Armageddon économique ?

[poney]

Dites, je fais un peu de hs, mais comme vos réponses sont claires-zé-limpides, j'ose. Est ce que je suis si nul en calcul mais :

http://www.atlantico…ippe-herlin-218

le bénéfice se serait élevé à 1,952 milliards d’euros[…] En réalité, BNP Paribas n’aurait pas dû annoncer un bénéfice de 541 millions d’euros mais une perte de 245 millions d’euros (541 – 786).

Et donc 1952 -786 ? Non ?

Pourquoi le bénef change d'un coup ?

Et je pige pas son truc sur :

Si vous voulez emprunter de l’argent, vous allez voir votre banquier. Vous empruntez 100, et vous remboursez au cours du temps 100 + les intérêts : logique. Mais une grande entreprise ou une banque peut s’y prendre autrement : elle émet des obligations. Elle émet 100 d’obligations sur le marché, elle empoche donc 100 en cash, et s’engage à verser un coupon (les intérêts) tous les ans et à rembourser les 100 à l’échéance.

Ces obligations sont cotées sur les marchés financiers (ce sont les "obligations corporates", d’entreprises), tout comme celles des Etats. Mais si les investisseurs doutent de la capacité de la banque à rembourser les obligations qu’elle a émises, leur prix va chuter. Et l’obligation, au lieu de valoir 100, ne vaut plus, mettons, que 60. Et là commence la stupéfiante entourloupe : la banque a donc émis, et empoché, 100. L’obligation ne vaut plus que 60, elle la rachète à ce prix, et réalise donc un bénéfice net de 40. C’est magique

Si j'ai bien retenu mes cours d'économie à la fac, y a un truc qui s'appelle valeur nominale et là, ça colle pas, ou je fabule ? Après je suis pas très bon en comptabilité, mais je n'arrive pas a comprendre comment tu peux taper "+40", comme ça, pouf pouf, dans ton actif ? Tu peux racheter ta propre obligation ? Parce que si ça marche pour une banque, ça doit marcher pour un particulier, et je m'empresse d'aller emprunter 1 000€, là tout de suite.

[Sam]

tututut. Pendant quelques mois, on aura déflation, et cash is king. Mais ça ne durera pas très longtemps parce que les gens vont très vite gueuler. Et ensuite, poum, inflation.

Il y aura probablement déflation parce que pendant un court moment, plus personne ne saura quoi faire :

- les entreprises ferment,

- les banques tombent

- les états paniquent et ne paient plus

=> baisse des pouvoirs d'achat, salaires, et donc des prix.

Mais lorsqu'il y aura des soupes populaires, là, les gouvernements ne pourront pas laisser ça parce qu'ils joueront leur tête. Et pouf, inflation (et surtout : tout le cash injecté ces 4 dernières années va redescendre).

Si l'Etat confisque l'or, il vaudra beaucoup, beaucoup plus cher sur le marché noir. Accessoirement, aucun état n'est parvenu à faire ça dans l'histoire.

OK je comprends mieux.

Le problème de l'or sur le marché noir, c'est qu'il faut aussi du plomb pour le sauvegarder !

Dans un marché où on paye son charbon en sac de patates, celui qui a de l'or a plutôt intérêt à être discret ou enfouraillé.

[Stéphane]

Le méga-accord conclue (conclu)

"Pourquoi ne venez vous pas nous aidez" (aider)

avoir 17 parlements et gouvernements ne donne d'aucune excuse aux membres de l'Eurozone…

[John Connor]

Ca commence à devenir vraiment flippant depuis l'étranger…

Je regarde les réactions et les commentaires sur Le Figaro, Le Monde, Rue89, Libé…personne n'est-il donc capable de faire le bon constat? Le français moyen est décidément trop con pour comprendre la situation. L'intégralité de la faute est reportée sur :

- Les agences de notations (marrantes les réactions suite à la fausse dégradation…)

- Les banquiers

- Le libéralisme

- Les riches

- Les étrangers

Le tout mélangé à la sauce clientélisme au plus haut niveau.

Même ma famille et mes amis commencent à partager ces idées…et ils les relaient sur Facebook.

L'Armageddon Economique va se transformer en une soupe populiste, avec encore plus d'Etat, plus de contrôle, moins de liberté.

Nous sommes foutus

Une solution : j'arrête de consulter ce thread, j'arrête de lire H16, j'arrête de surfer sur zerohedge, au risque de devenir mentalement fragile

Thanks God, I'm abroad.

Bah oui ! c'est que je pense depuis longtemps. La pédagogie libérale est plus forte quand l'économie va bien , car les gens se projettent sans souçi sur le long terme et non sur le court terme. Les réformes cher à notre idée de liberté ne pourront se feront somme toute que dans une économie plus prospère qu'actuellement.

[Kuing Yamang]

Le méga-accord conclue (conclu)

"Pourquoi ne venez vous pas nous aidez" (aider)

avoir 17 parlements et gouvernements ne donne d'aucune excuse aux membres de l'Eurozone…

ça ne sert à rien, aucune correction possible maintenant, elle est lancée sur le oueb.

Toute façon ce Chinois parle assez mal en anglais, donc quelques fautes de sous-titres sont à l'image de son discours.

Il fallait me faire la traduction anglais --> français par écrit, ainsi il n'y aurait eu aucune faute…

Ce sera pour la prochaine fois, j'espère. ^^

Au passage, merci beaucoup à Hank Rearden pour son aide !

[Hobbart]

Le méga-accord conclue (conclu)

"Pourquoi ne venez vous pas nous aidez" (aider)

avoir 17 parlements et gouvernements ne donne d'aucune excuse aux membres de l'Eurozone…

"ont nourri" au lieu de "ont nourrit" (à 21'')

[Kuing Yamang]

"ont nourri" au lieu de "ont nourrit" (à 21'')

http://www.liberaux.org/topic/38552-armageddon-economique/page__view__findpost__p__769979

[Invité rogermila]

Ah oui, Vivendi, perte de 23 milliards en 2003, elle a l'air vachement fiable.

:icon_ptdr: :icon_ptdr:

Vivendi vient de lancer l'ultime mouvement de concentration du marché mondial de la musique. La maison mère d'Universal Music, numéro un mondial de la musique, vient de conclure le rachat de la major britannique de la musique EMI pour 1,2 milliard de livre soit 1,4 milliard d'euros. Cette opération réduit le nombre d'acteurs de taille mondiale à trois : Universal Music, Sony et Warner Music

http://www.lefigaro.fr/medias/2011/11/11/04002-20111111ARTFIG00416-universal-music-rachete-emi-pour-14-milliard-d-euros.php

[poney]

De toutes façon, il n'y a aucun bon album qui sort chez eux. Ils vont mourir et restera les petits labels. Et c'est très bien.

[Invité rogermila]

De toutes façon, il n'y a aucun bon album qui sort chez eux. Ils vont mourir et restera les petits labels. Et c'est très bien.

:icon_ptdr:

"Call of Duty : Modern Warfare 3", huitième épisode du jeu vidéo, a battu tous les records de vente le premier jour de sa sortie mardi, devenant le lancement le plus lucratif de l'histoire du divertissement, a annoncé aujourd'hui son éditeur Activision, filiale du numéro un mondial Activision Blizzard, contrôlé par Vivendi.

Le jeu s'est vendu à 6,5 millions d'exemplaires et a raflé 400 millions de dollars de chiffre d'affaires après 24 heures en magasin au Royaume-Uni et aux Éats-Unis..

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/11/11/97002-20111111FILWWW00441-demarrage-record-pour-call-of-duty.php

[poney]

ah oui, merde, j'pensais plus a ça (musicien inside).

T'façon osef.

[h16]

:icon_ptdr:

http://www.francesoir.fr/actualite/faits-divers/camions-jeux-video-braques-plus-700000-euros-prejudice-154366.html

Deux camions de livraison du jeu vidéo "Call of Duty : Modern Warfare 3" sortant du même site ont été braqués samedi matin. L'un à Créteil et l'autre à Mantes-la-Jolie. Le butin est estimé à plus de 700.000 euros.

:icon_ptdr:

[Kuing Yamang]

Voilà chef:

http://www.youtube.c…h?v=plTpWikSr6o

à diffuser un max sur vos réseaux..

et cette fois, ce n'est pas un hoax.. !

"Un collectif s’est formé pour présenter Jin Liqun comme candidat aux présidentielles françaises de 2012 avec le slogan « Mieux vaut franco-chinois que franco-ruiné ! ». Sarkozy et Hollande ont déjà saisi la Cour Européenne des Droits de l’Homme ainsi que le Conseil Constitutionnel français."

http://www.dreuz.info/2011/11/scoop-jin-liqun-candidat-aux-presidentielles-2012

[wpe]

Sarkozy et Hollande ont déjà saisi la Cour Européenne des Droits de l’Homme ainsi que le Conseil Constitutionnel français."

Pour quel motif ?

[Sous-Commandant Marco]

Dites, je fais un peu de hs, mais comme vos réponses sont claires-zé-limpides, j'ose. Est ce que je suis si nul en calcul mais :

http://www.atlantico…ippe-herlin-218

Et donc 1952 -786 ? Non ?

Pourquoi le bénef change d'un coup ?

Un peu plus haut, Herlin avait commencé par déduire les pertes liées à la Grèce.

Si j'ai bien retenu mes cours d'économie à la fac, y a un truc qui s'appelle valeur nominale et là, ça colle pas, ou je fabule ? Après je suis pas très bon en comptabilité, mais je n'arrive pas a comprendre comment tu peux taper "+40", comme ça, pouf pouf, dans ton actif ? Tu peux racheter ta propre obligation ? Parce que si ça marche pour une banque, ça doit marcher pour un particulier, et je m'empresse d'aller emprunter 1 000€, là tout de suite.

Ce qu'Herlin reproche aux banques, c'est d'inscrire les obligations à leur bilan non pas à leur valeur de marché (soit 60€) mais à leur valeur nominale (soit 100€). Comme elles n'ont payé que 60, ça leur permet d'afficher 40€ de bénéfices tout de suite, alors que:

1. le bénéfice n'a lieu que si l'entreprise rembourse effectivement les 100€. Or, si l'obligation est tombée à 60€ sur le marché, c'est qu'il y a un risque que l'entreprise fasse défaut donc que le bénéfice n'ait jamais lieu.

2. De toute façon, ce bénéfice n'aura lieu que plus tard.

[WBell]

:icon_ptdr: :icon_ptdr:

Parier sur la branche "musique physique" d'une entreprise en 2011 comme un vecteur de croissance fiable, c'est comme parier sur la branche "calèches à cheval" d'une entreprise 1 siècle avant. Ça a eu payé, ça ne paye plus. Il existe toujours des entreprises qui font des berlines tirées par des chevaux aujourd'hui, mais c'est un produit de luxe (et il y a un siècle il a fallu moins de 10 ans pour tuer le pauvre cheval). Dans 10 ans à peu près, la musique physique sera aussi une activité boiteuse, et dans un siècle un produit de luxe.

[Kuing Yamang]

Pour quel motif ?

Je sais po… à suivre… ^^

http://www.theblaze….-breaking-point

[Chitah]

Si j'ai bien retenu mes cours d'économie à la fac, y a un truc qui s'appelle valeur nominale et là, ça colle pas, ou je fabule ? Après je suis pas très bon en comptabilité, mais je n'arrive pas a comprendre comment tu peux taper "+40", comme ça, pouf pouf, dans ton actif ? Tu peux racheter ta propre obligation ? Parce que si ça marche pour une banque, ça doit marcher pour un particulier, et je m'empresse d'aller emprunter 1 000€, là tout de suite.

Oui, on peut racheter ses obligations, mais ce qu'oublie l'auteur de ce paragraphe dans son calcul, c'est deux choses je crois (je ne suis pas un spécialiste) :

- d'abord, les coupons versés : si l'obligation existait depuis 5 ans, alors il a été versé 5 fois un coupon, de 3 € mettons, donc le bénéfice est diminué de 15, on passe déjà à 25 par exemple.

- si la valeur de l'obligation passe de 100 à 60, c'est que la boîte est dans la merde (donc qu'elle subit ou subira des pertes), donc la situation n'est pas enviable, ces 25 € de bénéfice par obligation sont à mettre en regard de ses pertes.

[NQH]

Le libéralisme n'aurait-il pas une chance inespérée de percer dans l'opinion française ?

http://www.lepost.fr/article/2011/02/09/2399721_bientot-la-revolution-en-france-tout-augmente-sauf-les-salaires-et-sarkozy-arette-de-nous-prendre-pour-des-vaches-a-lait.html

Finalement, ce gars se plaint des mêmes choses que nous, dans le fond … non?

[wpe]

Le libéralisme n'aurait-il pas une chance inespérée de percer dans l'opinion française ?

http://www.lepost.fr…hes-a-lait.html

Finalement, ce gars se plaint des mêmes choses que nous, dans le fond … non?

Ca des mécontents c'est sûr qu'il y en a, le pays est loin d'être en déficit de ce côté là. Mais vu qu'une très grande majorité croit que c'est la faute au libéralisme, les rallier à notre cause risque d'être une autre paire de manche.

[free jazz]

Dans 10 ans à peu près, la musique physique sera aussi une activité boiteuse, et dans un siècle un produit de luxe.

Mauvais exemple pour le coup, l'expérience montre au contraire un retour au modèle le plus traditionnel : c'est la musique numérique qui, ne valant plus rien, devient une activité boiteuse, et la musique vivante, via les concerts, spectacles et produits dérivés, qui crée la principale source de revenus.

[Fenster]

Mauvais exemple pour le coup, l'expérience montre au contraire un retour au modèle le plus traditionnel : c'est la musique numérique qui, ne valant plus rien, devient une activité boiteuse, et la musique vivante, via les concerts, spectacles et produits dérivés, qui crée la principale source de revenus.

Assez d'accord. Et cela ne concerne pas que le monde de la musique.

[henriparisien]

Mauvais exemple pour le coup, l'expérience montre au contraire un retour au modèle le plus traditionnel : c'est la musique numérique qui, ne valant plus rien, devient une activité boiteuse, et la musique vivante, via les concerts, spectacles et produits dérivés, qui crée la principale source de revenus.

C'est loin d'être sûr. pas pour la deuxième partie de ton analyse, mais pour la première. Le marché de la musique numérique est un nouveau marché, mais croit de 30 % par an.

Il n'atteindra jamais le CA du disque, et les chanteurs parmis les plus grandes fortunes mondiales, c'est à mon avis fini. mais il y aura un marché.

[free jazz]

C'est loin d'être sûr. pas pour la deuxième partie de ton analyse, mais pour la première. Le marché de la musique numérique est un nouveau marché, mais croit de 30 % par an.

Au moyen d'un mouvement de concentration verticale et horizontale sans précédent des éditeurs, qui permet de rendre les utilisateurs captifs de certaines plateformes en leur refourgant de vieux catalogues, aidés en cela par une législation coercitive. Comme ce genre de position oligopolistique ne peut être que provisoire, l'avantage ne va pas durer. J'y vois bien plutôt le chant du cygne des majors. D'ailleurs, en dehors de produits très formatés, la création a déjà migré vers l'auto-production, dont le coût ne cesse de baisser.

les chanteurs parmis les plus grandes fortunes mondiales, c'est à mon avis fini. mais il y aura un marché.

Depuis le temps qu'on annonce la mort du star-système, ça me laisse sceptique. La demande d'idoles populaires reste en hausse, et les nouveaux talents continueront d'être reconnus dans un marché plus concurrentiel. En revanche l'américanisation à outrance du marché et la soupe Rn&B facile, je pense que c'est fini.

[henriparisien]

Au moyen d'un mouvement de concentration verticale et horizontale sans précédent des éditeurs, qui permet de rendre les utilisateurs captifs de certaines plateformes en leur refourgant de vieux catalogues, aidés en cela par une législation coercitive. Comme ce genre de position oligopolistique ne peut être que provisoire, l'avantage ne va pas durer. J'y vois bien plutôt le chant du cygne des majors. D'ailleurs, en dehors de produits très formatés, la création a déjà migré vers l'auto-production, dont le coût ne cesse de baisser.

Depuis le temps qu'on annonce la mort du star-système, ça me laisse sceptique. La demande d'idoles populaires reste en hausse, et les nouveaux talents continueront d'être reconnus dans un marché plus concurrentiel. En revanche l'américanisation à outrance du marché et la soupe Rn&B facile, je pense que c'est fini.

Les utilisateurs ne sont pas spécialement captif. Il y a une multitude d'offre dont certaine en partie illégale. Quand on était jeune (pour moi cela commence a être il y a longtemps) on avait déjà des K7 que l'on piratait. A mon avis, les gens ne sont pas contre payer un prix raisonnable même s'il n'y sont pas obligé pour quelque chose qui leur fait plaisir.

Le star system n'est bien sûr pas fini. Mais les revenus des stars sont à mon avis en baisse. Je suis sûr que c'est fait, mais si on compare Lady Gaga avec Madonna au même age, il y avantage à Madonna pour les $, et sans doute égalité ou même avantage à Lady Gaga pour la notoriété.

Pour les Majors, effectivement leur business : éditer des disques, contrôller la diffusion et gérer la rareté est mort.

[Stéphane]

Le libéralisme n'aurait-il pas une chance inespérée de percer dans l'opinion française ?

http://www.lepost.fr/article/2011/02/09/2399721_bientot-la-revolution-en-france-tout-augmente-sauf-les-salaires-et-sarkozy-arette-de-nous-prendre-pour-des-vaches-a-lait.html

Finalement, ce gars se plaint des mêmes choses que nous, dans le fond … non?

Les Français ne remettent pas en cause le rôle de l'Etat. Ils veulent un Etat qui s'occupe mieux d'eux ou qui est plus performant dans ce qu'il fait, des prestations payées par d'autres (les riches, les étrangers, peu importe tant que que c'est quelqu'un d'autre, croient-ils), bref, ils sont complètement à côté de la plaque. Ils ne voient pas et ne verrons jamais que ce qu'ils reprochent à l'Etat est intrinsèque à l'action étatique, plus chère et moins bien que si n'importe qui d'autre s'en occupait.

Mais comme les Français ne réalisent ni l'ampleur des prélèvements qu'ils payent (j'ai encore entendu un gusse la semaine dernière qui me disait que c'étaient les patrons qui payaient les "taxes patronales") ni l'assiette de ces prélèvements (il y en a aussi pour croire que les pauvres ne payent rien… Alors qu'ils se tapent une TVA à plus de 20%!!) il n'y a rien à attendre.

Le seul salut de ce continent social-démocrate pourri intellectuellement viendra après la faillite, lorsque la seule alternative à la mort de faim sera de créer de la richesse, sachant qu'on ne pourra plus emprunter et que tout ce qui pouvait être spolié l'aura été.

[tout38]

Ca des mécontents c'est sûr qu'il y en a, le pays est loin d'être en déficit de ce côté là. Mais vu qu'une très grande majorité croit que c'est la faute au libéralisme, les rallier à notre cause risque d'être une autre paire de manche.

En effet, il ne sera pas facile de rallier une opinion qui persiste à réclamer des créations massives d'emplois publics et ne semble pas davantage vouloir entendre parler d'une compression des dépenses sociales pourtant exorbitantes dans notre pauvre pays .

Cependant, la France ne vit pas isolée du reste du monde et convaincus ou non des bienfaits du libéralisme, il n'est pas exclu que les Français soient tôt ou tard contraints de s'y convertir. Supposons par exemple que le futur président américain décide dans la foulée de son élection de rétablir l'étalon or, histoire d'assainir un système en perdition et de créer un choc psychologique salutaire pour l'économie. Dans un tel cas de figure, vu le rôle encore dominant des Etats-Unis sur le plan monétaire, les autres pays seraient contraints de les imiter . Du reste, certains pays comme l'Allemagne ne demanderaient pas mieux à en croire certaines sources: j'ai lu récemment un article à ce sujet, mais je ne me souviens plus dans quelle revue. Or dans un tel cas de figure, notre cher pays serait obligé de se soumettre à la discipline de l'étalon or qui impose un strict équilibre budgétaire, d'où une baisse drastique des dépenses publiques, l'adoption d'une fiscalité décente, l'encouragement au travail, la fin de l'assistanat… Le professeur Fekete explique tout cela très bien dans son superbe libre dont j'ai déjà donné les références ici: "retour au standard or" .

Dans l'hypothèse en revanche plus probable où le socialiste keynesien Obama serait réelu ou un de ses clones de l'aile gauche du parti républicain genre Mitt Romney accéderait au pouvoir, la situation continuerait hélas à aller de mal en pis en France comme ailleurs, jusqu'à l'effondrement final

[Kuing Yamang]

Le seul salut de ce continent social-démocrate pourri intellectuellement viendra après la faillite, lorsque la seule alternative à la mort de faim sera de créer de la richesse, sachant qu'on ne pourra plus emprunter et que tout ce qui pouvait être spolié l'aura été.

J'entendais encore ce matin un journaleux dire que la France (en fait l'Etat) ne doit pas se faire de souci car la France est un pays qui sait lever l'impôt..

Il n'y a de toute façon pas de mystère ! Si les gens veulent un certain train de vie, il faut travailler et pas prendre l'argent aux autres en les saignant ni en empruntant cet argent.

C'est de l'arithmétique de base, des gosses de 5 ans comprennent ça.

[Calvin]

Il n'y a de toute façon pas de mystère ! Si les gens veulent un certain train de vie, il faut travailler et pas prendre l'argent aux autres en les saignant ni en empruntant cet argent.

C'est de l'arithmétique de base, des gosses de 5 ans comprennent ça.

Ceux qui tondent le gazon ou nettoient la voiture familiale.

Pas ceux qui reçoivent de l'argent de poche (équivalent enfantin d'une allocation).

** réfléchit **

Ca me fait penser que je dois négocier une augmentation de mon argent de poche…

[Invité rogermila]

et ne semble pas davantage vouloir entendre parler d'une compression des dépenses sociales pourtant exorbitantes dans notre pauvre pays .

La facture exorbitante des dépenses publiques c'est la fraude.

Sans fraude les comptes seraient en excédents.

Il n'est pas question de saborder notre modèle social à cause des fraudeurs.

Le président de la République, Nicolas Sarkozy, veut relancer l'action du gouvernement contre la fraude documentaire et la fraude sociale qu'elle facilite. Celle-ci aurait pris, selon son entourage, «des proportions endémiques» ces dernières années. Le chef de l'État doit donc se rendre tout spécialement à Bordeaux, mardi prochain, notamment dans une Caisse d'allocations familiales, pour dévoiler une série de mesures visant à endiguer «ce fléau qui gangrène le fonctionnement équitable de notre société»,

Selon Réso-Club, association d'experts de la fraude identitaire ayant passé au crible un million de documents l'année dernière,,qui se fonde sur un rapport parlementaire explosif établi par le député (UMP) des Bouches-du-Rhône Dominique Tian, le montant du préjudice net est estimé à 20 milliards d'euros, soit 10 % du budget de la Sécurité sociale, dont 17 milliards au seul détriment de l'Unedic. En préambule de son rapport, l'élu précise en outre que l'Urssaf a estimé à 10.000 le nombre de personnes vivant à Paris de la fraude sociale.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/11/11/01016-20111111ARTFIG00533-l-explosion-des-faux-papiers-aggrave-la-fraude-sociale.php