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Armageddon économique ?


vincponcet

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Je doute que tous les systèmes passent en CHF ou AUD. Et même ces monnaies risquent de trinquer.

Franchement, avec une inflation a trois chiffres, y'aura plus de systèmes a faire passer ou que ce soit, on met en sommeil les banques pour les ressusciter quand la monnaie va mieux dans ce cas la a mon avis, a trois chiffres, on ne peut pas travailler, c'est plus rentable d'aller compter son or dans sa cave anti zombies…

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Bon, le bilan de la BCE a augmenté d'un gentil 70 milliards la semaine dernière (dont 22 qui ont l'air de ressembler à des achats de dettes italiennes et espagnoles) http://www.ecb.int/p…s110816.fr.html . J'attends avec impatience le prochain.

Edit: la rubrique 7.1 (encours de 150 milliards) à l'air de ressembler aux rachats des dettes souveraines. Si c'est le cas, les fonds promis dans le cadre du FESF (470 milliards) sont déjà consommé pour 1/3.

Le roi a l'air de plus en plus nu.

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Le Brent est un mauvais indicateur car c'est une toute petite production. Le WTI est mieux. Mais beaucoup de raffineries ont investi pour traiter des bruts de merde, maintenant.

Sinon, toujours 42% de gens qui ne s'inquiète pas.

http://www.leparisien.fr/economie/crise-bancaire-craignez-vous-pour-vos-economies-19-08-2011-1571617.php

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Le Brent est un mauvais indicateur car c'est une toute petite production. Le WTI est mieux. Mais beaucoup de raffineries ont investi pour traiter des bruts de merde, maintenant.

Sinon, toujours 42% de gens qui ne s'inquiète pas.

http://www.leparisien.fr/economie/crise-bancaire-craignez-vous-pour-vos-economies-19-08-2011-1571617.php

Ca fait un nombre conséquent d'imbéciles et de pauvres.

Je suis plus triste pour les derniers que les premiers.

Accessoirement, dans les commentaires :

Bossant actuellement dans une banque US en Californie, je peux vous assurer d'un mouvement anormalement élevé de rapatriement de liquidité des banques EU depuis les filiales américaines. Dans un contexte ou en Europe il n'existe absolument mais absolument aucun relai de croissance à court, moyen et long terme, moi j'aurais très peur pour mes économies. Je vous annonce en exclusivité une semaine très noire pour 'une banque Française. Bonne chance en Europe, je vais faire dodo.

Mh.

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Alors pour vous, cette crise financière, c'est :

- un remake de 29-31 histoire de faire pisser quelque chose de neuf par le haut ?

- du chantage de financiers pour obtenir des faveurs des politiques ?

- de la peur panique de touristes de financiers dans de faibles volumes ?

- de la volatilité nécessaire aux plus-values ?

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J'ai le même, je pense juste que ça va se compter en semaines plutôt qu'en mois, les carottes sont cuites.

On peut gagner de l'argent avec des prédictions sur http://intrade.com.

Par exemple si tu pense que l’Italie a une bonne chance d’être default pour S&P d'ici le 31 décembre: prédiction italie

Il y a aussi des paris sur rechauffement climatique :)

(hélas les volumes sont très très faibles)

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Invité rogermila

J'ai le même, je pense juste que ça va se compter en semaines plutôt qu'en mois, les carottes sont cuites.

Dans une interview au JDD, Frédéric Oudéa (SocGen) assure que la banque qu'il dirige ne fera pas l'objet d'une offre de rachat, malgré la très forte baisse du cours de son action.

«Je ne vois aucun mouvement stratégique se profiler», affirme-t-il. «Il ne se passera rien dans l'Europe bancaire s'il ne se passe rien dans l'Europe tout court. La consolidation du secteur n'interviendra pas si la situation ne change pas. On ne devrait assister à aucun mouvement avant les deux ou trois ans à venir».

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/08/21/04015-20110821ARTFIG00090-l-attaque-des-marches-contre-les-banques-devrait-durer.php

La question de fond, c'est est-ce que l'inflation …. sera accompagnée de rigueur budgétaire .

Est-ce que l'inflation (si inflation il y aura, ce qui n'est pas démontré) sera répercutée sur les salaires et les allocations diverses ?

C'est plutôt ça la question de fond.

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"Dans une interview au JDD, Frédéric Oudéa (SocGen) assure que la banque qu'il dirige ne fera pas l'objet d'une offre de rachat,"

:lol:

Ah bah ça, les casseroles et les citrons, personne n'en veut !

:lol:

Est-ce que l'inflation (si inflation il y aura, ce qui n'est pas démontré)

Il y a eu, officiellement, près de 20% d'inflation entre 2001 et 2011, période pendant laquelle, très majoritairement, il n'y a pas eu injection de monnaie comme depuis 3 ans. Officieusement, je pense qu'on est bien au-dessus, mais là n'est pas la remarque. Donc d'après roger, les prochaines années seront calmes.

Je pouffe.

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Est-ce que l'inflation (si inflation il y aura, ce qui n'est pas démontré) sera répercutée sur les salaires et les allocations diverses ?

C'est plutôt ça la question de fond.

C'est surtout une cause d'inflation, coco. Sors de ton trou, parce que seul un demeuré peut croire aux statistiques de l'INSEE sur l'inflation. Si tu vas sur le site de l'INSEE, l'institut national de la supercherie économie évoluée, tu verras que l'inflation est calculée selon un indice qu'ils appellent l'IPC: l'indice des prix à la consommation. Il s'agit d'un panier de trucs et bidules dont le prix est mesuré tous les mois, censé représenter le prix des trucs et bidules que le franchouille moyen claque tous les mois. Bizarrement, la compo de ce panier n'est pas publique. Officiellement, c'est pour ne pas avoir à subir de pressions quelconques. Officieusement, c'est parce que leur méthodologie, c'est du foutage de gueule total. Mais on connait quand même la répartition global de leur calcul (de merde):

panier_2009.gif

Alors maintenant, question: dans les personnes que tu connais, combien claquent 14% de leur revenu pour "logement, eau, électricité, gaz, et autres combustibles". Qui? Indice 1: il y a 45% de locataires en France qui payent au moins le double. Indice 2: Dans les 55% restant, il y en a sans doute 2/3 qui se traine encore un crédit. Indice 3: 10 000 000 de personnes habitent en RP. Indice 4: pour un smicard, ça représenterait env 150€ par mois.

Donc maintenant quand on te dit qu'il y a inflation, et même quand on te dit autre chose, tu nous crois et pis c'est tout.

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. Il s'agit d'un panier de trucs et bidules dont le prix est mesuré tous les mois, censé représenter le prix des trucs et bidules que le franchouille moyen claque tous les mois.

Inexact. Ils font un relevé de ce qui se vend en France.

Il y a des choses dont ils savent très bien que l'on en achète pas tous les mois et même pour certains rarement dans une vie.

Exemple bête, tout le monde n'achète pas un ordinateur tous les mois, loin de là. Pourtant il est notoirement connut que les ordinateurs sont dans ce panier et comme le prix d'un ordi bas de gamme a eu tendance à baisser drastiquement ces dernières années, cela a joué à limiter l'inflation.

Qui? Indice 1: il y a 45% de locataires en France qui payent au moins le double. Indice 2: Dans les 55% restant, il y en a sans doute 2/3 qui se traine encore un crédit. Indice 3: 10 000 000 de personnes habitent en RP. Indice 4: pour un smicard, ça représenterait env 150€ par mois.

Donc maintenant quand on te dit qu'il y a inflation, et même quand on te dit autre chose, tu nous crois et pis c'est tout.

On peut être d'accord ou pas avec l'INSEE sur ce point là, mais un crédit immobilier n'est pas compté dans les dépenses d'un ménage.

En effet ils considèrent qu'un achat immobilier est un investissement et non de la consommation. Or ce que tu met en investissement que ce soit sur un livret A, achat d'un appart, etc. n'est pas pris en compte.

Sinon à part ça, il y avait un article dans un dernier Capital qui donnait le nombre d'heures au SMIC qu'il fallait faire pour acheter différent produit en 1991 et 2011.

Et bien à part l'essence et l'immobilier, cela avait bien baissé.

Sur ce, non désolé croire un site comme ça juste sur des affirmations au mieux imprécises, non.

J'aime recouper les infos que j'ai.

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Inexact. Ils font un relevé de ce qui se vend en France.

Il y a des choses dont ils savent très bien que l'on en achète pas tous les mois et même pour certains rarement dans une vie.

C'est pourquoi l'INSEE compte, dans le panier mensuel du foyer moyen, quelque chose comme 0,03 ou 0,04 ordinateur, par exemple. Et d'une manière plus générale, sois sympa, arrête de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles, ça nous fera du bien à tous.

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Inexact. Ils font un relevé de ce qui se vend en France.

Il y a des choses dont ils savent très bien que l'on en achète pas tous les mois et même pour certains rarement dans une vie.

Exemple bête, tout le monde n'achète pas un ordinateur tous les mois, loin de là. Pourtant il est notoirement connut que les ordinateurs sont dans ce panier et comme le prix d'un ordi bas de gamme a eu tendance à baisser drastiquement ces dernières années, cela a joué à limiter l'inflation.

C'est ce que j'ai voulu dire sans rentrer dans le détail.

On peut être d'accord ou pas avec l'INSEE sur ce point là, mais un crédit immobilier n'est pas compté dans les dépenses d'un ménage.

En effet ils considèrent qu'un achat immobilier est un investissement et non de la consommation. Or ce que tu met en investissement que ce soit sur un livret A, achat d'un appart, etc. n'est pas pris en compte.

C'est précisément ce qui est choquant.

Sinon à part ça, il y avait un article dans un dernier Capital qui donnait le nombre d'heures au SMIC qu'il fallait faire pour acheter différent produit en 1991 et 2011.

Et bien à part l'essence et l'immobilier, cela avait bien baissé.

Trop facile de couper à 20 ans. L'inflation dont on parle c'est celle d'aujourd'hui, donc 10 ans max.

Sur ce, non désolé croire un site comme ça juste sur des affirmations au mieux imprécises, non.

J'aime recouper les infos que j'ai.

Quel site?

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C'est pourquoi l'INSEE compte, dans le panier mensuel du foyer moyen, quelque chose comme 0,03 ou 0,04 ordinateur, par exemple. Et d'une manière plus générale, sois sympa, arrête de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles, ça nous fera du bien à tous.

Désolé si c'est prendre pour des imbéciles les interlocuteurs mais il y a beaucoup trop de confusion entre l'indice des prix de l'INSEE et l'indice des prix du panier de la ménagère pour que l'on se permette de ne pas l'expliquer plus clairement.

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Sinon à part ça, il y avait un article dans un dernier Capital qui donnait le nombre d'heures au SMIC qu'il fallait faire pour acheter différent produit en 1991 et 2011.

Aucun rapport avec l'inflation, au risque d'invoquer Cpt. Obvious, le SMIC n'est pas fixe…

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C'est ce que j'ai voulu dire sans rentrer dans le détail.

On est d'accord alors.

C'est précisément ce qui est choquant.

En quoi?

Personellement que ce qui rentre dans la catégorie investissement (comme l'achat de lingot d'or) ne rentre pas dans l'indice des prix, j'avoue que cela ne me choque pas.

Que l'achat de sa maison soit considéré comme un investissement, cela se discute mais à partir du moment où on nous dit et répète que l'immobilier est la valeur refuge par excellence ne me parait pas plus choquant que ça.

Trop facile de couper à 20 ans. L'inflation dont on parle c'est celle d'aujourd'hui, donc 10 ans max.

Donc pour toi il y a une vraie diminution du niveau de vie d'un SMICARD depuis 10ans?

Le même SMICARD qui n'avait pas de téléphone portable, d'internet, etc.

Il faudrait faire des recherches car là je n'ai pas de chiffres sur la main, mais je suis prêt à parier qu'un SMICARD 2011 vit mieux qu'un SMICARD 2001.

Par contre ce qui plombe les gens c'est le manque de possibilités d'évolution de leur situation.

Un type qui gagne 1000€ mais qui pense en gagner 2000 dans 2ans, sera plus optimiste et moins raleur que celui qui en gagne 1800 mais pense ne pas bouger.

Pourtant la vie du deuxième à l'instant est bien meilleure.

Quel site?

Tout dépend.

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Donc pour toi il y a une vraie diminution du niveau de vie d'un SMICARD depuis 10ans?

J'aimerai bien comprendre ce qui te fait mélanger le niveau de vie du smicard et l'inflation.

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Alors maintenant, question: dans les personnes que tu connais, combien claquent 14% de leur revenu pour "logement, eau, électricité, gaz, et autres combustibles". Qui? Indice 1: il y a 45% de locataires en France qui payent au moins le double. Indice 2: Dans les 55% restant, il y en a sans doute 2/3 qui se traine encore un crédit. Indice 3: 10 000 000 de personnes habitent en RP. Indice 4: pour un smicard, ça représenterait env 150€ par mois.

Donc maintenant quand on te dit qu'il y a inflation, et même quand on te dit autre chose, tu nous crois et pis c'est tout.

Sur les 45 % des locataires, 50 % sont dans le logement social. Les loyers y sont plafonné à 25 % du revenu mais il y a d'autres critères qui rentrent en compte ; je n'ai pas de statistique sous la main. Mais je serais surpris que la part du "logement, eau…" soit supérieur à 20 % du revenu.

Les remboursements de crédit ne rentrent pas en ligne de compte dans la méthodologie de l'INSEE ; cela se discute bien sûr, mais c'est vu comme de l'épargne.

EN pratique, il y a une inflation qui tourne autour de 2 % par an. Mais il y a aussi les augmentations de dépenses qui croissent avec l'age et comme les revenus croissent à peine plus vite que l'inflation, on peut avoir l'impression d'une perte de pouvoir d'achat.

J'aimerai bien comprendre ce qui te fait mélanger le niveau de vie du smicard et l'inflation.

Ben, le SMIC est indexé sur l'inflation (plus le coup de pouce qu'adore les politiques).

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En quoi?

Personellement que ce qui rentre dans la catégorie investissement (comme l'achat de lingot d'or) ne rentre pas dans l'indice des prix, j'avoue que cela ne me choque pas.

Que l'achat de sa maison soit considéré comme un investissement, cela se discute mais à partir du moment où on nous dit et répète que l'immobilier est la valeur refuge par excellence ne me parait pas plus choquant que ça.

La raison première d'acheter une maison c'est le besoin de se loger. La raison première d'acheter un lingot c'est de faire un investissement.

Avec le raisonnement de l'INSEE, autant considérer que la location d'une voiture doit être pris en compte dans le calcul de l'inflation et pas son achat parce que la voiture peut être revendue. C'est ridicule.

Tout le monde a besoin de se loger, si l'immobilier peut être un investissement il est toutefois irrationnel de considérer que le logement familial en est un alors même que son but premier est de répondre à un besoin.

Donc pour toi il y a une vraie diminution du niveau de vie d'un SMICARD depuis 10ans?

Le même SMICARD qui n'avait pas de téléphone portable, d'internet, etc.

Il faudrait faire des recherches car là je n'ai pas de chiffres sur la main, mais je suis prêt à parier qu'un SMICARD 2011 vit mieux qu'un SMICARD 2001.

Il peut très bien y avoir inflation sur les prix et une augmentation supérieure des salaires. Le niveau de vie augmente mais cela n'enlève rien au fait qu'il y a eu inflation.

Pour répondre quand même à ta question, je pense que là où je vie les choses se sont légèrement dégradées. La location d'un T3 est passée de 700€/mois à 1100€/mois et cela ne compense pas les baisses de prix enregistrées par ailleurs (que tes exemples illustrent mal: internet était à peine plus cher qu'aujourd'hui et pour quelques mois seulement, SFR commercialisait le forfait millénium bien moins cher que les forfaits actuels).

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Sur les 45 % des locataires, 50 % sont dans le logement social. Les loyers y sont plafonné à 25 % du revenu mais il y a d'autres critères qui rentrent en compte ; je n'ai pas de statistique sous la main. Mais je serais surpris que la part du "logement, eau…" soit supérieur à 20 % du revenu.

J'ai travaillé avec les SA d'HLM pendant 2 ans, le coup du plafond à 25% j'ai fini par coire que c'est une légende urbaine: déjà les loyers ne sont jamais inférieurs au montant des APL, et je n'ai rencontré qu'une ou deux fois des montants inférieurs à 400€ mensuels. Les gens qui y habitent ont par définition de faibles revenus et cela représente souvent 50% de ce qu'ils touchent (dans 80% des cas leurs revenus sont RSA+APL+aides diverses soit autour de 800€ pour une personne seule). Et tout ça ne comprend pas l'électricité, l'eau, le gaz… Je suis pas loin de penser que les occupants d'HLM sont ceux qui ont le pire rapport revenus/charges locatives.

Ben, le SMIC est indexé sur l'inflation

Indexé sur l'inflation calculée par l'INSEE.

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Je plussoie

Ce qui plombe mes dépenses et me donne le sentiment d'avoir perdu du niveau de vie depuis que je travaille (2005), ce n'est pas vraiment le téléphone (j'ai un vieux forfait) ni l'internet et la télévision que je n'ai pas, mais l'augmentation de mon loyer, de mes charges, ainsi que du coût de l'essence (suivant les aléas du prix à la pompe). Si le SMIC est indexé sur l'inflation avec p-e des coups de pouces, les salaires comme le mien qui sont juste au-dessus évoluent très peu. Avec bien entendu en prime l'arnaque des 35h annualisées.

Après ce n'est peut-être bien entendu qu'un sentiment.

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Pour mesurer l'inflation réelle, on peut très bien faire son propre panier avec des biens et services dont les caractéristiques ne changent pas sur une longue durée.

Ainsi, un pot de nutella des années 70 et un pot de nutella de nos jours contient la même chose. A quantité égale, on peut donc comparer les prix. L'avantage est que ce genre de produits spécifiques (coca, conserves de légumes, litron de lait, etc…) représente un produit manufacturé dans lequel rentre plein de procédés de fabrications. Le prix final donne une bonne idée des coûts de main-d'oeuvre ou d'évolution du prix de la noisette pour reprendre le nutella.

Je suis intéressé par des pubs anciennes (10 ans ou plus) répertoriant les prix affichés sur ce genre de produits. Là, on peut faire des calculs d'inflation.

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Nouvelles fraîches :

- une banque se casse la figure en Grèce, sauvée de justesse par les 4 plus grandes du pays pour 50 millions.

- les QE et compagnie, c'est 1.2 T$ … de prêts avantageux à certains privilégiés : http://www.bloomberg.com/news/2011-08-21/wall-street-aristocracy-got-1-2-trillion-in-fed-s-secret-loans.html

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Pour mesurer l'inflation réelle, on peut très bien faire son propre panier avec des biens et services dont les caractéristiques ne changent pas sur une longue durée.

Ainsi, un pot de nutella des années 70 et un pot de nutella de nos jours contient la même chose. A quantité égale, on peut donc comparer les prix. L'avantage est que ce genre de produits spécifiques (coca, conserves de légumes, litron de lait, etc…) représente un produit manufacturé dans lequel rentre plein de procédés de fabrications. Le prix final donne une bonne idée des coûts de main-d'oeuvre ou d'évolution du prix de la noisette pour reprendre le nutella.

Je suis intéressé par des pubs anciennes (10 ans ou plus) répertoriant les prix affichés sur ce genre de produits. Là, on peut faire des calculs d'inflation.

The economist le fait pour depuis une trentaine d'année pour le Big Mac ; il l'utilise plutôt pour évaluer les PPP (parité de pouvoir d'achat) entre pays. J'ai un peu cherché sur le site, mais je n'ai pas trouvé d'historique de cours. Mais ils doivent exister => http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/07/big-mac-index

Les pubs, ce n'est malheureusement pas très significatifs : il suffit d'une grosse promo pour que le prix chute de 50 % pendant 15 jours.

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