Armageddon économique ?

[Kevinz]

euh?? S'normal qu'ils ne proposent que des pièces de 2009-10??

Pour les pièces en argent, j'ai toujours vu des pièces récentes dans la catégorie "investment".

Il semblerait que les pièces d'argent sont livrées dans leur tube d'origine (sauf si tu en commandes 10..; il y a 20 pièces d'argent par tube). (en tout cas pour les american eagles)

[Fenster]

Ok thanks bro!

edit : nan s'pas possible d'en commander que 10, achat minima 500 (pour les american eagles).

[Kevinz]

Ok thanks bro!

edit : nan s'pas possible d'en commander que 10, achat minima 500 (pour les american eagles).

Elles sont vendues à l'unité ici:

http://www.gold-dreams.de/themes/kategorie…72&source=2

Attention, il y a les frais de ports aussi.

Je crois que c'est 17€ pour des colis assurés jusqu'à 500€ chez goldreams. Ce qui est assez raisonable si tu achètes pour 500€, mais peut-être pas si c'est pour 100€ :}

Il y a aussi http://www.silverbroker.de dont j'ai entendu parler et qui est peut-être plus interessant au niveau des frais de ports pour les petites commandes.

Si tu veux des avis / infos sur ces sites, va faire un tour sur http://www.forum-gold.fr. (section "l'or et l'argent physique")

[Fenster]

Merki!!

[vincponcet]

Elles sont vendues à l'unité ici:

http://www.gold-dreams.de/themes/kategorie…72&source=2

Attention, il y a les frais de ports aussi.

Je crois que c'est 17€ pour des colis assurés jusqu'à 500€ chez goldreams. Ce qui est assez raisonable si tu achètes pour 500€, mais peut-être pas si c'est pour 100€ :}

Il y a aussi http://www.silverbroker.de dont j'ai entendu parler et qui est peut-être plus interessant au niveau des frais de ports pour les petites commandes.

Si tu veux des avis / infos sur ces sites, va faire un tour sur http://www.forum-gold.fr. (section "l'or et l'argent physique")

c'est pas moins cher d'acheter français, rue vivienne ?

[le dernier dino]

c'est pas moins cher d'acheter français, rue vivienne ?

Ben l'inconvénient c'est surtout de savoir ce qui est le plus sûr entre faire confiance au facteur ou revenir de la Rue Vivienne avec 2000 euros d'or sur soi dans le rer.

En tout cas ça m'intéresses aussi, faudrait peut être ouvrir un fil sur l'or et l'argent.

[Fenster]

Faites chier les franciliens avec vot monopole sur les numismates aussi!

[Kevinz]

c'est pas moins cher d'acheter français, rue vivienne ?

Je ne sais pas, je ne connais pas les produits français.

Mais sur le forum que j'ai cité il y a beaucoup d'acheteurs réguliers rue Vivienne.

Ben l'inconvénient c'est surtout de savoir ce qui est le plus sûr entre faire confiance au

facteur ou revenir de la rue Vivienne avec 2000 euros d'or sur soi dans le rer.

Dès que tu sais ce que tu veux prendre, tu auras la réponse je pense.

En France par exemple, ce pays merveilleux, il n'est pas évident de trouver des pièces étrangères d'une once d'or ou d'argent en quantité et à des prix normaux.

Faites chier les franciliens avec vot monopole sur les numismates aussi!

Il semblerait qu'il y ait quelques adresses intéressantes aussi en province. (cf. le site en question)

[philippulus]

Quelqu'un aurait un site pour acheter des pièces en argent??

Viens à Bruxelles, y'a pas de taxes comme en France.

Par exemple gold4ex !

[h16]

Boum l'Espagne ?

http://www.boursorama.com/infos/actualites…bd9b329d0186bbd

La crise grecque à peine calmée, la crainte d'une contagion au reste de l'Europe, tout particulièrement à l'Espagne, faisait rechuter l'euro et toutes les Bourses européennes mardi.

Des rumeurs selon lesquelles d'autres agences de notation allaient dégrader la note de l'Espagne et que Madrid pourrait demander une aide financière colossale au FMI faisaient plonger les places boursières.

Vers 11H00 GMT la Bourse de Madrid perdait 2,80% après avoir chuté de plus de 3,30% en matinée, Lisbonne reculait de 2,10%, Paris de 1,51%, Londres de 1,08% et Francfort de 0,84%. La Bourse d'Athènes chutait de son côté de 3,40%.

L'euro lui s'échangeait à 1,3088 dollar, à son plus bas depuis un an.

Pourtant, une semaine après la décision de Standard and Poor's de baisser la note de la dette espagnole, ses rivales Moody's et Fitch ont indiqué mardi qu'elles n'étaient pas en train de réexaminer la note de l'Espagne, qui reste pour ces deux agences la plus élevée possible, soit le fameux triple AAA.

Une indication qui n'empêchait pas les taux d'intérêt des titres de la dette sur dix ans de grimper en Espagne (à 4,1%) et surtout au Portugal (à 5,28%).

Avec le Portugal, l'Espagne est un des pays de la zone euro qui inquiète le plus les marchés. Ses déficits publics ont explosé en 2009 à cause de la crise financière, à 11,2% du PIB, et le gouvernement socialiste a promis un plan d'austérité pour les ramener à 3% en 2013.

Certains investisseurs estiment que l'Espagne risque de suivre le même chemin que la Grèce, sauvée de la banqueroute par les pays de la zone euro et le FMI qui ont promis une aide de 110 milliards d'euros sur trois ans.

"Une rumeur est en train de circuler dans les salles de marché selon laquelle l'Espagne aurait besoin de 280 milliards d'euros et pourrait les demander" au Fonds monétaire international, a ainsi expliqué Yves Marçais, vendeur d'actions chez Global Equities.

Standard and Poor's a abaissé la note de la dette à long terme de l'Espagne la semaine dernière, craignant que le pays se trouve plongé dans une longue période de faible croissance qui empêcherait le gouvernement de réduire les déficits. Les marchés redoutent aussi que le gouvernement espagnol ne traîne des pieds pour adopter des mesures impopulaires.

Le niveau de la dette publique espagnole est pourtant nettement plus bas que celui de nombreux pays de la zone euro, à 53,2% du PIB en 2009.

Test important, le Trésor espagnol procédera jeudi l'émission de bons du trésor à 5 ans, proposant 3% d'intérêt. Il espère lever au moins deux milliards d'euros.

Comme souvent en cas d'inquiétude sur les finances publiques, les valeurs bancaires étaient en première ligne et perdaient du terrain: Santander, première banque espagnole, chutait de 4,25% à 8,87 euros, tandis que celui de BBVA chutait de 4,29% à 9,41 euros.

En France Crédit Agricole perdait -3,98% à 10,61 euros, BNP Paribas -2,60% à 51 euros et Société Générale -2,67% à 39,88 euros.

La Bourse de Francfort résistait mieux, grâce à une série de résultats trimestriels plutôt bien accueillis, mais restait affecté par le recul du poids lourd Deutsche Telekom.

[pierreyves]

Boum l'Espagne ?

Quoiqu'il arrive, sans doute.

Mais pour le coup, je trouve que cette rumeur sent la manipulation pure et dure …

[Tremendo]

Mais pour le coup, je trouve que cette rumeur sent la manipulation pure et dure …

Au risque de me répéter tous les analystes pointent bien du doigt que le problème de l'Espagne n'est pas ses finances publiques qui sont moins pires qu'en France ou en Allemagne mais la croissance molle et le manque de mesures d'austérité pour ralentir les dépenses publiques. Ces rumeurs me semblent tout à fait fantasques.

Peut-être que ces rumeurs sont lancées pour servir certains intérêts:

http://www.lefigaro.fr/tauxetdevises/2010/…se-grecque-.php

Les investisseurs fuient les désormais très risquées obligations grecques et se réfugient sur les marchés des titres de dette français et allemands. Résultat, le coût de la dette grecque grimpe, celui des deux autres baisse.

Ces derniers jours, la crise grecque a commencé à profiter à la France et à l'Allemagne. Alors que les taux grecs ont explosé tous les records, ceux attachés aux dettes françaises et allemandes baissent tranquillement. Le mécanisme est simple : c'est celui des vases communicants.

A cause de la rétrogradation au rang «d'obligation pourrie» de la dette grecque par Standard & Poor's, beaucoup d'investisseurs se trouvent forcés de fuir comme la peste les obligations d'Etat grecques. Aujourd'hui ou demain. «Chaque établissement a sa propre méthodologie, mais si l'agence de notation Fitch dégrade à son tour la note des titres grecs, [une certaine banque britannique] devra s'en séparer», par exemple, souligne un stratégiste d'une banque française dans une note.

Après s'être débarrassé des titres de dette grecque qu'ils avaient dans leurs portefeuilles, les investisseurs achètent des obligations réputées beaucoup plus sûres, comme celles émises par la France et l'Allemagne, qui bénéficient d'excellentes notes. Ce que les économistes appellent la fuite vers la qualité («flight to quality»). «Les liquidités qui se retirent de la Grèce se dirigent vers les piliers de la zone euro», résume Jésus Castillo, économiste chez Natixis. «La fuite des investisseurs vers la qualité nous est bénéfique», a ainsi déclaré au Figaro une source gouvernementale française.

Le reste est une histoire d'offre et de demande. Classique : comme les investisseurs sont plus nombreux à être intéressés par les titres français et allemands, le prix de ces derniers augmente. Or, sur le marché des obligations, cela se traduit mécaniquement par la baisse du rendement (taux). Les titres allemands à échéance de trois mois, surnommés BuBills, en ont déjà profité. Leur taux est descendu à 0,19% mercredi, rapporte l'agence Bloomberg.

Les obligations françaises ont également bien profité de la fuite vers la qualité : depuis fin mars, leur rendement à 10 ans a baissé de 3,50% à 3,26%. De quoi améliorer les conditions auxquelles la France emprunte sur les marchés. «Jeudi prochain, l'Etat français lancera une nouvelle émission et, grâce à la forte demande, devrait pouvoir écouler ses obligations à un meilleur prix», prévoit Patrick Jacq, stratégiste Taux chez BNP Paribas. En clair, la crise grecque réduit -un peu- le poids de la dette française.

[Hobbart]

Le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz a prédit mardi la fin possible de l'euro si l'Europe ne parvient pas à régler ses "problèmes institutionnels fondamentaux", dans la foulée de la crise grecque.

Interrogé par la radio BBC 4, M. Stiglitz a estimé que le plan d'aide UE-FMI, assorti d'un plan d'austérité dont il a critiqué la sévérité, ne ralentirait pas l'ardeur des spéculateurs à miser sur un affaiblissement de la zone euro. "Les conditions apparemment excessivement dures imposées à l'Espagne", a-t-il dit en faisant un lapsus, "seront en réalité contre-productives pour prévenir une contagion".

Les analystes signalent en général l'Espagne comme le prochain pays de la zone euro à pouvoir connaître les mêmes difficultés que la Grèce.

"Quand on aura vu à quel point il a été difficile à l'Europe d'adopter une position commune pour aider un des plus petits pays, on réalisera que si un pays un peu plus grand a des difficultés, il est probable que l'Europe aura encore plus de mal" à se mettre d'accord, a-t-il dit.

"Donc je pense que l'espoir que (cette aide) nuira aux pressions spéculatives est probablement infondé: ça peut marcher pendant quelque temps, mais à long terme, tant que les problèmes institutionnels fondamentaux seront là, les spéculateurs sauront qu'ils existent, et au fur et à mesure que les faiblesses de l'Europe s'aggraveront je pense qu'ils s'en donneront à coeur joie".

Comme on lui demandait si cela signifiait la fin de l'euro, M. Stiglitz a répondu: C'est peut-être la fin de l'euro". (belga/th)

Stiglitz se réveille. Ca va peut-être alerter les consciences politiques.

Ah mais non, suis-je bête : il faut d'abord régler le problème de la burqa.

[Tremendo]

Stiglitz se réveille. Ca va peut-être alerter les consciences politiques.

Ah mais non, suis-je bête : il faut d'abord régler le problème de la burqa.

Il faut arrêter de dire les spéculateurs par-ci, les spéculateurs par-là comme par incantation, comme si on avait trouvé la figure abstraite responsable des problèmes de notre monde. Les spéculateurs ne font que réagir face à une bande de voleurs malhonnêtes qui gèrent l'argent des autres comme des casseroles. Stiglitz est un bisounours.

[vincponcet]

Dès que tu sais ce que tu veux prendre, tu auras la réponse je pense.

En France par exemple, ce pays merveilleux, il n'est pas évident de trouver des pièces étrangères d'une once d'or ou d'argent en quantité et à des prix normaux.

Tu achètes les pièces dont le prime correspond au plus près au poids d'or fin.

C'est clair qu'en France, il n'y a bien que les napoléons que l'on trouve à un prix correspondant au contenu.

C'est une question d'offre et de demande, il y a bcp plus de marché du napoléon en France que pour les autres types de pièces.

Si on veux un kruggerand ou un dollar américain, il est peut-être moins cher à bruxelles qu'à Paris.

Mais bon, en général, on veux de l'or, c'est tout.

Viens à Bruxelles, y'a pas de taxes comme en France.

Par exemple gold4ex !

La taxe sur l'or en France est à la revente uniquement.

D'ici que je vende mes pièces, c'est que tout le système financier et les Etats seront en faillite, ça sera la guerre civile, je doute que l'Etat pourra encore prélevé cette taxe et puis, au marché noir, ya pas de taxe

D'ailleurs, je ne revendrais pas mes pièces, je m'en servirais pour acheter des biens et des services.

(c'est le fil armaggedon )

[Ash]

Je suis d'accord sur l'embrouille Espagnole. En comparaison l'Irlande touchée pareillement par la bulle immo est dans le rouge en déficit ET dans la dette publique et bizarrement on lui donne crédit sur son plan de rigueur mais pas sur celui de l'Espagne.

[pierreyves]

Il faut arrêter de dire les spéculateurs par-ci, les spéculateurs par-là comme par incantation, comme si on avait trouvé la figure abstraite responsable des problèmes de notre monde. Les spéculateurs ne font que réagir face à une bande de voleurs malhonnêtes qui gèrent l'argent des autres comme des casseroles. Stiglitz est un bisounours.

Tatata, ne nous emballons pas, c'est comme pour toute activité, ya des spéculateurs honnêtes et des spéculateurs malhonnêtes. Par exemple un type qui lance une fausse information pour favoriser ses placements, c'est un escroc.

D'ailleurs, je ne revendrais pas mes pièces, je m'en servirais pour acheter des biens et des services.

(c'est le fil armaggedon )

A ce propos, chaque jour montre un peu plus combien le titre de ce thread a été judicieusement choisi

[Tremendo]

Tatata, ne nous emballons pas, c'est comme pour toute activité, ya des spéculateurs honnêtes et des spéculateurs malhonnêtes. Par exemple un type qui lance une fausse information pour favoriser ses placements, c'est un escroc.

Ceci étant tout va très vite et une fausse info est rapidement démentie sur les marchés. De plus, il n'y a pratiquement aucun moyen de savoir d'où vient la fausse info, c'est peine perdue d'essayer de vouloir arrêter ces gens malhonnêtes.

[pierreyves]

Ceci étant tout va très vite et une fausse info est rapidement démentie sur les marchés.

Alors ça, un peu d'expérience m'en fait très sérieusement douter …

De plus, il n'y a pratiquement aucun moyen de savoir d'où vient la fausse info, c'est peine perdue d'essayer de vouloir arrêter ces gens malhonnêtes.

Il n'en sont pas moins malhonnêtes, et vivent sur le dos de la société tout autant que les politiciens et autres escrocs … Madoff nous l'a rappelé récemment.

China May ‘Crash’ in Next 9 to 12 Months, Faber Says

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…id=aMbfBKW.uKn4

Investor Marc Faber said China’s economy will slow and possibly “crash” within a year as declines in stock and commodity prices signal the nation’s property bubble is set to burst.

The Shanghai Composite Index has failed to regain its 2009 high while industrial commodities and shares of Australian resource exporters are acting “heavy,” Faber said. The opening of the World Expo in Shanghai last week is “not a particularly good omen,” he said, citing a property bust and depression that followed the 1873 World Exhibition in Vienna.

“The market is telling you that something is not quite right,” Faber, the publisher of the Gloom, Boom & Doom report, said in a Bloomberg Television interview in Hong Kong today. “The Chinese economy is going to slow down regardless. It is more likely that we will even have a crash sometime in the next nine to 12 months.”

[Ash]

Tatata, ne nous emballons pas, c'est comme pour toute activité, ya des spéculateurs honnêtes et des spéculateurs malhonnêtes. Par exemple un type qui lance une fausse information pour favoriser ses placements, c'est un escroc.

Aussi appelé la Soros attitude !

[Hr77]

Il faut arrêter de dire les spéculateurs par-ci, les spéculateurs par-là comme par incantation, comme si on avait trouvé la figure abstraite responsable des problèmes de notre monde. Les spéculateurs ne font que réagir face à une bande de voleurs malhonnêtes qui gèrent l'argent des autres comme des casseroles. Stiglitz est un bisounours.

Joseph Stiglitz n'est pas seulement un bisounours, c'est un semi-marxiste.

Son prix Nobel d'éco ne fait pas de lui un génie, ni quelqu'un qui a raison. Si le prix Nobel avait existé avant la mort d'Alfred Nobel, Marx l'aurait probablement obtenu. L'économie n'est pas une science exacte, et est à rapprocher du prix de Littérature ou de la Paix.

La seule chose sur laquelle je suis d'accord avec Stiglitz est la grande faiblesse de la croissance du PIB comme mesure objective de l'état d'un pays.

Mais ça n'a rien de novateur : John F. Kennedy avait déjà dit la même chose il y a 50 ans.

[pierreyves]

Aussi appelé la Soros attitude !

En parlant de lui, il fait quoi en ce moment ?!

L'économie n'est pas une science exacte, et est à rapprocher du prix de Littérature ou de la Paix.

Si seulement les zéconomistes arrêtaient d'avoir la prétention d'anticiper le comportement des gens et de prévoir l'avenir …

[Ash]

Mais puisqu'on te dit que c'est une science…

En parlant de lui, il fait quoi en ce moment ?!

Trois fois rien. Il essaye juste de refaire son coup contre la livre sterling avec l'euro.

Et il a aussi expliqué aux gens de vendre leur or car le cours allait chuter à cause d'une bulle et puis il s'en est racheté derrière. Pour 420 millions. Oh eh puis il appelle aussi de ses vœux à un nouvel impôt européen. Mais tout ça c'est parce que il aime bien faire des blagues.

[Brock]

http://www.reuters.com/article/idUSLDE6432…ype=marketsNews

GREECE WIDELY MISSES BUDGET TARGETS

SCENARIO: The economy shrinks more than expected or does not start growing again in 2012, with tax revenues collapsing and Greece widely missing its deficit targets.

PROBABILITY: Average. The chances of widely missing the targets will increase if the recession is deeper than the 4 percent contraction forecast for this year or persists longer than forecast.

Social unrest could intensify if the unemployment rate pushes over 11 percent and that could prevent Prime Minister George Papandreou's government from pushing reforms. Labour unions have already vowed to resist further austerity.

Even without social unrest, cutting deficits in times of economic downturn is extremely difficult, as shown by the examples of three non-euro-zone EU states that pledged to trim public finance shortfalls as part of EU and IMF aid packages.

Latvia agreed with the IMF to aim for a fiscal deficit of 5 percent of GDP last year but ended with almost double that after austerity measures exacerbated an economic contraction of 18 percent that was more than three times worse than forecast.

IMF borrower Romania also saw its deficit rise from an original pledge of 4.6 percent of GDP in 2009 to 8.3 percent, and Hungary targeted a 2.9 percent of GDP deficit, but finished at 4 percent. All three had to renegotiate targets.

MARKET IMPLICATIONS: Political instability in Greece would strongly damage hopes of Greece managing its debt, increasing the prospects of a debt restructuring or default. This would raise pressure on Greece to withdraw from the euro zone, at least temporarily, and could undermine the credibility of the European single currency. It would also raise market pressure on euro zone periphery states like Portugal and Spain, potentially making it more expensive for them to borrow.

GREECE CUTS DEFICIT MODERATELY, MISSES TARGET

SCENARIO: Greece implements reforms but the new measures lead to a deeper recession that prevents the government from fully meeting its deficit-cutting targets.

PROBABILITY: High. The Greek public sector is in such disarray that even elementary spending and structural reforms could generate significant deficit cuts, despite the recession. The government has already legislated wage and pension cuts in the public sector of about 2.7 billion euros.

Defence spending cuts of 460 million euros are also underway. The government has capped pharmaceuticals prices by about 1 billion euros to limit hospital spending. The EU has pledged to speed up disbursement of an extra 1.4 billion euros earmarked for infrastructure.

But a deeper recession would mean higher unemployment and cast doubt on plans to save an additional 30 billion euros through public spending cuts and increased tax collection.

MARKET IMPLICATIONS: A slower than forecast deficit cut would not be a surprise but would create the impression that Greece has fallen short of its targets, possibly weighing on investor confidence and delaying the nation's return to markets.

(Additional reporting by Harry Papachristou and Mike Winfrey; Editing by Noah Barkin, John Stonestreet)

[pierreyves]

Mais puisqu'on te dit que c'est une science….

Pour moi aussi c'est une science (c'est une question de définition ça), dont l'un des principes est justement la liberté de choix … ces zécomistes là sont juste des conseillers pour politiciens qui se parent d'arguments complexes pour masquer leur dessein politique.

[h16]

http://www.todayonline.com/BreakingNews/ED…ble-2-notch-cut

Portugal, rien ne va plus ?

[yiggles]

Premières victimes des troubles sociaux en Grèce :

Grèce : au moins trois morts en marge des manifestations

"Au moins trois personnes, deux femmes et un homme, sont mortes mercredi 5 mai, dans une banque en feu à Athènes, en marge des manifestations contre les mesures d'austérité du gouvernement. Selon les journalistes et la police présents sur place, plusieurs dizaines de jeunes avaient lancé des cocktails Molotov contre un immeuble abritant une agence bancaire dans le centre de la capitale grecque, mettant le feu au bâtiment alors qu'une vingtaine de personnes se trouvaient à l'intérieur."

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/…#ens_id=1268560

[pipo]

Premières victimes des troubles sociaux en Grèce :

Grèce : au moins trois morts en marge des manifestations

En effet, ça ne va rien arranger, il y avait déjà ça comme news ce matin :

Les Grecs commencent à craindre que leur bien le plus précieux, le tourisme, ne souffre de la crise. « Pas le temps de m’inquiéter des chiffres des réservations, je suis trop occupé à faire en sorte que l’image du pays ne soit pas traînée dans la boue », lance le directeur de l’Association des entreprises de tourisme grecques (Sete) Georges Drakopoulos. « D’abord la grève au port du Pirée, maintenant la manifestation communiste à l’Acropole… les Grecs sont en train de s’autoflageller ! », peste-t-il, alors qu’une troisième grève générale en moins de trois mois était en cours mercredi contre les mesures d’austérité prises en échange d’une aide financière internationale. La haute saison touristique ne fait que démarrer, mais quelques indices alarmants commencent à poindre. « Les réservations pour la Grèce d’ici à la fin de la saison estivale, en octobre, sont pour l’instant en baisse de 4 % à 8 % au Royaume-Uni, en Allemagne et en France », explique Yannis Evangelou, président de l’Union grecque des voyagistes.

source : le soir

même des syndicalistes français vont manifester, à mon avis ils ne savent pas faire autre chose :

Plusieurs syndicalistes étrangers, notamment des représentants des syndicats français CGT, FO et CFDT, ont fait part à la tribune de leur solidarité avec les Grecs.

« Nous sommes tous des citoyens grecs, a dit une représentante de la CGT."

Environ 14.000 manifestants étaient de leur côté réunis à Salonique, la grande ville du nord de la Grèce, selon des sources policières.

À Athènes, de nombreux calicots tenus par les manifestants appelaient à « faire payer la crise par les riches » ou critiquaient l’UE et le FMI, qui ont obtenu que le gouvernement grec mette en place des mesures d’austérité draconiennes en échange d’un plan de sauvetage de la Grèce de 110 milliards d’euros sur trois ans.

« FMI et UE nous volent un siècle d’acquis sociaux », proclamait l’une de ses banderoles.

Consternant quand même la réaction des gens

Et vu les perspectives de croissance pour la Grèce, ça sens vraiment le roussi

a Grèce, qui traverse une crise financière d’une ampleur inédite, ne profite pas de l’embellie escomptée. La Commission prévoit un recul de 3 % du Produit intérieur brut, contre un repli de seulement 0,3 % attendu en novembre dernier dans ses dernières prévisions officielles concernant ce pays. Pour l’année prochaine, La Commission s’attend encore à une récession, plus limitée, de 0,5 %, alors qu’elle tablait en novembre dernier sur une croissance de 0,7 %.

[yiggles]

C'est vrai, si les grèves et les troubles s'étendent en Grèce, ça risque de toucher le tourisme et d'enfoncer encore un peu plus l'économie.

[Tremendo]

Premières victimes des troubles sociaux en Grèce :

Grèce : au moins trois morts en marge des manifestations

"Au moins trois personnes, deux femmes et un homme, sont mortes mercredi 5 mai, dans une banque en feu à Athènes, en marge des manifestations contre les mesures d'austérité du gouvernement. Selon les journalistes et la police présents sur place, plusieurs dizaines de jeunes avaient lancé des cocktails Molotov contre un immeuble abritant une agence bancaire dans le centre de la capitale grecque, mettant le feu au bâtiment alors qu'une vingtaine de personnes se trouvaient à l'intérieur."

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/…#ens_id=1268560

J'ai soudainement des envies de meurtre.