Armageddon économique ?

[pierreyves]

C'est surtout que comme indiqué, ils règlent le problème pendant quoi ? 6 mois. Un an à tout casser. Et après c'est reparti comme avant. Un avant où ils s'inquiétaient tous du défaut de paiement grec… comme c'est versatile.

Yep, on peut aussi se dire qu'ils ont intégré l'aléas moral. Les pouvoirs politiques garantissants plus, ils prennent plus de risques.

C'est "rationnel" diraient certains. Quand il devient rentable de compter sur la violence publique, certains n'hésitent pas. D'autres conseillent à leurs clients de ne pas acheter cette nouvelle dette.

[Ash]

La BCE souhaite le secret pour certains sauvetages de banques

FRANCFORT, 29 janvier (Reuters) - La Banque centrale européenne (BCE) a plaidé pour que la future directive européenne sur la transparence financière autorise les banques centrales à garder le secret sur des plans de sauvetage bancaire lancés en urgence.

Dans un avis juridique publié sur son site internet vendredi, la BCE estime qu'"il y a lieu de maintenir la confidentialité des informations portant sur les prêts ou les autres facilités de liquidité accordés par une banque centrale (…) y compris l'aide d'urgence en cas de crise de liquidité, afin de contribuer à la stabilité du système financier dans son ensemble et de préserver la confiance du public en période de crise"

Elle ajoute "qu'une évaluation de la nécessité de divulguer l'information au cas par cas est susceptible de mener à une impasse lorsqu'une réaction rapide s'impose".

Pour accéder à l'intégralité de l'avis de la BCE, cliquer sur:

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/id…E60S20A20100129

Qui est-ce qui affirmait ici que l'europe gérait mieux que les états nationaux ?

[pierreyves]

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/id…E60S20A20100129

Qui est-ce qui affirmait ici que l'europe gérait mieux que les états nationaux ?

Elle gère mieux, à la façon des politiciens

Les évènement en cours me font craindre que l'état européen soit en train de progresser à pas de géant.

La Grèce appelle à des bonds européens:

http://www.boursorama.com/infos/actualites…284466772c83e0d

Les difficultés budgétaires de la Grèce constituent un problème pour l'ensemble de la zone euro et d'autres pays de la région pourraient être touchés, a déclaré le ministre grec des Finances, George Papaconstantinou.

[…]

Il a ajouté qu'Athènes serait favorable au lancement d'un emprunt obligataire par l'ensemble de la zone euro.

… encore une illustration de ce que la crise est le plus souvent l'opportunité d'asservir un peu plus. Les libéraux subissent la plupart des crises.

[h16]

Les évènement en cours me font craindre que l'état européen soit en train de progresser à pas de géant.

A grands pas … tu veux dire qu'il fait des bonds !

[Nick de Cusa]

Il y a des indices presque imperceptibles, comme le passage en force de la constitution au mépris des "non" référendaires, et pire encore : au mépris de tous les peuples à qui on n'a pas demandé.

[Ash]

Ce n'est pas grave, on s'exilera au pays Basque

[txomin]

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/id…E60S20A20100129

Qui est-ce qui affirmait ici que l'europe gérait mieux que les états nationaux ?

Tu ne te rends pas bien compte de ce qu'était la BdF entre 1936 et la fin des années 1980 !

Elle n'aurait surement pas fait de communiqué, de toutes façons c'était la rue de Rivoli (Bercy) qui décidait.

[Ash]

Au moins on savait à quoi s'en tenir et ne concernait qu'un pays à la fois.

[Rincevent]

Au moins on savait à quoi s'en tenir et ne concernait qu'un pays à la fois.

Dramatique pour le pays, mais salvateur pour le monde.

[txomin]

Au moins on savait à quoi s'en tenir et ne concernait qu'un pays à la fois.

Malheureusement au XXème siècle, toutes les banques centrales du monde ont été asservies par le politique.

Alors la BCE, elle a surement plein de défauts mais quel progrès par rapport à des décennies où les Etats se servaient dans la caisse.

[vincponcet]

Malheureusement au XXème siècle, toutes les banques centrales du monde ont été asservies par le politique.

Alors la BCE, elle a surement plein de défauts mais quel progrès par rapport à des décennies où les Etats se servaient dans la caisse.

Je ne sais pas ce qui est le pire en fait.

Quand la BC est aux ordres du Trésor, elle imprime pour les dépenses courantes, avec un risque fort d'inflation galopante qui s'observe dans les chiffres puisque le chiffre de l'inflation est basé sur des produits de consommation essentiellement. Dans ce mode, les citoyens sont tous au courant que l'Etat manipule la monnaie pour son profit.

Quand la BC est "indépendante", elle créé via les banques commerciales, et cela distord les taux d'intérêt de manière sournoise, puisque l'inflation va se nicher dans les produits qui ne sont pas dans l'indice d'inflation, de plus, cela créé des bulles et des krachs. Dans ce mode, les citoyens ne comprennent pas grand chose.

L'un comme l'autre sont mauvais, mais de là à dire ce qui est le pire, je ne sais pas.

[jubal]

Quand la BC est "indépendante", elle créé via les banques commerciales, et cela distord les taux d'intérêt de manière sournoise, puisque l'inflation va se nicher dans les produits qui ne sont pas dans l'indice d'inflation, de plus, cela créé des bulles et des krachs. Dans ce mode, les citoyens ne comprennent pas grand chose.

Dans quels produits par exemple ?

[txomin]

Je ne sais pas ce qui est le pire en fait.

Quand la BC est aux ordres du Trésor, elle imprime pour les dépenses courantes, avec un risque fort d'inflation galopante qui s'observe dans les chiffres puisque le chiffre de l'inflation est basé sur des produits de consommation essentiellement. Dans ce mode, les citoyens sont tous au courant que l'Etat manipule la monnaie pour son profit.

Quand la BC est "indépendante", elle créé via les banques commerciales, et cela distord les taux d'intérêt de manière sournoise, puisque l'inflation va se nicher dans les produits qui ne sont pas dans l'indice d'inflation, de plus, cela créé des bulles et des krachs. Dans ce mode, les citoyens ne comprennent pas grand chose.

L'un comme l'autre sont mauvais, mais de là à dire ce qui est le pire, je ne sais pas.

Non, une BC dépendante du pouvoir provoque les deux à la fois. Pendant la SGM, une politique très accomodante (c'est un euphémisme) permet de payer les frais d'occupation de l'armée allemande et provoque un même temps une hausse hallucinantes de tous les actifs (actions, immobilier, arts, timbre-poste…) jusqu'en janvier 1943.

Si depuis 2001, certaines BC ont alimenté des bulles avec de la monnaie en dessous de son prix d'équilibre, ce n'est pas parcequ'elles sont indépendantes c'est parce qu'elles sont à "but non lucratif". C'est parce qu'elles peuvent toujours être sensibles aux appels politiques.

Durant toutes la période des BC à but lucratif (au moins 130 ans), leurs actionnaires n'avaient pas intérêt à emettre trop de monnaie car en faisant cela il discréditait leur seul et unique produit à vendre. D'ailleurs, on appelait la différence entre la quantité de monnaie émise et les réserves, le crédit de la BC. La BdF n'a même longtemps eu aucun ratio imposé par ses textes (contrairement à la BoE).

[xavdr]

Le WSJ fait part de craintes que des états de l'UE tels que celui de la Grèce, du Portugal, puis de l'Espagne ne fassent défaut du paeiment de leur dette. Le prix des prets à ces états flambe.

http://online.wsj.com/article/SB1000142405…_LEFTTopStories

[Punu]

Depuis quelques jours je rêve d'apocalypse. Une fois éveillé, je me dis qu'il est trop tôt pour la faillite de la sociale-"démocratie" européenne, qu'elle tiendra encore une dizaine d'années. D'un point de vue rationnel, je pense qu'elle sombrera lorsque les baby-boomers essayeront de partir à la retraite. Mais j'ai subitement l'impression que des signes s'alignent dans le ciel. Tous ces papiers sur la Grèce sentent mauvais, et l'attitude de Trichet est inquiétante. Je conseille à tous les participants à ce forum d'apprendre rapidement un métier manuel et de le transmettre à leurs enfants, car lorsque la vraie crise surviendra, plus personne ne voudra de nos "services". Je vous conseille également d'apprendre l'hindi ou le mandarin (l'hindi est plus facile, je pense). Ne vous souciez pas de l'état européen, de sa taille, des transferts de pouvoir, etc. Tout cela va disparaître. Je m'étonne de voir les gens marcher normalement dans les rues, ils ont l'air si insouciant.

[Saucer]

Et achetez ça :

Très pratique. Enfin, je crois.

[KeLkUn]

Depuis quelques jours je rêve d'apocalypse. Une fois éveillé, je me dis qu'il est trop tôt pour la faillite de la sociale-"démocratie" européenne, qu'elle tiendra encore une dizaine d'années. D'un point de vue rationnel, je pense qu'elle sombrera lorsque les baby-boomers essayeront de partir à la retraite. Mais j'ai subitement l'impression que des signes s'alignent dans le ciel. Tous ces papiers sur la Grèce sentent mauvais, et l'attitude de Trichet est inquiétante. Je conseille à tous les participants à ce forum d'apprendre rapidement un métier manuel et de le transmettre à leurs enfants, car lorsque la vraie crise surviendra, plus personne ne voudra de nos "services". Je vous conseille également d'apprendre l'hindi ou le mandarin (l'hindi est plus facile, je pense). Ne vous souciez pas de l'état européen, de sa taille, des transferts de pouvoir, etc. Tout cela va disparaître. Je m'étonne de voir les gens marcher normalement dans les rues, ils ont l'air si insouciant.

J'ai la même impression. Mais je ne sais pas si ce sont les gens qui sont insouciants ou bien si c'est moi qui commence à devenir parano. Je sens la fin arriver…

[0100011]

Depuis quelques jours je rêve d'apocalypse. Une fois éveillé, je me dis qu'il est trop tôt pour la faillite de la sociale-"démocratie" européenne, qu'elle tiendra encore une dizaine d'années. D'un point de vue rationnel, je pense qu'elle sombrera lorsque les baby-boomers essayeront de partir à la retraite. Mais j'ai subitement l'impression que des signes s'alignent dans le ciel. Tous ces papiers sur la Grèce sentent mauvais, et l'attitude de Trichet est inquiétante. Je conseille à tous les participants à ce forum d'apprendre rapidement un métier manuel et de le transmettre à leurs enfants, car lorsque la vraie crise surviendra, plus personne ne voudra de nos "services". Je vous conseille également d'apprendre l'hindi ou le mandarin (l'hindi est plus facile, je pense). Ne vous souciez pas de l'état européen, de sa taille, des transferts de pouvoir, etc. Tout cela va disparaître. Je m'étonne de voir les gens marcher normalement dans les rues, ils ont l'air si insouciant.

Au New York Times ils ne rêvent plus et ont déjà la gueule de bois : http://www.nytimes.com/2010/02/05/business/05markets.html?hp

et http://norris.blogs.nytimes.com/2010/02/04/crumbling-europe/

[h16]

Et achetez ça :

Très pratique. Enfin, je crois.

Tu crois bien. Je l'ai. Très très pratique.

Depuis quelques jours je rêve d'apocalypse. Une fois éveillé, je me dis qu'il est trop tôt pour la faillite de la sociale-"démocratie" européenne, qu'elle tiendra encore une dizaine d'années. D'un point de vue rationnel, je pense qu'elle sombrera lorsque les baby-boomers essayeront de partir à la retraite. Mais j'ai subitement l'impression que des signes s'alignent dans le ciel.

Je ne suis pas le seul, donc, à avoir vu ces signes

Ceci posé, "be carefull what you wish for" : ça peut aller très très mal avant d'aller mieux.

Tous ces papiers sur la Grèce sentent mauvais, et l'attitude de Trichet est inquiétante. Je conseille à tous les participants à ce forum d'apprendre rapidement un métier manuel et de le transmettre à leurs enfants, car lorsque la vraie crise surviendra, plus personne ne voudra de nos "services". Je vous conseille également d'apprendre l'hindi ou le mandarin (l'hindi est plus facile, je pense). Ne vous souciez pas de l'état européen, de sa taille, des transferts de pouvoir, etc. Tout cela va disparaître. Je m'étonne de voir les gens marcher normalement dans les rues, ils ont l'air si insouciant.

Je conseillerai pour ma part, plutôt, le krav-maga.

[Saucer]

Tu crois bien. Je l'ai. Très très pratique.

Je l'ai aussi, mais j'ai pas encore pu tester in vivo.

C'est mon bouquin préféré pour le trône. Ca rend mes passages sur ce dernier un peu plus épiques.

[TODA]

Et achetez ça :

Très pratique. Enfin, je crois.

Je devrais organiser des stages pratiques…

[José]

Depuis quelques jours je rêve d'apocalypse. Une fois éveillé, je me dis qu'il est trop tôt pour la faillite de la sociale-"démocratie" européenne, qu'elle tiendra encore une dizaine d'années. D'un point de vue rationnel, je pense qu'elle sombrera lorsque les baby-boomers essayeront de partir à la retraite. Mais j'ai subitement l'impression que des signes s'alignent dans le ciel. Tous ces papiers sur la Grèce sentent mauvais, et l'attitude de Trichet est inquiétante. Je conseille à tous les participants à ce forum d'apprendre rapidement un métier manuel et de le transmettre à leurs enfants, car lorsque la vraie crise surviendra, plus personne ne voudra de nos "services". Je vous conseille également d'apprendre l'hindi ou le mandarin (l'hindi est plus facile, je pense). Ne vous souciez pas de l'état européen, de sa taille, des transferts de pouvoir, etc. Tout cela va disparaître. Je m'étonne de voir les gens marcher normalement dans les rues, ils ont l'air si insouciant.

[Samahell]

Depuis quelques jours je rêve d'apocalypse. Une fois éveillé, je me dis qu'il est trop tôt pour la faillite de la sociale-"démocratie" européenne, qu'elle tiendra encore une dizaine d'années. D'un point de vue rationnel, je pense qu'elle sombrera lorsque les baby-boomers essayeront de partir à la retraite. Mais j'ai subitement l'impression que des signes s'alignent dans le ciel. Tous ces papiers sur la Grèce sentent mauvais, et l'attitude de Trichet est inquiétante. Je conseille à tous les participants à ce forum d'apprendre rapidement un métier manuel et de le transmettre à leurs enfants, car lorsque la vraie crise surviendra, plus personne ne voudra de nos "services". Je vous conseille également d'apprendre l'hindi ou le mandarin (l'hindi est plus facile, je pense). Ne vous souciez pas de l'état européen, de sa taille, des transferts de pouvoir, etc. Tout cela va disparaître. Je m'étonne de voir les gens marcher normalement dans les rues, ils ont l'air si insouciant.

Ouaip, moi aussi en écoutant les infos hier soir, j'ai eu comme un sentiment d'apocalypse en marche. Entre les propos vraiment inquiétants sur la Grêce, l'Espagne et l'Irlande, les magouilles hallucinantes de Balladur & co., le Dow Jones qui se pète la gueule… La crise n'est pas finie et pourrait bien repartir un petit coup, l'Europe est de plus en plus fragile, les Etats-Unis encore plus, la BCE sous le feu des critiques parce qu'elle ne fait pas assez joujou avec la monnaie, les pratiques à l'origine de la crise ont quasiment repris leur cours normal et les états s'obstinent à creuser leur déficit… La faillite semble en marche, le terme commence à être évoqué dans les interventions des uns et des autres. En plus pas de destruction créatrice à en attendre car pour tout le monde cette faillite sera celle du "néolibéralisme" et de l'économie de marché.

Bref aujourd'hui ça va mieux. Il fait beau, je me dis qu'on a sans doute le temps de voir passer l'été avant d'assister à l'armageddon économique, mais ça travaille quand même un peu ces élans de pessimisme…

[h16]

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/id…E6112O820100202

USA - La hausse des déficits menace la note Aaa du pays/Moody's

mardi 2 février 2010 23h37

Le projet de budget de l'administration Obama fait un premier pas vers un niveau de déficits supportable, mais il faudra aller plus loin pour que les Etats-Unis puissent conserver leur note Aaa, a déclaré mardi l'agence de notation Moody's.

"Si d'autres mesures ne sont pas mises en oeuvre, la courbe de l'endettement ne cessera de monter", a-t-elle souligné dans un communiqué.

Le président Barack Obama a présenté lundi un projet de budget marqué par un déficit budgétaire record - à 10,6% du produit intérieur brut (PIB) - sur l'exercice fiscal 2010, le gouvernement ayant fait de la résorption du chômage sa priorité absolue.

"Les déficits présentés dans le budget ne montrent aucunement une stabilisation des niveaux de dettes par rapport au PIB et la part des dépenses publiques consacrées au paiement des intérêts sur la dette est également projetée en hausse sensible", a poursuivi Moody's.

Tout.

Va.

Bien.

Socialism works fine until you run out of other people's money.

Margaret Thatcher

[Johnnieboy]

La social-démocratie est caractérisée par la médiocrité. Je ne vois donc pas ce régime exploser avec éclats mais plutôt couler lentement dans une abysse.

[pierreyves]

A grands pas … tu veux dire qu'il fait des bonds !

Unpleasant good joke.

Il y a des indices presque imperceptibles, comme le passage en force de la constitution au mépris des "non" référendaires, et pire encore : au mépris de tous les peuples à qui on n'a pas demandé.

… pourrait bien leur revenir dans les dents, en effet.

Ce n'est pas grave, on s'exilera au pays Basque

En France, après ma campagne beauceronne natale, c'est l'endroit où je me réfugierais. Les gens sont sympas et civilisés, et contrairement à la Bretagne il fait beau (si la folie réchauffiste allait jusqu'à perturber le climat, la Bretagne pourrait prendre la tête ).

Malheureusement au XXème siècle, toutes les banques centrales du monde ont été asservies par le politique.

Alors la BCE, elle a surement plein de défauts mais quel progrès par rapport à des décennies où les Etats se servaient dans la caisse.

Ah oui, les vertues de l'indépendance !

Rappelle moi, quel pouvoir as-tu sur le type (son nom commence par "triche" …) qui décide de la valeur de l'argent que tu possèdes ?

Je m'étonne de voir les gens marcher normalement dans les rues, ils ont l'air si insouciant.

Très bon augure pour l'Armageddon

Vu qu'on ne peut avoir manqué l'actualité de ces 2 dernières années, je pense qu'il y a deux types de personnes ajd: ceux qui se sont résignés, et ceux qui se sont préparés (de bonne ou mauvaise façon).

[pierreyves]

La social-démocratie est caractérisée par la médiocrité. Je ne vois donc pas ce régime exploser avec éclats mais plutôt couler lentement dans une abysse.

Bonne remarque, peut-être éclairante. Si tu as raison, les européens vont accepter une série de bailouts d'états sans broncher.

Ils ont bien accepté le traité sans voter…

A suivre

[SilenT BoB]

Il y a deux indices dont je me sers pour connaitre un peu l'humeur des marchés: le VIX et le VXO (plus ancien donc on peut revenir plus loin dans le temps). Pour l'instant le niveau de stress n'est pas vraiment à son maximum si on le compare avec octobre 1987. Je pense qu'il y a une bulle qui se forme sur les emprunts d'état, elle va éclater et ça va faire mal. Mais je ne pense que pas que ce soit la fin de la social démocratie (à mon grand regret).

1/3 des entreprises côtés ont fait mieux que l'année dernière et les autres ne sont pas toutes au fond du gouffre. Ce qui effraie ce sont les états mais n'oublions pas que nous sommes leurs porte-monnaies et qu'ils peuvent encore aller puiser dedans, au final il ne nous prennent que 50% non? Ils osnt capables de nous prendre 75%.

Je crois que les états comme l'Espagne, la Grèce, le Portugal vont au final s'en sortir mais ça va faire mal, ils vont couper dans les budgets, bref alléger leurs charges et je pense que c'est plutôt bon pour nous. En allégeant leurs charges ils vont se délester de fonctionnaires, privatiser des trucs qui leurs coutent un bras et tout ce qui fait moche sur un bilan. En gros, je pense que ces pays vont devenir assez libéraux. Je vois mal des états augmenter les taxes comme des fous mais par contre privatiser ça fait moins de mécontents surtout quand on explique aux gens que c'est pour leur bien.

Je vois la fin des services public et un retour à un état plus petit car ils n'auront pas le choix, il faudra faire du pognon, vendre des trucs!

[Nick de Cusa]

Les vraies réformes ne se produisent que dos au mur. L'inverse n'est pas forcément vrai, on connait des Etats qui ont le dos au mur et continuent de faire les mauvais choix.

[h16]

Très bon augure pour l'Armageddon

Vu qu'on ne peut avoir manqué l'actualité de ces 2 dernières années, je pense qu'il y a deux types de personnes ajd: ceux qui se sont résignés, et ceux qui se sont préparés (de bonne ou mauvaise façon).

Là, tu te fais un film.

Il y a les résignés (5%). Il y a les préparés (1%). Et il y a ceux qui ne sont au courant de rien - soit qu'ils ne veulent pas voir, soit qu'ils n'en ont pas la capacité. (94%)… Et quand il y a des troubles profonds, c'est un petit pourcentage du 1% de préparés qui s'occupe de faire du trouble, c'est un petit pourcentage de ceux qui sont résignés qui les suivent, et c'est un + ou - gros pourcentage de ceux qui n'ont rien vu venir qui passent de vie à trépas.