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Armageddon économique ?


vincponcet

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Loin de moi l'idée de défendre la politique keynesienne mais

et il ne se passe rien

Faut pas exagérer, y'a quand même 3% de croissance aux USA cette année.

Ça me parait difficile de savoir ce qui est grâce au plan de dépense et ce qui est naturel, mais on peut ne pas dire que ça ait un impact nul sur le court terme quand même vu l'effort effectué.

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Amusant.

Il claque 700 milliards et il ne se passe rien. Donc, en claquant 50, ça va le faire.

La logique keynésiano-socialo-obamienne m'échappe.

pas pareil, les 700 c'était pour les traders et GMs, là, c'est pour les profs et les pompiers.

Loin de moi l'idée de défendre la politique keynesienne mais

Faut pas exagérer, y'a quand même 3% de croissance aux USA cette année.

Ça me parait difficile de savoir ce qui est grâce au plan de dépense et ce qui est naturel, mais on peut ne pas dire que ça ait un impact nul sur le court terme quand même vu l'effort effectué.

Bah oui, forcément, quand l'Etat s'endette comme un gros cochon et qu'il dépense, ça augmente le PIB.

Donc dire "regardez le pib a grimpé quand l'Etat s'endette comme un cochon et dépensent", cela ne nous apprend rien.

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Loin de moi l'idée de défendre la politique keynesienne mais

Faut pas exagérer, y'a quand même 3% de croissance aux USA cette année.

Ça me parait difficile de savoir ce qui est grâce au plan de dépense et ce qui est naturel, mais on peut ne pas dire que ça ait un impact nul sur le court terme quand même vu l'effort effectué.

Phony GDP growth. Peter Schiff.

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http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…RDe1E&pos=1

BOJ to Offer 3 Trillion Yen to Spur Corporate Loans (Update3)

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By Mayumi Otsuma

June 15 (Bloomberg) -- The Bank of Japan will offer as much as 3 trillion yen ($33 billion) in loans to companies for as long as four years in an effort to strengthen the economic recovery.

The loans will be channeled through banks, and the central bank will accept requests from lenders through March 2012, it said in a statement released today in Tokyo. Credit will be extended at the benchmark interest rate, which the board today unanimously voted to keep unchanged at 0.1 percent.

The plan is too small to lower borrowing costs and is unlikely to spur the economy or satisfy politicians, said economist Hirokata Kusaba. The program is the same size as last month’s auction of two-month government bills, and less than the capital raising mounted by Japan’s top three banks in the past 18 months.

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Enorme comme newz ça :doigt:

… après avoir nationalisé le secteur financier, l'étape suivante c'est les grosses industrielles de l'éco réelle :icon_up:

A noter aussi que ça donne une idée plus claire de comment les politiciens voient le système financier aujourd'hui: quand il ne remplit pas sa "fonction" il est "by-passé" .

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PARIS, 15 juin 2010 (AFP) - Moody's a annoncé mardi avoir dégradé la note des principales banques grecques en raison des doutes de l'agence de notation sur la capacité d'Athènes à soutenir son système bancaire, 24 heures après avoir abaissé la note de la Grèce.

Demain, les Grecs vont aller reprendre leur pognon au guichet, et… plouf !

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A noter aussi que ça donne une idée plus claire de comment les politiciens voient le système financier aujourd'hui: quand il ne remplit pas sa "fonction" il est "by-passé" .

L'ennemi, ce n'est pas Friedman : c'est Schumpeter. :icon_up:

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http://www.lemonde.fr/economie/article/201…tor=AL-32280151

L'Union européenne, le Fonds monétaire international et le Trésor américain préparent un programme destiné à fournir des liquidités à l'Espagne, rapporte mercredi le journal El Economista. Ce plan passerait par la création d'une ligne de crédit pouvant aller jusqu'à 250 milliards d'euros. Selon le quotidien, qui cite des sources proches de "l'entité émettrice", la mesure a fait l'objet de discussions lors d'une réunion spéciale du conseil d'administration du FMI.

Ce programme est destiné à éviter un plan de sauvetage tel que celui qui a été mis en place pour la Grèce.

Ils ont pigé que le plan européen ne pouvait pas encaisser l'Espagne …

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http://www.ft.com/cms/s/0/7b57f290-78a5-11…144feabdc0.html

Spanish banks break ECB loan record

By David Oakley and Ralph Atkins

Published: June 15 2010 18:58 | Last updated: June 15 2010 18:58

Spanish banks are borrowing record amounts from the European Central Bank as the country’s financial institutions struggle to gain funding from the international capital markets.

Spanish banks borrowed €85.6bn ($105.7bn) from the ECB last month. This was double the amount lent to them before the collapse of Lehman Brothers in September 2008 and 16.5 per cent of net eurozone loans offered by the central bank.

This is the highest amount since the launch of the eurozone in 1999 and a disproportionately large share of the emergency funds provided by the euro’s monetary guardian, according to analysis by Royal Bank of Scotland and Evolution. Spanish banks account for 11 per cent of the eurozone banking system.

The rise in borrowing from €74.6bn in April, or 14.4 per cent of the net liquidity pumped by the ECB into the eurozone financial system, provides further evidence of the acute tensions in the Spanish banking system.

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Bon il ne reste plus qu'à se baisser pour ramasser les ruines restes de la Grèce fumante : http://www.latribune.fr/actualites/economi…t-en-grece.html

Selon le Financial Times ce mardi, la Chine prévoirait d'investir des milliards d'euros en Grèce, dans l'aéroportuaire, la construction navale et la logistique.

Selon le Financial Times ce mardi, la Chine prévoirait d'investir des milliards d'euros en Grèce, dans les secteurs aéroportuaire, de la construction navale et de la logistique. Les accords doivent être signés ce mardi à l'occasion de la visite à Athènes du vice-Premier ministre chinois Zhang Dejiang.

"C'est lié au maritime, aux télécoms et à un projet de rénovation à Athènes d'une tour historique dans le port du Pirée", a expliqué un responsable grec au quotidien. Des accords dans le secteur de la construction navale évalués à 500 millions d'euros seraient signés. Le groupe chinois Cosco est déjà établi dans le port du Pirée, à la suite d'un contrat de concession de 3,4 milliards d'euros conclu en novembre 2008, pour 35 ans.

Confrontée à une grave crise financière, la Grèce veut attirer des capitaux étrangers, de la Chine aux pays arabes en passant par la Turquie. En mai, le gouvernement grec a signé des accords avec l'Union Européenne et le Fonds Monétaire International, prévoyant un prêt de 110 milliards d'euros sur trois ans. En contrepartie, le gouvernement grec s'est engagé à réduire le déficit public de près de 14% du PIB en 2009 à moins de 3% en 2014.

à qui le tour ensuite ?

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http://www.lemonde.fr/economie/article/201…tor=AL-32280151

Ils ont pigé que le plan européen ne pouvait pas encaisser l'Espagne …

Une analyse ?

http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/06/16…e-it-has-water/

So — this rumour is looking suspect, to say the least.

But the fact that the rumour is out there shows how vulnerable Spain is on the market at the moment. That’s especially after a disappointing bill auction on Tuesday, plus ongoing fears over Spanish banks’ balance sheets.

And the rumour is having an effect somewhere. Via Reuters:

RTRS-SPANISH/GERMAN 10-YEAR GOVERNMENT BOND YIELD SPREAD WIDENS TO 222 BPS, EURO LIFETIME HIGH – TRADEWEB

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Comme beaucoup savent, ce n'est pas l'endettement public qui pose problème en Espagne, c'est l'un des plus bas de la zone euro, et c'est pour cela que je trouve le diagnostic des instances bruxelloises et des médias erroné sur ce point. Le gouvernement espagnol a besoin de baisser ses déficits, la dépense publique et la dette comme tout le monde, mais insister sur l'Espagne en esquivant là où sur ce point cela ferait encore plus mal (le Royaume-Uni,l'Italie, la France ou le Portugal), c'est se tromper de stratégie et agiter les marchés pour rien. Les mesures d'austérité y sont nécessaires mais on sera loin d'avoir résolu le problème.

C'est l'endettement privé qui bat des records en Espagne, les gens ont emprunté pendant des années à des taux attractifs pour financer l'achat d'un patrimoine immobilier, les prix n'ont cessé d'augmenter mais tout s'est passé comme si rien ne pouvait arriver. Les prix augmentant, cela explique pourquoi l'Etat espagnol a largement communiqué positivement là-dessus en incitant les gens à investir ou en aidant le secteur de la construction, tout cela signifiait des recettes fiscales à gogo. L'Etat espagnol et les communautés autonomes sont les principaux responsables de cette situation. Les banques ont donc pendant des années prêté sous les pressions des gouvernements et avec l'aval de la Banque d'Espagne, mais sans véritables contrôles internes non plus. Les taux variables augmentant de manière phénoménale, le marché s'est cassé la gueule, laissant une dette énorme derrière chez des millions de particuliers et des banques aux créances parfois douteuses, qui ne prêtent plus…

Donc bien évidemment elles ont besoin d'emprunter à la BCE pour nettoyer leurs actifs avant de pouvoir reprêter, et donc relancer les investissements et la croissance. Le seul problème étant qu'elles devront rendre l'argent, et que le chèque en blanc de la BCE n'est pas acceptable moralement.

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Comme beaucoup savent, ce n'est pas l'endettement public qui pose problème en Espagne, c'est l'un des plus bas de la zone euro…

Un de splus bas, c'est vite dit : plus de 53% tout de même.

http://www.contrepoints.org/La-carte-du-deficit.html

C'est l'endettement privé qui bat des records en Espagne…

Oui. Mais aussi le fait que les caisses d'épargne, qui en Espagne manipulent un pogon monstre, sont toutes gangrénées par leur participation aux actifs immobiliers surrévalués lors de la bulle.

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Un de splus bas, c'est vite dit : plus de 53% tout de même.

Un des plus forts déficits budgétaires pour l'année 2009, consécutifs à plusieurs années d'excédent (on se demande ce qu'ils en ont fait d'ailleurs, dilapidé?)

En revanche, en dette public/PIB , elle fait partie des meilleurs, 53% restant évidemment beaucoup trop d'un point de vue libéral et de l'efficacité, mais elle respecte au passage ce critère de Maastricht, on verra pour l'année 2010, rien n'est moins sûr.

Oui. Mais aussi le fait que les caisses d'épargne, qui en Espagne manipulent un pogon monstre, sont toutes gangrénées par leur participation aux actifs immobiliers surrévalués lors de la bulle.

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Comme beaucoup savent, ce n'est pas l'endettement public qui pose problème en Espagne, c'est l'un des plus bas de la zone euro, et c'est pour cela que je trouve le diagnostic des instances bruxelloises et des médias erroné sur ce point. Le gouvernement espagnol a besoin de baisser ses déficits, la dépense publique et la dette comme tout le monde, mais insister sur l'Espagne en esquivant là où sur ce point cela ferait encore plus mal (le Royaume-Uni,l'Italie, la France ou le Portugal), c'est se tromper de stratégie et agiter les marchés pour rien. Les mesures d'austérité y sont nécessaires mais on sera loin d'avoir résolu le problème.

C'est l'endettement privé qui bat des records en Espagne, les gens ont emprunté pendant des années à des taux attractifs pour financer l'achat d'un patrimoine immobilier, les prix n'ont cessé d'augmenter mais tout s'est passé comme si rien ne pouvait arriver. Les prix augmentant, cela explique pourquoi l'Etat espagnol a largement communiqué positivement là-dessus en incitant les gens à investir ou en aidant le secteur de la construction, tout cela signifiait des recettes fiscales à gogo. L'Etat espagnol et les communautés autonomes sont les principaux responsables de cette situation. Les banques ont donc pendant des années prêté sous les pressions des gouvernements et avec l'aval de la Banque d'Espagne, mais sans véritables contrôles internes non plus. Les taux variables augmentant de manière phénoménale, le marché s'est cassé la gueule, laissant une dette énorme derrière chez des millions de particuliers et des banques aux créances parfois douteuses, qui ne prêtent plus…

Donc bien évidemment elles ont besoin d'emprunter à la BCE pour nettoyer leurs actifs avant de pouvoir reprêter, et donc relancer les investissements et la croissance. Le seul problème étant qu'elles devront rendre l'argent, et que le chèque en blanc de la BCE n'est pas acceptable moralement.

L'endettement privé excessif devient rapidement un endettement public.

Sans même parler de bailout, si l'éco privée fait faillite, les recettes de l'Etat vont dégringoler en vitesse, le déficit va exploser, et la dette avec.

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Sans même parler de bailout, si l'éco privée fait faillite, les recettes de l'Etat vont dégringoler en vitesse, le déficit va exploser, et la dette avec.

C'est pour ça que le déficit espagnol est aussi élevé en 2009 et qu'il continue à l'être, mais bon je te dis pas, il y a eu aussi de la gabegie en masse. En revanche, le lien de cause à effet endettement privé-endettement public n'est pas visible et il aurait dû l'être depuis pas mal de temps.

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C'est pour ça que le déficit espagnol est aussi élevé en 2009 et qu'il continue à l'être, mais bon je te dis pas, il y a eu aussi de la gabegie en masse. En revanche, le lien de cause à effet endettement privé-endettement public n'est pas visible et il aurait dû l'être depuis pas mal de temps.

jusqu'alors les défauts des créances des banques sur le secteur n'ont pas été écrites. pour l'instant, on en est encore à un stade de difficulté de liquidité des banques espagnoles qui sont sous perfusion de la bce, mais ces créances non récouvrables vont bien finir par apparaitre au bilan des banques.

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Je comprends à présent pourquoi les grosses fortunes et les personnes proches du pouvoir ne disent rien : ils gagnent un pognon énorme en ce moment ! Il suffisait d'avoir quelques échos de ce qui allait se passer aujourd'hui pour miser sur l'euro et doubler son capital avec une prise de risque limitée. Si même un péquenot comme moi sans réseau, sans connaissance mathématique et sans expérience en est capable, je me doute bien qu'ils le font tous.

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http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…id=aga_wkgMEfDo

June 18 (Bloomberg) -- Former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said the U.S. may soon face higher borrowing costs on its swelling debt and called for a “tectonic shift” in fiscal policy to contain borrowing.

“Perceptions of a large U.S. borrowing capacity are misleading,” and current long-term bond yields are masking America’s debt challenge, Greenspan wrote in an opinion piece posted on the Wall Street Journal’s website. “Long-term rate increases can emerge with unexpected suddenness,” such as the 4 percentage point surge over four months in 1979-80, he said.

[…

“The United States, and most of the rest of the developed world, is in need of a tectonic shift in fiscal policy,” said Greenspan, 84, who served at the Fed’s helm from 1987 to 2006. “Incremental change will not be adequate.”

[…]

“The federal government is currently saddled with commitments for the next three decades that it will be unable to meet in real terms,” Greenspan said. The “very severity of the pending crisis and growing analogies to Greece set the stage for a serious response.”

[…]

The swing in demand toward American government debt and away from euro-denominated bonds is “temporary,” he said.

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