et là, c'est beaucoup plus dur de le convaincre de filer des sous sans contrepartie.

Le meilleur rempart contre l'humain, c'est l'humain, pas des lignes sur un bout de papier…

[Mike]

La bonne blague du jour: BNP, SG, Crédit Agricole, Dexia.

Parmi ces 4 banques, celle qui a obtenu les meilleurs résultats lors des stress test du mois de juillet 2011 est…

(roulement de tambour…………….)

Dexia.

http://stress-test.eba.europa.eu/

[hagakure23]

Je ne vois pas pourquoi la crise de la dette amènerait plus de libéralisme .Les gouvernements vont être obligé d'adopter une politique de rigueur, certes. Mais qu'est ce qui les empêchera d'adopter des réformes dirigistes? Car la social-démocratie est son propre remède. Si le dirigisme ne marche pas, on demandera encore plus de dirigisme. Jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien à diriger.

En résumé, je vois personnellement mal cette caste de mégalos laisser passer cette occasion en or.