Armageddon économique ?

[p.a]

les marchés actions progressent à nouveau ce matin malgré les taux records de la dette grecque

la Bourse a t elle pris acte d'un futur défaut grec sans réagir?

[Sous-Commandant Marco]

les marchés actions progressent à nouveau ce matin malgré les taux records de la dette grecque

la Bourse a t elle pris acte d'un futur défaut grec sans réagir?

On achète au son du clairon et on vend au bruit du canon. Classique. C'est pour quand, la guerre entre la Grèce et l'Allemagne ?

[TODA]

On achète au son du clairon et on vend au bruit du canon. Classique. C'est pour quand, la guerre entre la Grèce et l'Allemagne ?

C'est pour quand, la guerre entre la Grèce et l'Allemagne ?

L'Europe et la Turquie?

Notre président, excellent commercial, à réussi à fourger toute une panoplie de joujous guerriers Made in France

à la Grèce, payée grâce aux petits sous empruntés par son gouvernement, persuadé d'être le dernier rempart contre ces sauvages d'islamistes nos voisins (les têtes de turcs) ….

http://www.impots-utiles.com/vente-darmes-…at-francais.php

http://www.come4news.com/vente-d-armes-a-u…onomique-291842

[Mobius]

Si c'est aussi efficace et que ca nous rapporte autant que la vente des Leclerc aux EAU; on est pas sorti de l'auberge

[h16]

Heureusement, on a la solution, en France : résumée en 18 points tous aussi rigolos les uns que les autres, un véritable festival de socialisme et d'étatisme débridé avec une pincée de perte complète de tout ancrage avec la réalité

(badurl) http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2010/04/26/18-propositions-concretes-pour-reguler-la-finance.html (badurl)

Tant qu'on aura des gens qui croiront que ces points peuvent constituer une réponse, on ira au mur en trottinant gaiement.

(et je passe sur l'intro et la citation d'une douzaines de marxistes, socialistes et soc-dems pour faire croire qu'on tape dans le large)

[POE]

Ouep, m'enfin quand même, j'ai un peu le sentiment que de nos jours, les capitaux sont plus libres que les individus : les banques ont la possibilité de créer du pognon pour le vendre plus cher aux zébus, de le faire voyager tranquillement tout autour de la Terre, ou de le mettre à l'ombre dans les paradis fiscaux. Et lorsqu'il advient que le zébu n'arrive plus à rembourser son pognon vendu trop cher menaçant par son insouciance la stabilité du système, c'est encore lui qui sauve la peau des banques !

Il y a de quoi devenir chèvre.

[KeLkUn]

les marchés actions progressent à nouveau ce matin malgré les taux records de la dette grecque

la Bourse a t elle pris acte d'un futur défaut grec sans réagir?

Si je comprend bien les taux sont passés de 9,385% ce lundi contre 8,680% vendredi soir alors que le plan d'aide et en train d'être activé… Comment les marchés peuvent continuer à grimper?

[h16]

Ouep, m'enfin quand même, j'ai un peu le sentiment que de nos jours, les capitaux sont plus libres que les individus : les banques ont la possibilité de créer du pognon pour le vendre plus cher aux zébus, de le faire voyager tranquillement tout autour de la Terre, ou de le mettre à l'ombre dans les paradis fiscaux. Et lorsqu'il advient que le zébu n'arrive plus à rembourser son pognon vendu trop cher menaçant par son insouciance la stabilité du système, c'est encore lui qui sauve la peau des banques !

Il y a de quoi devenir chèvre.

Le souci étant que ce sentiment n'est pas basé sur des faits réels et tangibles mais sur l'ensemble des cris d'orfraie d'une classe politique qui a un intérêt évident à le faire croire. En pratique, si tu as 100.000 euros, essaie donc de balader ces fonds aisément. Pour rire.

[DiabloSwing]

(badurl) http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2010/04/26/18-propositions-concretes-pour-reguler-la-finance.html (badurl)

Bon allons-y :

1 - Confier à nouveau la création monétaire à l’Etat :

C'est une blague, par qui les gentils monsieurs de la BCE sont payés ? Et pour les USA, par qui est conféré le monopole du dollar, interdisant de facto toute autre monnaie ?

2 - Instaurer une taxe Tobin significative (0.1 à 1%) sur toutes les transactions financières :

Ca ne marchera pas, et Tobin n'y croit même plus. Et ça profitera à tout les autres pays qui ne l'auront pas instaurée. Chic.

3 - Instaurer une taxe sur les fusions et acquisitions :

J'en ai lu de vertes et de pas mûres, mais là, je sens que le marché va s'adapter en créant des sociétés écrans, je passe encore sur les effets pervers d'une telle interdiction, j'ai pas que ça à faire.

4 - Créer un grand pôle public bancaire :

On se plaint qu'il n'y a pas assez de concurrence, mais…? Notons que ce pôle existe déjà. C'est La Banque Postale, une banque privlique. Ou publée.

5 - Mettre fin à la course sans fin et mortifère à la rentabilité :

Sans fin, mortifère, on pourrait y rajouter au choix, et à volonté : "à tout crin" "forcené" "ultra" "sans freins". Les socialistes sont passés maîtres dans l'utilisation péjorative d'adjectifs ou adverbes en tout genre.

6 - Encadrer strictement les bonus :

Un classique. Encadrons la consommation d'alcool, les gens boiront moins !

**

1 - Séparer à nouveau les banques de dépôt et d’affaires :

Quand on veut résoudre un faux problème, il faut lui trouver une fausse solution. Imparable.

2 - Interdire toute transaction avec les paradis fiscaux :

Et interdisons aux junkies de se shooter, oui, oui…

3 - Remettre en place un contrôle des mouvements de capitaux :

Ah, Orwell, on y vient.

4 - S’assurer que les agences de notation font leur travail :

Ah bon, elles sont entièrement indépendantes ? Et sous l'oeil des pouvoirs publics, elles le deviendraient ?

5 - Créer une seule agence de supervision financière :

On a toujours besoin d'une commission supplémentaire. Toujours.

6 - Revenir sur les normes de comptabilité « marked to market » :

Une lueur d'espoir ? Mais alors pourquoi ne pas parler de la faiblesse des fonds propres, ou des taux artificiellements bas des BC ? Aux banques en général "Faites ce que la BCE dit, pas ce qu'elle fait, elle".

**

1 - Réduire l’effet de levier des institutions financières :

J'ai comme l'impression que ça déplairait à tout un tas de gens. Y compris chez ceux qui défendent cette mesure.

2 - Interdire ou encadrer très strictement les LBO :

Mais sapristi, ils veulent tuer la finance ! (edit : ah ben je crois bien)

3 - Interdire la titrisation et le hors-bilan :

Pointer la titrisation (notamment pour les subprimes) comme source des problèmes alors qu'on dit ailleurs "la gravité de la crise s’explique en partie par les mécanismes que les banques ont utilisé pour passer outre les normes prudentielles. ". Insuffisant. Pourquoi les banques auraient changé subitement de comportement vis à vis de ces normes…pas envie de rentrer dans les détails, hein ? Je comprends, trop de gens sont mouillés, et ça irait contre ses intuitions.

4 - Interdire les achats à découvert :

Mais autorisons-les incitons-les pour les particuliers. 2p2m (oui bon, je suis de mauvaise foi là, ce n'est pas du tout la même chose. Quoique.)

5 - Interdire la spéculation sur les matières premières :

Par quel moyen ? "ne permettre l’achat de dérivés qu’à des professionnels capables de réceptionner la marchandise par exemple". Ca sent la mesure technocratique impossible à financer, mais dont on se gargarise à l'avance. La spéculation continuera, des effets pervers apparaitront, et quand ceux-ci auront engendré une crise, on dira qu'on a pas régulé.

6 - Interdire les dark pools :

Orwell, reviens, ils en remettent une couche !

[Chitah]

Heureusement, on a la solution, en France : résumée en 18 points tous aussi rigolos les uns que les autres, un véritable festival de socialisme et d'étatisme débridé avec une pincée de perte complète de tout ancrage avec la réalité

(badurl) http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2010/04/26/18-propositions-concretes-pour-reguler-la-finance.html (badurl)

Ouais, ben moi je me tape la lecture de ceci : (badurl) http://www.lafrancequonaime.fr/laconvention/article/convention-nationale-nouveau-modele-de-developpement-le-document-de-travail (badurl)

[SilenT BoB]

Le souci étant que ce sentiment n'est pas basé sur des faits réels et tangibles mais sur l'ensemble des cris d'orfraie d'une classe politique qui a un intérêt évident à le faire croire. En pratique, si tu as 100.000 euros, essaie donc de balader ces fonds aisément. Pour rire.

C'est très compliqué, pour faire un transfert par swift, il faut absolument que le nom apparaisse (ayant droit du compte), ensuite il faut justifier un transfert au-delà de 10 000 euros (code banque de france) et si c'est un très gros transfert alors vous êtes sûr que la banque de france appelle.

Envoyer de votre compte en France 100 000, je le dis haut et fort c'est le contrôle fiscal quasi assuré (à moins que vous ne soyez une grosse boite ou un mec ultra riche) si c'est pour un paradis fiscal.

Penser que les capitaux se baladent facilement c'est ridicule. Le transfert en lui-même n'est pas compliqué, les régulations elles le sont.

[Chitah]

C'est très compliqué, pour faire un transfert par swift, il faut absolument que le nom apparaisse (ayant droit du compte), ensuite il faut justifier un transfert au-delà de 10 000 euros (code banque de france) et si c'est un très gros transfert alors vous êtes sûr que la banque de france appelle.

Envoyer de votre compte en France 100 000, je le dis haut et fort c'est le contrôle fiscal quasi assuré (à moins que vous ne soyez une grosse boite ou un mec ultra riche) si c'est pour un paradis fiscal.

Penser que les capitaux se baladent facilement c'est ridicule. Le transfert en lui-même n'est pas compliqué, les régulations elles le sont.

L'alerte Tracfin, c'est à partir de 7500€ pour les dépôts en liquide, et c'est peut-être la même pour un virement.

[POE]

Le souci étant que ce sentiment n'est pas basé sur des faits réels et tangibles mais sur l'ensemble des cris d'orfraie d'une classe politique qui a un intérêt évident à le faire croire. En pratique, si tu as 100.000 euros, essaie donc de balader ces fonds aisément. Pour rire.

Tu as raison, il faut préciser que je parlais essentiellement des capitaux gérés par les banques pas de ceux de l'individu moyen domicilié en France.

Il me semble clair que les banques et autres établissements financiers jouissent de droits et de prérogatives qui leur permettent de faire à peu près ce qu'ils veulent ce qui n'est absolument pas le cas des individus.

Ces privilèges constituent une injustice au regard du droit.

[SilenT BoB]

L'alerte Tracfin, c'est à partir de 7500€ pour les dépôts en liquide, et c'est peut-être la même pour un virement.

Lors d'un transfert swift, on ne doit mettre un code banque de france qu'à partir de 10 000 euros. Les choses ont peut-être changé depuis 4 ans.

[h16]

Tu as raison, il faut préciser que je parlais essentiellement des capitaux gérés par les banques pas de ceux de l'individu moyen domicilié en France.

Il me semble clair que les banques et autres établissements financiers jouissent de droits et de prérogatives qui leur permettent de faire à peu près ce qu'ils veulent ce qui n'est absolument pas le cas des individus.

Ces privilèges constituent une injustice au regard du droit.

Non. Les transferts bancaires banque à banque sont au moins aussi compliqués (en pratique : plus). La différence, c'est que ces banques ont des services juridiques taillés et payés pour contourner les difficultés ; on crée du taf pour des rangées de juristes et de financiers - vitre cassée, tout ça. Travail qui est payé par les millions de déposants qui ne font pas ce genre de voltige avec les capitaux.

L'image hollywoodienne d'un type qui appuie sur un petit bouton d'ordinateur et qui vide (animation des $ qui descendent) un compte en France ou aux USA pour en remplir un autre (animation des $ qui montent) dans un compte offshore aux îles caïman n'est que ça : une image hollywoodienne.

[pierreyves]

Un promoteur immobilier a une opinion pour le moins tranchée sur la crise financière : http://www.youtube.com/watch?v=I-wu1226bQQ&NR=1

Impressionant, merci pour le lien. A noter l'agression totale, de déception, envers Sarkozy à la fin.

… un expert m'expliquait l'an dernier que 2010 serait l'année où les PMEs couleraient (parce que les PMEs ont une année de cash pour les coups durs, pas plus).

Donc cette année, l'économie réelle crie de douleur …

Cela donne a espérer pour un mouvement comme les Tea Parties ici …

[pierreyves]

Ouep, m'enfin quand même, j'ai un peu le sentiment que de nos jours, les capitaux sont plus libres que les individus : les banques ont la possibilité de créer du pognon pour le vendre plus cher aux zébus, de le faire voyager tranquillement tout autour de la Terre, ou de le mettre à l'ombre dans les paradis fiscaux. Et lorsqu'il advient que le zébu n'arrive plus à rembourser son pognon vendu trop cher menaçant par son insouciance la stabilité du système, c'est encore lui qui sauve la peau des banques !

Il y a de quoi devenir chèvre.

Un politique de droite -plus sûr de qui- expliquait précisément le point en gras il y a déjà un moment (je me demande même si je n'avais pascréé un fil sur le sujet). Depuis j'ai compris que je n'avais rien compris au système financier.

En fait ces "capitaux" sont de l'argent virtuel … leur "liberté" est celle du virtuel (au prix d'un risque collectivisé). Les capitaux réels eux, ne sont pas plus libres que les individus.

Le souci étant que ce sentiment n'est pas basé sur des faits réels et tangibles mais sur l'ensemble des cris d'orfraie d'une classe politique qui a un intérêt évident à le faire croire. En pratique, si tu as 100.000 euros, essaie donc de balader ces fonds aisément. Pour rire.

Ce sentiment est bien fondé sur une illusion, mais à mon avis plutôt celle qui consiste à négliger le risque qui est collectivisé (une autre forme de tragédie des communs).

Penser que les capitaux se baladent facilement c'est ridicule. Le transfert en lui-même n'est pas compliqué, les régulations elles le sont.

Il n'est pas surprenant que la finance soit hyper régulée, à partir du moment où il s'agit d'un système partiellement collectivisé. C'est un peu comme le code de la route. Ces régulations sont des conséquences de la régulation monétaire. Il ne sert à rien de dépenser de l'énergie contre ces nouvelles régulations: d'une façon ou d'une autre le système va exploser. L'important c'est de militer pour le retour à la banque libre.

L'alerte Tracfin, c'est à partir de 7500€ pour les dépôts en liquide, et c'est peut-être la même pour un virement.

Intéressant, où est-ce que vous avez ces infos ?

Tu as raison, il faut préciser que je parlais essentiellement des capitaux gérés par les banques pas de ceux de l'individu moyen domicilié en France.

Il me semble clair que les banques et autres établissements financiers jouissent de droits et de prérogatives qui leur permettent de faire à peu près ce qu'ils veulent ce qui n'est absolument pas le cas des individus.

Ces privilèges constituent une injustice au regard du droit.

C'est tout le business modèle des banques qui est construit sur des privilèges …

[h16]

C'est un peu comme le code de la route.

Eh bien j'ai tendance à croire que le code de la route est finalement beaucoup moins contraignant et beaucoup plus libre que le code financier. Et, d'ailleurs, moins collectiviste par essence. Mais je peux me tromper.

[pierreyves]

Eh bien j'ai tendance à croire que le code de la route est finalement beaucoup moins contraignant et beaucoup plus libre que le code financier. Et, d'ailleurs, moins collectiviste par essence. Mais je peux me tromper.

Je ne pensais pas tant à un concours de beauté qu'à une illustration. Concernant la route, le capital de base (la route) est 100% public, donc on peut difficilement faire pire. Maintenant si la Fed décidait de bailouter 100% des grosses boites financières (et on en est pas loin), on aurait une collectivisation du risque pas loin de 100%.

[h16]

Je ne pensais pas tant à un concours de beauté qu'à une illustration. Concernant la route, le capital de base (la route) est 100% public, donc on peut difficilement faire pire.

Certes, mais je pensais au code (qté, légitimité, adaptation) plutôt qu'au substrat.

[Jesrad]

Le souci étant que ce sentiment n'est pas basé sur des faits réels et tangibles mais sur l'ensemble des cris d'orfraie d'une classe politique qui a un intérêt évident à le faire croire. En pratique, si tu as 100.000 euros, essaie donc de balader ces fonds aisément. Pour rire.

Déjà que je me bats avec ma banque juste pour déplacer 20000€ dans l'UE…

[Ash]

On achète au son du clairon et on vend au bruit du canon. Classique. C'est pour quand, la guerre entre la Grèce et l'Allemagne ?

C'est exactement ça

Si je comprend bien les taux sont passés de 9,385% ce lundi contre 8,680% vendredi soir alors que le plan d'aide et en train d'être activé… Comment les marchés peuvent continuer à grimper?

Fastoche : ils n'y croient pas un seul instant. Et ils ont raison.

Si nos politcards croient qu'aligner les réunions et les plans com' dans les médias suffisent, ils n'ont rien compris. A terme la Grèce fait défaut et au mieux seulement les banques grecques.

Le Portugal est derrière avec (seulement…) 5,1 %. Il serait peut-être temps de s'y coller et pour de vrai.

Bon allons-y :

[]

Tout ce que je déteste dans l'argumentaire libéral. Tu as vraisemblablement décidé que tout était débile et sans fondement et tes réponses s'en font le miroir.

[pierreyves]

Certes, mais je pensais au code (qté, légitimité, adaptation) plutôt qu'au substrat.

En fait le code (la règlementation qui limite les actions des bénéficiaires de privilèges) est secondaire pour moi … le problème à la source ce sont les privilèges initiaux qui dérégulent le système (pourtant je suis le premier à pester contre le code de la route…).

La bonne action, c'est d'appeler à la suppression à la fois des privilèges et des règlementations: supprimer la BC, le monopole monétaire et toute idée de bailout en même temps que les règlementations financières.

[DiabloSwing]

Tout ce que je déteste dans l'argumentaire libéral. Tu as vraisemblablement décidé que tout était débile et sans fondement et tes réponses s'en font le miroir.

Ah mais je ne cache pas que c'était une réponse sanguine. A chaud.

[Ash]

Bon alors tout est oublié

[POE]

Non. Les transferts bancaires banque à banque sont au moins aussi compliqués (en pratique : plus). La différence, c'est que ces banques ont des services juridiques taillés et payés pour contourner les difficultés ; on crée du taf pour des rangées de juristes et de financiers - vitre cassée, tout ça. Travail qui est payé par les millions de déposants qui ne font pas ce genre de voltige avec les capitaux.

L'image hollywoodienne d'un type qui appuie sur un petit bouton d'ordinateur et qui vide (animation des $ qui descendent) un compte en France ou aux USA pour en remplir un autre (animation des $ qui montent) dans un compte offshore aux îles caïman n'est que ça : une image hollywoodienne.

Peut être que j'ai une image fantasmée de la réalité, mais j'ai quand même des doutes quand on voit des affaires comme celle de Kerviel, les montants de capitaux qu'il a pu mobiliser sans grosses difficultés, on a du mal à croire à l'existence d'une régulation du système…

[pierreyves]

Peut être que j'ai une image fantasmée de la réalité, mais j'ai quand même des doutes quand on voit des affaires comme celle de Kerviel, les montants de capitaux qu'il a pu mobiliser sans grosses difficultés, on a du mal à croire à l'existence d'une régulation du système…

Tant que la source de la dérégulation existe, il aura des gens pour faire métier de l'exploitation des fuites, quel que soit le volume règlementaire …

[Ash]

La source de la dérégulation étant la malhonnêteté.

[Winsor]

Peut être que j'ai une image fantasmée de la réalité, mais j'ai quand même des doutes quand on voit des affaires comme celle de Kerviel, les montants de capitaux qu'il a pu mobiliser sans grosses difficultés, on a du mal à croire à l'existence d'une régulation du système…

Parce qu'il spécule avec l'argent des autres. Au pire, il perd son job.

Avouons que ce n'est pas cher payé !

[h16]

Peut être que j'ai une image fantasmée de la réalité, mais j'ai quand même des doutes quand on voit des affaires comme celle de Kerviel, les montants de capitaux qu'il a pu mobiliser sans grosses difficultés, on a du mal à croire à l'existence d'une régulation du système…

Ne mélange pas tout. D'une part, les montants impliqués étaient "modestes"; ce sont les leviers (x10) qui ont entraîné des pertes importantes. D'autre part, je le redis : les banques sont rodées à employer tous les systèmes connus pour ces transferts (et payent fort cher des équipes pour ça). Ca ne veut pas dire, parce qu'ils en ont l'habitude et qu'ils le font sans délai que c'est facile et sans coût, loin s'en faut.