Armageddon économique ?

[Calembredaine]

Ou libertaire…?

Ok ok je sors

Déjà fait dans le Larzac.

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[KeLkUn]

Déjà fait dans le Larzac.

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On dirait plus des super-méga-ultra-giga-néo-libéraux assoiffés de pognon!

[Calembredaine]

On dirait plus des super-méga-ultra-giga-néo-libéraux assoiffés de pognon!

Voilà, tu as tout compris: les libertaires n'assument pas.

[KeLkUn]

Voilà, tu as tout compris: les libertaires n'assument pas.

J'avoue, 99% des libertaires d'aujourd'hui sont incohérents et ça me désole… ils se sont enfermés dans des idées vieilles de plusieurs siècles et ne comptent pas en sortir… Dommage, je trouve que le droit est une très bonne piste pour la mise en place d'une société libre, même (surtout) pour les libertaires.

Mais bref là je suis hors sujet!

[pierreyves]

De l'UE ou de l'euro ?

Me semble seulement "utile" de sortir de l'euro, politiquement.

Ben justement : si c'était prévisible, pourquoi rien n'a été prévu ?

Parce que politiquement c'était pas acceptable à ce moment … certains rares ont dû jugé que c'était une sécurité, les socialistes eux savaient qu'il faudrait profiter de l'opportunité d'une crise pour faire passer une redistribution de cette taille.

Quand je vous dis que le pouvoir n'est pas à la Commission, mais chez les chefs d'états… et comme ils n'aiment pas trop se tirer dans les pattes…

C'est vrai dans un sens, mais il faut surtout garder à l'esprit que tous ces "responsables" européens rêvent d'une "europe puissante" et sont plus ou moins d'accord pour construire un état européen contraire à la volonté des européens. A titre individuel, on voit des conflits d'intérêt entre les uns et les autres, mais vu la taille du gateau, il y a de la place. Aujourd'hui on a un nombre incroyable de chefs politiciens moins légitimes les uns que les autres et chacun peut jouer un -mauvais- rôle pour moi …

[pierreyves]

J'ai eut une pensee etrange aujourd'hui en lisant les news: et si Timur avait raison ?

Tout le monde semble miser sur le fait que le plus gros de la crise est passee.

Les coûts de la crise ne sont pas encore apparus. Ce qui a été fait c'est de collectiviser les conséquences erreurs. Les suites sont assez prévisibles: en économie, au mieux une "lost décade" mondiale, au pire une rechute et/ou une hyper inflation ; en éthique et politique, une destruction des valeurs autant au niveau du leadership des entreprises qu'au niveau des états, et par conséquent des tensions socialtes et au pire des guerres.

Economiquement la "crise" peut être passée, mais ses conséquences ne sont pas encore toutes réalisées.

[h16]

In The Quenottes : http://bruxelles.blogs.liberation.fr/couli…la-france-.html

La France pourrait perdre son « triple A », la note maximale dont peut bénéficier un pays, ce qui lui permet d’obtenir des conditions de financement de sa dette particulièrement favorables. C’est l’agence de notation Fitch (filiale anglo-saxonne d’un groupe français) qui a brandi aujourd’hui cette menace inattendue.

Inattendue quand on s'appelle Quatremer, s'entend.

[Sous-Commandant Marco]

In The Quenottes : http://bruxelles.blogs.liberation.fr/couli…la-france-.html

Inattendue quand on s'appelle Quatremer, s'entend.

C'est toujours pareil : il y a le triple A et puis le triple B. B comme buse.

[Messer]

In The Quenottes : http://bruxelles.blogs.liberation.fr/couli…la-france-.html

Inattendue quand on s'appelle Quatremer, s'entend.

Honnêtement, j'ai du lire cette "menace" 10X depuis que je suis sur ce forum, que ce soit de S&P, Fitch..

[h16]

Toutafé. Ces agences de notations n'ont pas de couilles et ne bougeront pas.

MAIS (et c'est ce qui est intéressant) elles redoublent d'activité actuellement pour dire "attossion, on va baisser, si si je vous jure, on va baisser". Ce que ça veut dire n'est pas "ça va baisser", mais "la situation est de pire en pire".

Ils sont comme les témoins "freins usagés" dans une voiture. Ils n'indiquent pas que les freins sont morts ou que la voiture ne va pas s'arrêter là, maintenant tout de suite, ils indiquent l'usure.

[DiabloSwing]

La seule certitude c'est que c'est pire que si c'était moins mauvais !

[pierreyves]

Inattendue quand on s'appelle Quatremer, s'entend.

A noter que S&P disait déjà cela avant l'élection de Sarko …

[xavdr]

Le mécanisme est le même pour tous les pays EU.

Evidemment, le pays qui a le risque le plus élevé est comparativement plus bénéficiaire du système via la BCE, mais n'oublions pas que le risque reste dans les mains du possesseur du bond en cas de défaut. Maintenant, à voir comment politiquement cela se passerait.

Cela me parait plus ambigüe que ta 1ère phrase le suggère. Avec la dangereuse faiblesse actuelle des taux d'intérêts directeurs des banques centrales TOUT LE MONDE bénéficie temporairement d'une chaine de crédit avec un taux d'intérêt plus faible que normal. Ceux qui prêtent et se refinancent à une banque centrale telle que la BCE prennent deux risques : défaillance de l'emprunteur et hausse des taux de la banque centrale (et aussi le risque lié au taux de change pour les opérations menées entre deux zones monétaires, ce qui serait le cas d'un pret à l'état grec s'il est refinancé à la Fed US mais pas s'il est refinancé à la BCE).

Quand elle prête une banque centrale exige la mise en gage de valeurs, typiquement des créances. Traditionnellement les banques centrales admettent en gage des bonds du trésor d'états. Avec la crise elles ont ouvert le dépôt de titres privés AAA. La politique de gage est donc politiquement biaisée d'une part avec le privilège accordé aux titres d'état et d'autre part les éventuels biais dans les notes AAA (par exemple les agences de cotation rechignent à décoter la note des emprunts états). Les états sont donc favorisés par ce système. Cela privilégie provisoirement le volume des emprunts faits aux états, et facilite alors le volume des emprunts lancés par les émetteurs de créances gageables auprès des banques centrales. C'est vrai pour N'IMPORTE QUEL ETAT mais c'est politiquement plus sensible pour les états qui ont le plus de mal à emprunter.

L'état grec n'en profite donc pas directement plus que les autres états en terme de taux d'intérêt (6,38% ce n'est pas un faible taux d'intérêt) mais elle en profite plus que les autres états en volume relatif à son PIB. L'état grec paye bien son risque de défaillance (non négligeable étant donné son niveau d'endettement, sa difficulté sociale à revenir sur ses déficits publics, et les démonstrations émeutières orchestrées fin 2008) et le risque de hausse des taux de la BCE (qui se produira tôt ou tard et imposera aux préteurs de se refinancer éventuellement à perte sur la période restant à courir). In fine cette prime en volume se traduit indirectement par une prime en taux d'intérêt, mais c'est tout de même très à la marge. Certains prêteurs qui souhaitent prendre ce niveau de risque et de revenus tout en étant aux taquets pour les prêts privés (généralement non refinançables auprès des banques centrales) peuvent se tourner vers les prêts aux états dotés d'une dose de risque. Le refinancement de leurs bons du trésor via les banques centrales, apporte alors aux états dotés d'une dose de risque importante une prime par rapport aux emprunteurs privés avec lesquels ils sont en concurrence sur les marchés financiers.

EDIT : j'ai refondu le paragraphe sur les politiques de gage des banques centrales qui était trop confus.

[Adrian]

La France va emprunter sur 50 ans

(badurl) http://marches.lefigaro.fr/news/societes.html?&ID_NEWS=138322582 (badurl)

L’initiative de Bercy montre donc que pour le moment la dette française n’est pas affectée par les difficultés rencontrées par la Grèce. Depuis janvier, la France a emprunté 50,7 milliards d’euros sans la moindre difficulté, ce qui représente plus du quart de ses émissions prévues sur l’ensemble de l’année.

[h16]

"Depuis janvier, la France a emprunté 50,7 milliards d’euros sans la moindre difficulté"

De toute façon, s'il y avait eu difficultés, ils seraient les derniers à le dire…

[DiabloSwing]

Ah…savoir lire entre les lignes. Il est vrai que la précision "sans la moindre difficulté" tient de la figure de style…

[vincponcet]

Le scandale du jour.

http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/03/12/173241/repo-105/

Much of the 2,200-page Examiner’s report into the Lehman Brothers bankruptcy centres around an “accounting gimmick” used by the bank, and signed off by auditors Ernst & Young, to reduce leverage.

En gros, avant la date de publication des comptes, des actifs étaient mis en gage contre des emprunts, et en mettant dans la bonne case dans la compta, cela fait baisser le volume des actifs et augmente le cash, le lendemain de la publication des comptes, lehman rembourse et récupère ses actifs.

http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/03/12…ts-in-repo-105/

http://online.wsj.com/article/SB1000142405…s_LEFTWhatsNews

http://www.ft.com/cms/s/0/1be0aca2-2d79-11…144feabdc0.html

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…kusWQ&pos=3

http://news.google.com/news/more?pz=1&…MZU26maks32WpHM

[vincponcet]

inflation et risque de bailout en chine

China’s accelerating inflation has started to erode household savings, threatening to spur purchases of property and stocks and fuel asset-price pressures.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…id=aZk7HcoeEmB4

China May Face ‘Massive’ Bank Bailouts After Stimulus Program

China may be forced to bail out banks that made loans for local-government projects under the unprecedented stimulus program unleashed in 2008, according to Citigroup Inc. and Northwestern University’s Victor Shih.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206….voRM&pos=1

[Hank Rearden]

inflation et risque de bailout en chine

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…id=aZk7HcoeEmB4

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206….voRM&pos=1

Intéressant… Si j'ai bien compris, la Chine est prise entre 2 deux feux. Elle souffre de la crise financière mondiale mais a une économie en "trop" bonne santé. Elle a des banques en aussi mauvaise situation que celles du monde occidental (d'où la nécessité de maintenir des taux bas, d'augmenter la masse monétaire et d'avoir une politique inflationniste) et une économie en trop bonne santé, en surchauffe (d'où la nécessité d'augmenter les taux, de réduire la masse monétaire et d'avoir une politique de contrôle de l'inflation). La chine est soit en route vers une inflation soutenue (voire hyperinflation), soit vers une réévaluation du Yuan qui ralentirait considérablement son économie en tuant sa compétitivité mondiale.

[Ash]

La Chine semble aussi avoir acquis l'or mis en vente par le FMI afin de répondre à sa demande intérieure. Elle n'est donc pas la plus mal lotie actuellement. Les communistes chinois gèrent mieux que nos bureaucrates internationaux.

[Johan]

La Chine semble aussi avoir acquis l'or mis en vente par le FMI afin de répondre à sa demande intérieure. Elle n'est donc pas la plus mal lotie actuellement. Les communistes chinois gèrent mieux que nos bureaucrates internationaux.

Euh… là c'est un peu vite parlé quand même… Ils ont émis des milliards de yuan pour acheter des dollars et se fixer sur le taux d'inflation Américain, maintenant ça leur revient un peu dans les dents.. Ensuite, les entreprises chinoises ne sotn pas les plus compétitives du monde.. ils ne sont ni plus ni moins qu'une grande manufacture et comme toujours dans un pays communiste, l'utilisation du capitale y est gaspillé…

[Ash]

C'est effectivement le problème de la Chine, mais ils semblent prendre les bonnes mesures depuis. A suivre.

[vincponcet]

Intéressant… Si j'ai bien compris, la Chine est prise entre 2 deux feux. Elle souffre de la crise financière mondiale mais a une économie en "trop" bonne santé. Elle a des banques en aussi mauvaise situation que celles du monde occidental (d'où la nécessité de maintenir des taux bas, d'augmenter la masse monétaire et d'avoir une politique inflationniste) et une économie en trop bonne santé, en surchauffe (d'où la nécessité d'augmenter les taux, de réduire la masse monétaire et d'avoir une politique de contrôle de l'inflation). La chine est soit en route vers une inflation soutenue (voire hyperinflation), soit vers une réévaluation du Yuan qui ralentirait considérablement son économie en tuant sa compétitivité mondiale.

Trop bonne santé pour parler de prêts à des organismes qui vont vers la faillite, c'est un peu tiré par les cheveux.

Vous parlez trop en termes keynésiens.

[Newbie]

Le scandale du jour.

Much of the 2,200-page Examiner’s report into the Lehman Brothers bankruptcy centres around an “accounting gimmick” used by the bank, and signed off by auditors Ernst & Young, to reduce leverage.

Tiens E&Y, ceux qui ont repris Arthur Andersen dont on connaît tous l'éthique.

D'après mes échos et mon expérience, ces firmes coûtent beaucoup d'argent aux entreprises et ne vivent que grâce à une régulation qu'elles contournent ensuite joyeusement, privilégiant généralement leurs bons contacts avec le management.

Fonctionnement très étrange d'ailleurs que ces entreprises d'audit, devant naviguer entre de très fortes influences de l'Etat/bidule para-étatique qui les régule, des actionnaires qui les désignent et du top-management avec qui elles sont en contact quotidien.

On pourrait imaginer que pour y remédier il suffirait d'une société d'audit plus éthique que les autres qui n'hésiterait pas à émettre des paragraphes explicatifs/abstentions, et qui gagnerait ainsi une réputation auprès des investisseurs, mettant sous pression les actionnaires pour confier l'audit à cette société stricte. Mais c'est je pense sans compter les biais en matière de modifications de la législation comptable, le corporatisme très fort et la situation financière précaire (+dépendence aux magouilles comptables de camouflage) des 2B2F et organismes publiques/para-publiques totalement réfractaires au changement. Les mêmes à hurler pour plus de régulation, ironiquement…

[h16]

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/…he/916/0/433743

Moody's : le risque de dégradation de la France se rapproche

La France risque-t-elle de perdre la meilleure notation attachée à sa dette publique ? Ce risque s'est rapproché, prévient lundi l'agence Moody's. Des quatre grands pays - Royaume-Uni, France, États-Unis et Allemagne - titulaires de la meilleure note de crédit Aaa et dans le collimateur de l'Agence de notation anglo-saxonne, c'est la France qui court actuellement le plus de risque, en raison du poids des charges de la dette, assure Moody's.

[pierreyves]

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/…he/916/0/433743

Oui, apparemment, après la Grèce dans l'ordre c'est Espagne puis France …

La seule chose qui me surprend avec la France c'est qu'elle est menacée depuis très très longtemps, bien avant la crise, avant l'élection de Sarkozy et que toujours rien n'est arrivé … j'imagine que les gamelles des autres états ont d'une certaine façon revalorisé la dette française

[h16]

C'est surtout que la nation française n'a pas fait défaut sur sa dette depuis plus de 200 ans il me semble. Ce qui n'est pas le cas des autres pays. Et donc, le cygne noir semble impossible à ces agences.

[Théo31]

Et donc, le cygne noir semble impossible à ces agences.

50,7 milliards empruntés en deux mois, c'est un an de déficit chiraquien. Mais le nabot a bien répété qu'il n'était pas question de faire de l'austérité l'autisme.

[henriparisien]

50,7 milliards empruntés en deux mois, c'est un an de déficit chiraquien. Mais le nabot a bien répété qu'il n'était pas question de faire de l'austérité l'autisme.

Oui, enfin, il y a surtout le renouvellement des lignes de crédits qui arrivent à échéance.

[Ash]

Tout de même, la France est bonne payeuse. Je crois qu'on est le pays européen qui verse le plus pour payer sa dette. Que veulent-ils de plus en comparaison ?