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Armageddon économique ?


vincponcet

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Si j'ai bien compris, c'est le contraire : elle perd devant des gens qui sont massivement pour l'austérité (et arrêter de payer pour les grecs aussi). Et tout ceci est comme prévu (je l'avais mentionné dans un de mes billets : http://h16free.com/2…ortira-de-leuro )

Heu…le SPD grand vainqueur est opposé aux mesures d'austérité il me semble. Peut-être que les électeurs de droite se sont démobilisés aussi devant les largesses de Merkel à propos de la Grèce effectivement.

Die Linke, l'équivalent de Mélenchon n'a fait que 5%, petit message à FreeJazz qui croit que l'extrême gauche est un phénomène européen alors que je le crois pour le moment circonscrit à la France et la Grèce.

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Heu…le SPD grand vainqueur est opposé aux mesures d'austérité il me semble.

Je n'en suis pas aussi sûr que toi (mais je n'ai pas le temps de vérifier).

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Je n'en suis pas aussi sûr que toi (mais je n'ai pas le temps de vérifier).

C'est ce qui est dit dans les journaux français se réjouissant de la défaite de Merkel. Et le SPD serait plus conciliant avec les Grecs également. A vérifier donc.

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Je n'en suis pas aussi sûr que toi (mais je n'ai pas le temps de vérifier).

Ce qui est certain c'est qu'ils sont plus rigoureux question dépenses que les socialistes français, et je serais tenté de dire l'UMP aussi.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/05/15/20002-20120515ARTFIG00541-pas-de-croissance-en-france-au-premier-trimestre.php

François Hollande s'installe à l'Elysée alors que l'économie française a stagné au premier trimestre. Les Allemands font mieux que prévu avec une hausse de 0,5% du PIB.

Quelle surprise!!

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Tu peux vulgariser pour les abrutis ou les trop mauvais en anglais ? (ou les deux :D )

Le retail investor, le beurre des institutions financières, a déserté le marché. Des robots feignent de faire un volume pour l'illusion de liquidité et pour créer des contre parties inexistantes, évitant à une banque centrale de jouer ce rôle elle même, je suppose.

C'est un grand MMORPG où il ne reste plus que des bots, le jeu est mort. Passez votre chemin, go physical, bitchez.

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C'est un grand MMORPG où il ne reste plus que des bots, le jeu est mort. Passez votre chemin, go physical, bitchez.

Lol, j'ai fait la meme métaphore hier dans l'autre sens, copaing !

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Heu…le SPD grand vainqueur est opposé aux mesures d'austérité il me semble. Peut-être que les électeurs de droite se sont démobilisés aussi devant les largesses de Merkel à propos de la Grèce effectivement.

Die Linke, l'équivalent de Mélenchon n'a fait que 5%, petit message à FreeJazz qui croit que l'extrême gauche est un phénomène européen alors que je le crois pour le moment circonscrit à la France et la Grèce.

Et à l'Espagne, Portugal et Italie également.

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Et à l'Espagne, Portugal et Italie également.

Non

L'extrême gauche est-elle en train de progresser en Allemagne?

http://www.contrepoi…e-de-la-relance

Les dernières élections régionales en Allemagne, en Rhénanie Westphalie, sont vues comme une défaite de la CDU, le parti d’Angela Merkel. Sont-elles pour autant une victoire de partis soutenant une politique de relance ? Rien n’est moins sûr.

Le SPD, les socio-démocrates, ont obtenu 39,1% des voix, en progression de 4,6 points par rapport aux précédentes élections. Mais les écologistes, a priori alliés de gauche du SPD, obtiennent 11,3%, en baisse de 0,8 points.

La CDU, les chrétiens démocrates, le parti d’Angela Merkel, a obtenu 26,3% des voix. Il perd 8,3 points. Par contre, le FDP, le parti libéral, allié de la CDU au gouvernement, obtient 8,6%, en hausse de 1,9 point.

Le plus grand gagnant de cette élection est le parti Pirate, qui obtient 7,8%, en hausse de 6,2 point.

Tandis que la gauche radicale, euphémisme pour extrême gauche, le parti Die Linke, ne franchit pas la barre de 5% des voix pour obtenir des sièges.

Il y a donc un refus de l’extrême gauche, un maintien des libéraux, une percée du parti pirate, une progression des socio-démocrates, et une baisse des chrétiens démocrates.

Le vote Pirate indique une protestation, difficile à classer. Certains vont prétendre qu’il s’agit d’une poussée de la gauche, d’autres de l’anarcho-libéralisme

Cela montre en tout cas que, dans cet état industriel, réputé très touché par la crise, il n’y a pas de rejet du libéralisme.

La CDU a donc perdu, mais le SPD n’a pas forcément gagné. Et la relance encore moins. Car les socio-démocrates allemands n’ont pas forcément les mêmes idées de relance que les socialistes français. Surtout si les Français demandent aux Allemands de financer la relance de l’Europe. C’est le SPD qui a lancé l’agenda 2010, le plan d’économie et de relance par la compétitivité, il ne faut pas l’oublier

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Et à l'Espagne, Portugal et Italie également.

Espagne, dernières élections:

- PS: 169 > 115

- Droite: 154 > 185

- communistes : que dalle > 9

- Nationalistes : 22 > 23

- Divers dont anti-nationalistes: 5 > 12

L'extrême gauche a un peu monté, mais de manière assez similaire au succès des autres petites formations, et à mettre à côté de la grande victoire de la Droite.

Au Portugal la Droite a aussi écrasé la Gauche, les cocos étant dans les 7%.

En Italie par contre, aux premières élections sous Monti il y a effectivement eu une grosse montée de la Gauche et de l'extrême-Gauche anti-euro.

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Espagne, dernières élections:

- PS: 169 > 115

- Droite: 154 > 185

- communistes : que dalle > 9

- Nationalistes : 22 > 23

- Divers dont anti-nationalistes: 5 > 12

L'extrême gauche a un peu monté, mais de manière assez similaire au succès des autres petites formations, et à mettre à côté de la grande victoire de la Droite.

Au Portugal la Droite a aussi écrasé la Gauche, les cocos étant dans les 7%.

En Italie par contre, aux premières élections sous Monti il y a effectivement eu une grosse montée de la Gauche et de l'extrême-Gauche anti-euro.

Merci pour les stats Gilles. 7 et 9 % c'est quand même déjà assez haut pour des communistes.

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C'est ce qui est dit dans les journaux français se réjouissant de la défaite de Merkel. Et le SPD serait plus conciliant avec les Grecs également. A vérifier donc.

Je viens d'en discuter avec un ancien diplomate allemand. Il reste persuadé que la vraie peur de ses concitoyens, c'est que leur monnaie, et plus précisément leur épargne, perdent leur valeur. Il voit une vague d'investissements vers l'immobilier local. Pour lui Merkel reste vue comme un leader ferme (et qui a fait le vide autour d'elle, éliminant tout rival potentiel dans l'alliance CDU-CSU). Contrairement à ce que je craignais il ne pense pas que les Allemands en général aient vu Merkel comme subordonnée à Sarkozy ou l'UE.

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Je ne sais pas si quelqu'un a déjà mis cet article (posté hier dans la source) par ici mais voici une fois de plus:

Bottom line: absent Hollande breaking his key election promise, not only does the French mortgage market "get it" once Moodys follows up with the non-standalone rating downgrade (forget French Fitch - they will never issue a report that will results in the slow-motion death of the French mortgage market), but the contagion immediately spreads to the entire French covered bond market on the sudden uncertainty whether the French state will backstop the hundreds of billions in related bonds, putting the entire concept of a "covered bond" in jeopardy, with potentially sweeping consequences to a trillion+ market.

http://www.zerohedge.com/news/mortgage-crisis-hits-france-front-and-center-are-french-bank-nationalizations-imminent

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“I don’t envisage, not even for one second, Greece leaving. This is nonsense, this is propaganda.”

– Jean-Claude Juncker, Chairman EuroGroup FinMin Committee

“When it becomes serious, you have to lie.’’

– Jean-Claude Juncker, Same guy

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Bonjour à tous. Ce topic est tellement long, que je ne prétends évidemment pas m'insérer dans le fil de vos derniers échanges (que je n'ai même pas lu d'ailleurs, sûrement à tort me rétorquerez-vous). En fait, je pense être au bon endroit pour poser une petite question.

D'après ce que je comprends de cette crise de la dette, certaines banques françaises (la plupart en fait), sont exposées à la dette et à un éventuel défaut de leurs débiteurs (Grèce, Espagne, Portugal, France, etc…). Donc, les opérations de ces banques les conduisent à investir (prêter) à des pays qui ne rembourseront pas… Autant nous le dire tout de suite. Certains sont sans doute en désaccord avec ce point de vue, c'est en tout cas le mien.

Ma question concerne ces opérations de prêt des banques françaises à de mauvais débiteurs, sur la base de leurs fonds propres (c'est bien ça?). Je voudrai savoir quelles sont les banques en France qui font ces mauvaises opérations, en l'occurrence avec MES SOUS? Et quelles sont les banques qui ne le font pas (si elles existent, mais je sais déjà que oui. Me manque juste une liste)?

Votre réponse, chers libéraux, permettrait sans doute de dresser une "blacklist" des banques françaises…?

C'est bien large comme question mais bon, je pense que vous comprendrez l'idée…

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le Crédit Agricole est surement en premier. Ensuite BNP et Soc Gen.

Dans le même ordre on a le 'leverage', c'est à dire qu'une petite perte essuie toute l'equity.

Le petit écureuil a fait je ne sais plus quel scamm récemment. En fait, il n'y a nul part où aller dans les grands noms. Si tu veux que tes sous ne servent plus à bombarder des arabes, à faire du brainwashing sur tes enfants et ceux des autres, à faire tourner la propagande médiatique, et à enrichir des banquiers verreux sur le dos de citoyens, il y a l'or. :) Sinon les petites banques, too small to bail, mais ça ne court pas les rues. De toute façon, les banques s'exposent les unes aux autres, les dettes pourries des unes devenant les actifs des autres.

C'est pour ça que je reste chez le Crédit Agricole alors que c'est la pire des banques françaises, car je ne leur laisse rien.

Je sors mes maigres économies du système, merci au revoir.

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@Suger :

Exposition de BNP Paribas à la Grèce : 8,499 milliards d’euros.

C’est à la page 6, dans la colonne "Total exposures" :

http://stress-test.eba.europa.eu/pdf/bank/FR013.pdf

Exposition du Crédit Agricole à la Grèce : 27,096 milliards d’euros.

C’est à la page 6, dans la colonne "Total exposures" :

http://stress-test.eba.europa.eu/pdf/bank/FR014.pdf

Exposition de BPCE à la Grèce : 1,720 milliard d’euros.

C’est à la page 6, dans la colonne "Total exposures" :

http://stress-test.eba.europa.eu/pdf/bank/FR015.pdf

Exposition de la Société Générale à la Grèce : 6,592 milliards d’euros.

C’est à la page 6, dans la colonne "Total exposures" :

http://stress-test.eba.europa.eu/pdf/bank/FR016.pdf

Total : les quatre banques françaises sont exposées à la Grèce pour 43,907 milliards d’euros. Autrement dit, les quatre banques françaises sont exposées à la Grèce pour 63,422 milliards de dollars.

Venant de là : http://www.xn--lecanardrpublicain-jwb.net/spip.php?breve268

Et ça, c'était pendant l'été 2011…

Sur le site du monde :

(33 milliards d'euros de crédits en données brutes ; 19 milliards environ en net, après prise en compte de provisions constituées par la banque)

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/05/21/la-grece-empoisonne-le-credit-agricole_1704784_3234.html

Donc ça n'a pas vraiment beaucoup changé presqu'un an plus tard.

(Sachant que fin 2010, le Monde annonçait ça comme chiffre :

1570902_5_5e35_bnp-paribas-est-expose-a-la-dette-souveraine.jpg)

Donc c'est très gros, mais très flou. Comme lorsque tu as un 30 tonnes a 7 centimètres de ton visage… Et ça va faire les mêmes dégâts…

Quand a trouver des banques saines, il n'y en a pas beaucoup. Olivier Crottaz cite assez souvent les calculs fait par Jean-Pierre Chevallier (bien qu'il soit monétariste, il reste libéral, et ses calculs tombent justes) sur les ratios de liquidités des banques (http://chevallier.biz/2011/10/leverage-des-banques-francaises/), 3 banques surnagent : Inchauspé (la BAMI : http://www.jpchevallier.com/article-banque-michel-inchauspe-bami-2009-67515212.html - les chiffres sont bons aussi pour 2009/2010/2011), Pouyanne (http://www.jpchevallier.com/article-32515841.html) et Martin Maurel (elles sont petites, et dans le sud, si je me souviens bien ; apparemment ceux sont encore les familles fondatrices aux manettes). Mais c'est comme tout : à vérifier (notamment si Chevallier n'y gagne pas quelque chose).

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le Crédit Agricole est surement en premier

C'est pour ça que je reste chez le Crédit Agricole alors que c'est la pire des banques françaises, car je ne leur laisse rien.

Je sors mes maigres économies du système, merci au revoir.

:icon_biggrin: C'était en partie le fond de ma question, vu que mes maigres économies d'étudiant sont aussi au Crédit Agricole.

Pour continuer le raisonnement dans ce sens, je me dis également ce qui suit: vu que le Crédit Agricole est la banque la plus pourrie (ou presque), en cas de défaut de la Grèce (et il va arriver), je me dis que l'Etat viendra sûrement nationaliser (comme Dexia ou Groupama il me semble) en partie les banques qui tomberont en premier, au moins pour préserver les dépôts des particuliers (donc les miennes)… Pour les banques qui suivront un peu plus tard, je doute que l'Etat puisse nationaliser tout le monde… Pour les premières, il y aura encore moyen d'injecter des sous. Quand les autres banques tomberont, ça deviendra beaucoup plus difficile de re-capitaliser tout le monde. En un sens, se mettre dans la gueule du loup, c'est peut-être le meilleur moyen pour se protéger… Non?

Le raisonnement n'est pas de moi, mais celui d'Olivier Delamarche…

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Anyway, à la fin du process de recapitalisation, tu auras peut être un compte à 8 chiffres avant la virgule, ça ne te paiera pas une pute du bois de boulogne. Et si jamais ça n'arrive pas de cette manière, une bank holiday, et ton argent sera confisqué purement et simplement pour être substitué par de jolis IOU.

J'ai un principe simple : si tu ne peux pas te fracasser physiquement la tête dessus le matin en te levant, ça ne t'appartient pas, ça ne vaut rien.

je ne vois pas de limites à la recapitalisation, la production d'euros est potentiellement illimitée, il n'y a aucune limite physique qui contraigne à ne pas recapitaliser telle ou telle banque avec des euros.

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@Suger : Arrête de spéculer et achète des Napoléons.

J'y pense… Je vais attendre encore un peu, le temps d'avoir une épargne un peu plus conséquent que juste de quoi payer mes loyers… ;)

Mais merci du conseil en tout cas…

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@Suger :

Venant de là : http://www.xn--lecan…ip.php?breve268

Et ça, c'était pendant l'été 2011…

Sur le site du monde :

http://www.lemonde.f…04784_3234.html

Donc ça n'a pas vraiment beaucoup changé presqu'un an plus tard.

(Sachant que fin 2010, le Monde annonçait ça comme chiffre :

1570902_5_5e35_bnp-paribas-est-expose-a-la-dette-souveraine.jpg)

Donc c'est très gros, mais très flou. Comme lorsque tu as un 30 tonnes a 7 centimètres de ton visage… Et ça va faire les mêmes dégâts…

Quand a trouver des banques saines, il n'y en a pas beaucoup. Olivier Crottaz cite assez souvent les calculs fait par Jean-Pierre Chevallier (bien qu'il soit monétariste, il reste libéral, et ses calculs tombent justes) sur les ratios de liquidités des banques (http://chevallier.bi…ues-francaises/), 3 banques surnagent : Inchauspé (la BAMI : http://www.jpchevall…9-67515212.html - les chiffres sont bons aussi pour 2009/2010/2011), Pouyanne (http://www.jpchevall…e-32515841.html) et Martin Maurel (elles sont petites, et dans le sud, si je me souviens bien ; apparemment ceux sont encore les familles fondatrices aux manettes). Mais c'est comme tout : à vérifier (notamment si Chevallier n'y gagne pas quelque chose).

L'exposition des banques françaises aux dettes souveraines ne sont plus du tout les mêmes aujourd'hui. Elles ont allégé leurs positions (et pas qu'un peu).

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L'exposition des banques françaises aux dettes souveraines ne sont plus du tout les mêmes aujourd'hui. Elles ont allégé leurs positions (et pas qu'un peu).

http://www.lefigaro.fr/societes/2012/05/22/20005-20120522ARTFIG00596-credit-agricole-la-rage-des-petits-actionnaires.php

Le Crédit Agricole semble cependant encore plus exposé qu'avant. Cas particulier?

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La Catalogne, la région la plus riche d'Espagne, demande un bail out pour pouvoir payer ses factures. Marant comme les catalans deviennent soudainement espagnols quand il s'agit de payer leurs frais. (pour ceux qui ne savent pas, en temps normal, ils bashent l'Espagne) :lol:

Commentaire humorisitique, courtoisie de ZH :

So… if broke Bankia can rehypothecate Ronaldo, can Barcelona demand delivery of Messi and pledge him as ECB collateral too? Or was he nationalized by the government in retaliation for that whole "Argentina" thing?

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