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Armageddon économique ?

vincponcet

Par vincponcet,
dans Economie

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h16

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J'avais parie que Berlusconi partirait avant Papandreou.

J'ai perdu. Mais de combien ?

Peu importe, maintenant : tout part en luciole.

"Run For Your Life" : http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,796280,00.html

Le titre est de nos pragmatiques voisins allemands. Ça laisse songeur, quand on pense que certains classaient tout ceci dans "crisounette".

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G7H+

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Bon article, d'ailleurs.

Oui, tout part en vrille. J'evite d'ecrire a chaud etant donne que les choses changent deux fois par jour. Du coup, je prefere prendre du recul et voir les fondamentaux. Et ce n'est pas brillant.

On l'evoque depuis bien plus de dix ans, on en parle quotidiennement depuis 2008 : la crise des dettes publiques est arrivee. Dans mon boulot, j'ai vu comment la politique est faite (au doigt mouille) mais il y a trois semaines, j'ai vecu un moment etrange : je me suis physiquement rendu compte qu'ils ne controlaient plus rien du tout. Avant, je le savais mais a ce moment-la, je l'ai senti.

Les liberaux francais commencent a etre murs (voir l'iFRAP). Quant-a savoir si nous aurons une influence… eh bien nous ferons de notre mieux, c'est le moment ou jamais. La certitude selon laquelle les politiciens sont des clowns irresponsables, incompetents, menteurs dangereux et arrogants se repand, c'est deja ca (une bonne et une mauvaise chose d'ailleurs, connaissant la soif d'homme providentiel des francais).

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Hank Rearden

Hank Rearden

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Mwouhaha, je l'ai trouvé :mrgreen:

L'analyse sur l'Europe est très intéressante. Par contre sa vision de son pays est idéalisée: "les chinois travaillent très dur et tout ça". Ce que n'a pas compris ce monsieur, c'est que ce que les chinois, comme il le dit, ont déjà commencer à mettre le doigt dans le welfare state et que ce que nous avons connu, ils le connaitront d'ici quelques décennies. Son réglage fin entre welfare state et effort et travail, c'est du pipeau: la pente naturelle au welfare state et à l’indolence est forte universellement dans le monde. Ils sont au milieu de leur "trente glorieuses" et les revendications sociales fortes apparaitront dés que l'économie chinoise se tournera vers son marché intérieur ; ce qu'ils ont commencé à dire lors du dernier G20 en voulant favoriser la consommation intérieure (en fait pour se débarrasser de leur dépendance aux consommateurs occidentaux, ils sont obligés de le faire). Ils feront aussi selon toutes vraisemblances, leur mai 68 et connaitront aussi leur société consumériste des loisirs (nous serons alors surement devenus les chinois des chinois).

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h16

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L'analyse sur l'Europe est très intéressante. Par contre sa vision de son pays est idéalisée: "les chinois travaillent très dur et tout ça". Ce que n'a pas compris ce monsieur, c'est que ce que les chinois, comme il le dit, ont déjà commencer à mettre le doigt dans le welfare state et que ce que nous avons connu, ils le connaitront d'ici quelques décennies.

Ils n'en auront peut-être même pas le temps. Ca ne va pas très bien en Chine actuellement. Et si ses clients se retrouvent au chômage ou sans le sou, ça va pas s'améliorer.

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Kuing Yamang

Kuing Yamang

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Je pense que quand la Chine aura atteint un certain niveau de développement (avec autant de distorsions entre les classes sociales et surtout les régions), et que certains voudront de la démocratie comme-chez-les-occidentaux, elle explosera en plusieurs pays.

Dès que le PC chinois sautera, la Chine explose.

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tout38

tout38

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Bon article, d'ailleurs.

Oui, tout part en vrille. J'evite d'ecrire a chaud etant donne que les choses changent deux fois par jour. Du coup, je prefere prendre du recul et voir les fondamentaux. Et ce n'est pas brillant.

On l'evoque depuis bien plus de dix ans, on en parle quotidiennement depuis 2008 : la crise des dettes publiques est arrivee. Dans mon boulot, j'ai vu comment la politique est faite (au doigt mouille) mais il y a trois semaines, j'ai vecu un moment etrange : je me suis physiquement rendu compte qu'ils ne controlaient plus rien du tout. Avant, je le savais mais a ce moment-la, je l'ai senti.

Les liberaux francais commencent a etre murs (voir l'iFRAP). Quant-a savoir si nous aurons une influence… eh bien nous ferons de notre mieux, c'est le moment ou jamais. La certitude selon laquelle les politiciens sont des clowns irresponsables, incompetents, menteurs dangereux et arrogants se repand, c'est deja ca (une bonne et une mauvaise chose d'ailleurs, connaissant la soif d'homme providentiel des francais).

+1

Il n'est jamais facile d'analyser les choses à chaud, surtout dans un contexte d'extrême instabilité. Mais l'actuelle crise était plus que prévisible, comme le pressentait certaines personnes ici, ainsi que tous les économistes lucides. Il en reste quand même un certain nombre, même si on leur donne rarement la parole et pour cause :chris: .

En outre, tu as parfaitement raison, la situation est devenue totalement incontrôlable. Nos chers dirigeants et les médias alignés, ont beau prétendre le contraire et tenter à tout prix de rassurer l'opinion moutonnière, les faits sont là:huh: .

Du reste, si l'on en croit certains éminents économistes comme l'excellent professeur Antal Fekete dont vient d'être traduit en français le dernier et remarquable ouvrage: "Le retour au standard or", le système monétaire et financier et avec lui l'économie mondiale sont condamnés à exploser et cela va faire très mal dans les prochaines années. Selon lui, cela pourrait même péter dès 2012 :icon_surpris:.

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Tremendo

Tremendo

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Je pense que quand la Chine aura atteint un certain niveau de développement (avec autant de distorsions entre les classes sociales et surtout les régions), et que certains voudront de la démocratie comme-chez-les-occidentaux, elle explosera en plusieurs pays.

Dès que le PC chinois sautera, la Chine explose.

Pourquoi? Y'a-t-il à part le Tibet et le Xinjiang d'autres tensions régionalistes?

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Kuing Yamang

Kuing Yamang

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Pourquoi? Y'a-t-il à part le Tibet et le Xinjiang d'autres tensions régionalistes?

Ben je vois bien les pas Han et les Han (90%) vouloir divorcer. Les ethnies en Chine ne se mélangent pas, cultures différentes, langues différentes.

Les ethnies non Han (plus d'une cinquantaine), certes minoritaires, habitent des régions très vastes.

Et puis les différences économiques qui vont aller en s'accentuant de plus en plus. Et je ne suis pas sûr par exemple que ceux de Shanghai veuillent payer pour les pecnos de Mongolie intérieure, être potes avec les musulmans du Xinjiang, les moines tibétains ou les mecs du Yunan et vice versa.

En fait, il parait que c'est l'une des grandes hantises du PCC: l'explosion de la Chine. Alors je me dis que le jour où le PCC meurt, la Chine se morcelle. J'ai peut-être tort.. affaire à suivre, je pense que si on n'est pas trop vieux, on verra ça (donc de notre vivant ).. ^^

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Tremendo

Tremendo

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Ben je vois bien les pas Han et les Han (90%) vouloir divorcer. Les ethnies en Chine ne se mélangent pas, cultures différentes, langues différentes.

Les ethnies non Han (plus d'une cinquantaine), certes minoritaires, habitent des régions très vastes.

Et puis les différences économiques différences économiques qui vont aller en s'accentuant de plus en plus. Et je ne suis pas sûr par exemple que ceux de Shanghai veuillent payer pour les pecnos de Mongolie intérieure, être potes avec les musulmans du Xinjiang, les moines tibétains ou les mecs du Yunan et vice versa.

En fait, il parait que c'est l'une des grandes hantises du PCC: l'explosion de la Chine. Alors je me dis que le jour où le PCC meurt, la Chine se morcelle. J'ai peut-être tort.. affaire à suivre, je pense que si on n'est pas trop vieux, on verra ça (donc de notre vivant ).. ^^

La Chine existe depuis plus de 2000 ans quand même, certe elle s'est agrandie et peut reperdre de la superficie, mais pas disparaitre.

Taïwan?

Raisons politiques et non ethniques. Ceci dit si la Chine se démocratise, peut-être reverra-t-on un jour Taïwan au sein de la Chine.

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Fedaykin

Fedaykin

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http://lexpansion.lexpress.fr/economie/le-taux-italien-a-10-ans-passe-le-cap-des-7_269744.html

Les bourse européennes, qui avaient applaudi mercredi matin le prochain départ du Premier ministre italien Silvio Berlusconi, se sont brutalement retournées en milieu de matinée. Et ce malgré les assurances du Cavaliere qu'il ne se représenterait pas, quoi qu'il arrive. Très vite, en effet, les investisseurs ont été échaudés par la hausse des taux à 10 ans italiens, "qui sont vraiment en train de grimper", indique Dov Adjedj, vendeur d'actions chez Aurel BGC. Ils ont passé le seuil symbolique des 7%. Une première depuis 1997.
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jamkan

jamkan

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Taïwan?

Pour l'instant c'est encore indépendant.

Moi je vois bien le Turkestan Oriental (Xinjiang) avec les ouigours musulmans, le Tibet et la Mongolie-Intérieure, qui est peuplée de mongols justement. Enfin si le PCC a vraiment les miquettes, il peut toujours envoyer des hans dans les coins où ils sont minoritaires histoire qu'ils soient majoritaires. Il le fait déjà au Tibet, non ?

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tout38

tout38

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:sorcerer:

Le dernier Abadie donne une bonne idée de l'ampleur des dégâts à venir pour la France :

http://www.contrepoints.org/2011/11/09/54656-forte-recession-quelles-consequences-sur-les-comptes-publics

Grand merci :sorcerer: . Excellent article sauf pour les dépressifs chroniques et autres suicidaires potentiels :ninja: . Notre prochain président et son gouvernement vont bien s'amuser :mrgreen: . Et les Français vont entrer dans une ère de paix et de prospérité.

Quant aux réactions de tous nos compatriotes drogués au socialisme depuis des décennies, elles risquent d'être à la hauteur de leur incommensurable crédulité. En clair, nous risquons de connaître des temps agités et mieux vaudra disposer d'un abri sûr et bien approvisionné pour pouvoir se tenir à l'écart pendant les phases de troubles les plus aigües :zorro: .

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POE

POE

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Quant aux réactions de tous nos compatriotes drogués au socialisme depuis des décennies, elles risquent d'être à la hauteur de leur incommensurable crédulité. En clair, nous risquons de connaître des temps agités et mieux vaudra disposer d'un abri sûr et bien approvisionné pour pouvoir se tenir à l'écart pendant les phases de troubles les plus aigües :zorro: .

A ce sujet, j'avais commencé une liste des provisions nécessaire pour tenir pendant 1 an au niveau des besoins de bases (glucides, protéines, lipides), reste le problème de l'eau potable, et des vitamines, je suppose que d'autres ont déjà fait les calculs.

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Mike

Mike

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A ce sujet, j'avais commencé une liste des provisions nécessaire pour tenir pendant 1 an au niveau des besoins de bases (glucides, protéines, lipides), reste le problème de l'eau potable, et des vitamines, je suppose que d'autres ont déjà fait les calculs.

Pour l'eau je pense pas qu'il soit nécessaire de stocker, même en cas de troubles le réseau continuera à fonctionner, contrairement à l'électricité. En cas de pépin il n'est pas très difficile de fabriquer un récupérateur d'eau de pluie ou autre.

Les vitamines c'est le plus compliqué, la solution passe par un kit hydroponique tarpe.gif ce qui renvoie au pb de l'électricité.

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h16

h16

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A ce sujet, j'avais commencé une liste des provisions nécessaire pour tenir pendant 1 an au niveau des besoins de bases (glucides, protéines, lipides), reste le problème de l'eau potable, et des vitamines, je suppose que d'autres ont déjà fait les calculs.

Pour l'eau, tu vises la pluie et des purificateurs.

Pour les vitamines, ça s'achète en gros.

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