Armageddon économique ?

[Invité rogermila]

Note que leurs impôts aussi on les paie à leur place.

Pauvres journalistes qui vivent avec 1 euro par jour.

De toute manière c'est récurrent chez les libéraux de vouloir anéantir des corporations et après ils s'étonnent de ne pas trouver d'écho favorable dans l'opinion.

Le truc le plus humiliant pour un individu, c'est de lui dire que son métier est inutile, le jour où les libéraux le comprendront n'est pas encore arrivé.

[Tremendo]

De toute manière c'est récurrent chez les libéraux de vouloir anéantir des corporations et après ils s'étonnent de ne pas trouver d'écho favorable dans l'opinion.

C'est tellement mieux et plus facile de graisser la patte.

Oui on sait que dans ton UMP c'est la méthode utilisée depuis des années, avec les résultats que l'on voit aujourd'hui.

Le truc le plus humiliant pour un individu, c'est de lui dire que son métier est inutile, le jour où les libéraux le comprendront n'est pas encore arrivé.

Jamais personne n'a dit que le métier de journaliste était inutile, mensonge. Justement, on regrette que ce ne soit plus des journalistes, des vrais, ils ont délaissé leur travail pour vivre des subsides de l'Etat et de la fausse protection de la propriété intellectuelle.

[José]

De toute manière c'est récurrent chez les libéraux de vouloir anéantir des corporations…

Yes. Since 1789.

[Kevinz]

La BNS (Banque Nationale Suisse) tape du poing sur la table:

http://www.snb.ch/fr/mmr/reference/pre_20110906/source/pre_20110906.fr.pdf

Tendance à la déflation en Suisse:

http://www.admin.ch/aktuell/00089/index.html?lang=fr&msg-id=40972

Dommage pour les Suisses, eux aussi paieront leur beefsteak plus cher.

Ca ne fera pas de jaloux au moins…

[Dniz]

Dommage pour les Suisses, eux aussi paieront leur beefsteak plus cher.

Ca ne fera pas de jaloux au moins…

Plus cher qu'actuellement ? Impossible :-)

La bourse suisse ne partage pas votre pessimisme… +5% suite à l'annonce de la BNS…

[Kevinz]

La bourse suisse ne partage pas votre pessimisme… +5% suite à l'annonce de la BNS…

Ce sont des noobz.

L'oncette d'or partage mon avis, elle

+100 CHF par once, boom!

Les goldeux suisses pourront faire un barbecue ce week-end.

[free jazz]

Dans les semaines qui viennent, il n'y aura plus que des fédéralistes convaincus et des séparatistes, la troisième voie est un échec.

La troisième voie c'était la voie japonaise avec monétisation contrôlée assortie d'un long processus de déflation, mais la route est barrée par la faillite grecque et la perte de pouvoir euphorisant des injections massives de crédit auxquelles les marchés sont devenus accros. Il est vrai que la médiocrité de dirigeants européens et des bureaucrates encore aveuglés par une phase de déni n'ont pas pris la mesure du stade avancé de décomposition du système et que leurs gesticulations stériles livrent une bataille de retard, refusant d'admettre que les plans de relance ont rendu la situation hors de contrôle, que l'euro est devenu un instrument de torture pour les pays périphériques.

Barroso vient de déclarer que la zone euro allait mieux que bien, ce qui sonne comme l'aveu d'un charlatan que le patient est entré en coma critique, ça me fait sourire car je repense aux prédictions de Milton Friedman qui donnait 10 années de survie à une monnaie unique.

Il n'y a plus désormais que deux voies possibles: soit sauver l'euro avec l'arme de la mutualisation des dettes et de l'inflation, puis fuite en avant qui enfoncerait l'Europe dans une longue période de déclin et de chômage massif; soit restaurer la croissance et la prospérité en tenant compte des écarts de compétitivité, ce qui implique de revenir à la concurrence entre des monnaies fluctuantes autour d'un serpent et de changer à 180° les règles du jeu politique via des Etats modestes dégagés des lobbies financiers.

Je crois que l'Allemagne a compris que les manipulations des gouvernements et banques centrales sont devenues inopérantes, que leurs mensonges et mystifications ne tromperont plus les marchés, lesquels devront réajuster le prix des actifs à la réalité économique. La révolte viendra peut-être du verdict de la Cour constitutionnelle allemande de karlsruhe. Si c'est le cas, il est probable que c'est l'Allemagne, lasse de payer et de voir tous les traités bafoués, qui sifflera la fin de la récré et sortira de ce jeu de dupes, en entraînant dans son giron les pays industrieux du nord. Elle serait alors capable de faire secession en recomposant un bloc euro-Deutschmark puissant tout en recapitalisant son système financier. Le processus de désintégration du rêve artificiel de fédéralisme conduira vers une nouvelle période de tensions et de redistribution des cartes.

[Invité rogermila]

Propos recueillis par Cécile de Corbière auprès de l'économiste Nicolas Véron du centre de recherche Bruegel

Y aura-t-il de nouvelles faillites bancaires ?

Il serait irresponsable de nier le risque qu'une grande institution financière européenne puisse s'effondrer. Il est aujourd'hui bien réel. Il faut donc identifier les maillons faibles et les traiter avant qu'il ne soit trop tard. Toutefois, la crise actuelle ne se réduit plus, comme en 2009, à sa seule dimension bancaire.

Que risquent les clients des banques ?

A l'exception éventuelle de quelques familles très riches, les ménages sont très bien protégés par le système de garantie des dépôts, notamment en France où les finances publiques sont encore robustes. Ils n'ont donc pas de souci immédiat à se faire. Mais la situation est différente pour les grands créanciers institutionnels, qui ne bénéficient pas des mêmes protections.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/09/06/le-risque-de-faillite-d-une-grande-institution-financiere-europeenne-est-reel_1568203_3234.html#ens_id=1216746

[neuneu2k]

Il n'y a plus désormais que deux voies possibles: soit sauver l'euro avec l'arme de la mutualisation des dettes et de l'inflation, puis fuite en avant qui enfoncerait l'Europe dans une longue période de déclin et de chômage massif; soit restaurer la croissance et la prospérité en tenant compte des écarts de compétitivité, ce qui implique de revenir à la concurrence entre des monnaies fluctuantes autour d'un serpent et de changer à 180° les règles du jeu politique via des Etats modestes dégagés des lobbies financiers.

Pas nécessairement, la voie fédéraliste, séduisante (comme seul Lucifer sais l'être) c’est de dire que la monnaie unique est possible a condition d’harmoniser les politiques budgétaires vers une gestion saine, que l’Europe est plus qu’une union d’états membres, mais une véritable entité supranationale qui doit avoir autorité sur les états dispendieux et les remettre dans le droit chemin.

Evidemment, une fois l’harmonisation faite, même dans l’hypothèse ou tout se passe bien et ou on va vers une politique de réduction réelle des dépenses publiques qui sors le cul de l'Europe des ronces, il sera toujours temps d’utiliser cette nouvelle entité supranationale pour augmenter le poids de l’état dans l’harmonie et sans contestation gênante…

[Dniz]

Ce sont des noobz.

L'oncette d'or partage mon avis, elle

+100 CHF par once, boom!

Les goldeux suisses pourront faire un barbecue ce week-end.

Remarquez qu'en théorie, rien n'empêcherait la BNS d'acheter de l'or avec les dizaine de milliards d'euros qu'elle à eu gratuitement suite à l'impression de dizaine de millards de CHF qui ne lui coûte rien à "fabriquer"… De l'or gratuit, quoi :-). Le problème dans tout ça, c'est l'inflation en Suisse, mais il n'y a aucun signe d'inflation, parce que les nouveaux CHF ne s'y dépensent pas (encore :-) ). Le risque d'inflation en Suisse, le marché n'y croit pas, parce que si il y croyait, ben il arrêterait d'acheter des CHF…

[h16]

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-immediate-effect

Je résume : beaucoup de papier, le CHF va descendre, comme l'Euro. L'or va continuer de s'apprécier.

[Dniz]

http://www.zerohedge…mmediate-effect

Je résume : beaucoup de papier, le CHF va descendre, comme l'Euro. L'or va continuer de s'apprécier.

la BNS possède 45millard de CHF d'or dans son bilan. Hélas les pertes de change risquent d'être bien plus grandes que les gains sur l'or…

Sinon, la Suisse continue de fourguer ces dettes à court terme à taux négatif:

http://www.snb.ch/fr/mmr/reference/claims_res/source/claims_res.fr.pdf

[Invité]

Ben dis donc, si même l'une des devises les plus sures du monde se casse la gueule comme ça, ça a du suprendre plus d'un investisseur.

[henriparisien]

Ben dis donc, si même l'une des devises les plus sures du monde se casse la gueule comme ça, ça a du suprendre plus d'un investisseur.

Ben, c'est des choses qui arrivent

Mais elle ne s'est pas cassé la gueule comme ça ; la banque fédérale suisse à décider de tenir une partité maixumum avec l'euro à 1,2 FS ; J'ignore combien de temps cela tiendra, mais les exemples du SME ou la crise asiatique montre que ca finit toujours par craquer. Il est vrai que c'était dans l'autre sens.

[neuneu2k]

Mais elle ne s'est pas cassé la gueule comme ça ; la banque fédérale suisse à décider de tenir une partité maixumum avec l'euro à 1,2 FS ; J'ignore combien de temps cela tiendra, mais les exemples du SME ou la crise asiatique montre que ca finit toujours par craquer. Il est vrai que c'était dans l'autre sens.

Ca tiendra aussi longtemps que la presse a billets marchera et que les suisses n'en auront pas marre, mais vu les grands succès de la BNS dans le passé sur le contrôle du franc suisse (en gros contrôler le cours leur coute 10G€ par minute, c’est des € de singe, mais quand même…) , je doute qu'ils aient obtenu l'autorisation de faire tournée l'Epson en 'no-limit'.

[h16]

Soyons réalistes deux minutes.

D'un côté, nous avons une poignée de millions de Suisses.

De l'autre, le monde. Tout le monde. Tout ce gentil marché qui veut bien faire gentiment monter le CHF. Et qui veut acheter de l'or. Et qui ne veut plus de ses USD et ses EUR.

Franchement, ça va tenir très peu de temps.

[neuneu2k]

Franchement, ça va tenir très peu de temps.

Oui, mais si la BNS est réellement en no limit, ce qui va se passer, c'est qu’ils vont se retrouver longs de plein de devises étrangères pourries en échange de CHF pourris, ils auront réussi a fixer le taux, au prix de la stabilité du CHF, si c’est l’objectif, il est atteignable, débile mais atteignable.

[h16]

Oui, mais si la BNS est réellement en no limit, ce qui va se passer, c'est qu’ils vont se retrouver longs de plein de devises étrangères pourries en échange de CHF pourris, ils auront réussi a fixer le taux, au prix de la stabilité du CHF, si c’est l’objectif, il est atteignable, débile mais atteignable.

Là, on est dans la 4ème dimension où les Suisses laissent faire et deviennent très pauvres.

Et après on dit que je suis pessimiste.

[Fenster]

En gros il y aurait entre 12 et 20 milliards d'euros d'actifs toxique détenus, entre autre, par des communes comme Saint Etienne et Saint Tropez.

Hourra je suis aux premières loges!!!

[Invité rogermila]

Hourra je suis aux premières loges!!!

:mrgreen:

Maurice Vincent, maire socialiste de Saint-Etienne, une ville très touchée par le phénomène, a entamé une action en justice contre la Deutsche Bank et Royal Bank of Scotland , qui ont octroyé à la ville pour 20 millions d'euros de prêts.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/07/22/97002-20110722FILWWW00312-emprunts-toxiquesune-structure-dediee.php

[neuneu2k]

Là, on est dans la 4ème dimension où les Suisses laissent faire et deviennent très pauvres.

Et après on dit que je suis pessimiste.

La suisse, ce n'est plus ce que c'était, j'ai été beaucoup déçu a mon dernier passage par ce beau pays, la campagne/montagne n'a pas changé, mais Lausanne c'est devenu tres français…

[h16]

La suisse, ce n'est plus ce que c'était, j'ai été beaucoup déçu a mon dernier passage par ce beau pays, la campagne/montagne n'a pas changé, mais Lausanne c'est devenu tres français…

Oui oui … Mais ils sont toujours aussi peu nombreux. Ils ne pourront pas rester irrationnels plus longtemps que le marché.

[neuneu2k]

Le marché arbitrera tant que le chf vaut plus que ce que ne souhaite la bns, a force d'arbitrage, il finira par arriver au taux souhaité, affaiblir une monnaie est trivial pour une banque centrale, c'est précisément sa spécialité…

L'objectif est stupide, mais malheureusement réalisable si la volonté politique est derrière, détruire de la valeur n'est pas difficile.

Ceux qui vont profiter des opportunités d'arbitrage en restant delta neutres te saluent !

[h16]

Ceux qui vont profiter des opportunités d'arbitrage en restant delta neutres te saluent !

ZH propose même une méthode pratique pour le faire.

Mais au final, le marché gagnera : soit en lessivant les Suisses, soit en cassant la BNS (ou en faisant casser sa politique).

[Highlife]

Essayant de m'initier quelque peu à tout ce qui a trait à la monnaie, si je comprends bien, la Suisse souhaite garder une parité stable, comme durant le SME, en augmentant sa masse monétaire. Vous me confirmez?

[henriparisien]

Essayant de m'initier quelque peu à tout ce qui a trait à la monnaie, si je comprends bien, la Suisse souhaite garder une parité stable, comme durant le SME, en augmentant sa masse monétaire. Vous me confirmez?

Voilà. Et ca a saigné dur pour tout ceux qui jouait le CHF - 10 % sur la journée. Si tu es en levier 10, tu es mort.

[Highlife]

Voilà. Et ca a saigné dur pour tout ceux qui jouait le CHF - 10 % sur la journée. Si tu es en levier 10, tu es mort.

C'est à dire?

Au final, quel est l'interêt de conserver un taux de change fixe par rapport à d'autres devises?

Quel est l'avantage du cours forcé par rapport au cours flottant?

[WBell]

@Highlife : comme tout ce qui est "sain" ou "sûr" est recherché en période incertaine, les gens achètent (ou convertissent leur devise) les valeurs refuges. Or tout ce qui est demandé monte vite en prix. Si ça monte trop haut, ça peut devenir gênant pour ton économie. Ainsi, dans l'exemple donné par ZeroHedge, les entreprises suisses dont les produits sont fort achetés à l'étranger voient leurs acheteurs se raréfier (hier, avec 1€, tu achetais 10 tonnes de chocolat suisse, alors qu'aujourd'hui tu ne peux plus en acheter que 8 tonnes, et demain 6, toujours avec ton euro). Donc en bloquant la parité, tu évites cet envol de ta monnaie.

Le problème, c'est que pour que ça marche, la banque nationale suisse achète beaucoup de monnaie étrangère. Qui est pourrie. Et une fois que le coup de feu est passé, et que la situation s'est calmée, elle reste avec des réserves de monnaies daubées dont elle ne saura pas comment se débarrasser.

[Highlife]

@Highlife : comme tout ce qui est "sain" ou "sûr" est recherché en période incertaine, les gens achètent (ou convertissent leur devise) les valeurs refuges. Or tout ce qui est demandé monte vite en prix. Si ça monte trop haut, ça peut devenir gênant pour ton économie. Ainsi, dans l'exemple donné par ZeroHedge, les entreprises suisses dont les produits sont fort achetés à l'étranger voient leurs acheteurs se raréfier (hier, avec 1€, tu achetais 10 tonnes de chocolat suisse, alors qu'aujourd'hui tu ne peux plus en acheter que 8 tonnes, et demain 6, toujours avec ton euro). Donc en bloquant la parité, tu évites cet envol de ta monnaie.

Le problème, c'est que pour que ça marche, la banque nationale suisse achète beaucoup de monnaie étrangère. Qui est pourrie. Et une fois que le coup de feu est passé, et que la situation s'est calmée, elle reste avec des réserves de monnaies daubées dont elle ne saura pas comment se débarrasser.

En quoi est-ce un problème que ta monnaie s'envole si elle n'est que le résultat de l'offre et la demande?

Et donc, si j'ai bien compris, le fait d'acheter de la monnaie étrangère ne fait pas baisser ta monnaie mais permet simplement de maintenir le taux de change (ou d'atténuer la hausse du cours) avec les devises achetées. C'est bien cela?

[Fenster]

http://www.thecomingdepression.net/countries/eurasia/chinas-taking-over-european-union-with-bailouts-conditions/#axzz1XCEslaN7

Supertinoiiiiiis….!!!