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Armageddon économique ?


vincponcet

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Non, la n'emprunte pas, elle devient créancière des Etats. Ce qui est juste interdit par ses statuts, si je ne me trompe pas.

Ce qui est interdit par ses statuts, c'est qu'elle fasse des avances aux États ou, ce qui est équivalent, qu'elle participe aux adjudications de dettes étatiques (le marché primaire). Qu'elle rachète de la dette sur le marché secondaire n'est pas interdit par ses statuts (il n'y a pas de virement "direct" de la BCE vers les Trésors). Après, la BCE est de toute façon créancière des États car les obligations étatiques forment une bonne partie des titres mis en garantie par les banques pour obtenir de la monnaie.

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Ce qui est interdit par ses statuts, c'est qu'elle fasse des avances aux États ou, ce qui est Équivalent, qu'elle participe aux adjudications de dettes Étatiques (le marchÉ primaire). Qu'elle rachète de la dette sur le marchÉ secondaire n'est pas interdit par ses statuts (il n'y a pas de virement "direct" de la BCE vers les TrÉsors). Après, la BCE est de toute façon crÉancière des États car les obligations Étatiques forment une bonne partie des titres mis en garantie par les banques pour obtenir de la monnaie.

Voilà. Et elle a 211 Mds€ d'obligations Étatiques dans son bilan :

http://www.ecb.int/m…l/index.en.html

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Priceless :

Jour après jour, alors que la sécheresse continue d’étouffer le Midwest américain, le caractère scandaleux de la transformation du maïs en carburant s’impose de plus en plus.

Ces six dernières semaines, les prix du maïs ont augmenté d'environ 50%. Il ont récemment atteint 8,20$ le boisseau, une première. Et si la sécheresse persiste aux états-Unis et en Europe, ils continueront peut-être à monter.

Plusieurs facteurs influencent les cours des céréales, notamment la réduction des réserves et l’augmentation de la consommation de viande dans les pays en voie de développement (souvenez-vous que la plus grande partie du maïs est utilisée pour nourrir le bétail, pas les humains).

Mais il ne fait aucun doute que l’obligation faite par le Congrès américain d’incorporer de l’éthanol de maïs dans le carburant fausse le marché, ce qui signifie une augmentation de tous les prix, du lait jusqu’aux cheeseburgers.

Et pourtant, l’arnaque à l’éthanol se poursuit. En effet, grâce à l’Environmental Protection Agency [EPA, agence de protection de l’environnement], qui permet aux détaillants d’augmenter le pourcentage d’éthanol que l’on peut mélanger à l’essence, la catastrophe du biocarburant s’étend maintenant de l’épicerie à la station service

[…]

Nul besoin d’être économiste pour comprendre pourquoi le secteur de l’éthanol pousse les cours des denrées alimentaires vers le haut. Cette année, environ 4,3 milliards de boisseaux de maïs seront transformés en carburant, a calculé Bill Lapp, président de l’Advanced Economic Solutions, cabinet de conseil sur les marchés de matières premières basé à Omaha. Cela signifie que presque 37% de la récolte de maïs de cette année, que Lapp estime à environ 11,6 milliards de boisseaux, seront détournés vers la production d’éthanol.

Comparez ces chiffres avec ceux de 2005, quand le maïs coûtait juste 2 dollars le boisseau. Cette année-là, 1,6 milliard de boisseaux de maïs —soit 13% de la production nationale—ont été distillés pour être transformés en éthanol.

En augmentant de façon spectaculaire le volume d’éthanol qui doit être mélangé à notre essence, en sept ans à peine le Congrès a presque triplé le volume de maïs détourné de la production alimentaire vers la production de carburant. Et aujourd’hui que la pire sécheresse de ces dernières années est en train de racornir nos champs de maïs, ces lois nuisent aux consommateurs déjà accablés par un chômage obstinément élevé et une économie à la peine.

[…]

La principale destination de cet éthanol, le Brésil, est justement le pays montré régulièrement en exemple aux états-Unis dans le domaine du biocarburant. En 2006 par exemple, le spécialiste du capital risque Vinod Khosla et Tom Daschle, ancien leader de la minorité du Sénat, ont écrit un éditorial pour le New York Times vantant le «miracle de l'indépendance énergétique» du Brésil. à leurs yeux, le Brésil prouve «qu’une stratégie agressive d’investissement dans les substituts du pétrole comme l’éthanol peut mettre un terme à la dépendance au pétrole importé

Et l’ironie de la situation ne s’arrête pas là. Fin juillet, Smithfield Foods, le plus gros producteur de porc du monde, a déclaré qu’étant donné la cherté du maïs national, il allait se mettre à importer du maïs du Brésil! L’industrie américaine utilise donc du maïs national pour faire de l’éthanol, carburant qu’elle transporte jusqu’au Brésil, tandis que des producteurs de bétail nationaux importent du maïs brésilien pour pouvoir produire du bacon en Amérique.

Le résultat de toute cette folie? Faire frire son bacon va devenir plus cher. Mais grâce aux nouvelles règles de l’EPA qui permettent aux détaillants de vendre de l’essence contenant 15% d’éthanol, il se pourrait bien que le moteur de votre bateau, de votre voiture et de votre tronçonneuse se mette à frire aussi.

[…]

L’année dernière, Peter Brabeck-Letmathe, président du géant alimentaire suisse Nestlé, a déclaré qu’utiliser des récoltes alimentaires pour fabriquer des biocarburants était une «totale folie.» Il a raison. Et tôt ou tard, s’il se soucie un minimum des consommateurs, c’est une folie à laquelle le Congrès va devoir mettre un terme.

http://www.slate.fr/story/60321/mais-ethanol-scandale

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Je n'ai pas encore réussi à convaincre madame sur certains points (armes notamment)…

Achète un tonfa d'entrainement chez Decathlon. Ça ne paraît pas très méchant (pas de réaction de rejet comme face à un couteau ou une arme à feu), mais c'est douloureux.

Dans 20 ans, il n'est même pas impossible que la trad. simultanée retire tout intérêt de faire le moindre effort pour parler une autre langue.

Tout à fait. On en a déjà les prémisses sur le marché. Par contre, pour une entreprise, voir un occidental lors d'un recrutement qui sait parler le chinois (et qui ne soit pas un baba cool à cheveux crades, soyons clairs), alors que ce n'est pas son domaine, Ça indique un cerveau souple et rapide. Donc un bon cheval sur qui parier.

[…]

Tu es beaucoup plus optimiste qu'H16, mais la situation que tu décris me fait penser à la situation de l'Espagne et du Portugal lorsqu'elles ont perdues leurs colonies. Ces deux pays sont toujours là, sont occidentaux, avec de (relativement) bons niveaux de vie, mais de super-puissances mondiales, ils ont déclinés sur la pente menant à la situation de "petit" pays.

Ton argent est a toi, cette question…

Quand quelque chose est à toi, et que tu le déposes chez quelqu'un, tu le payes pour qu'il le garde pour toi. Si tu as de l'or dans un coffre en banque, tu payes un 'loyer'. Si tu payes un 'loyer' pour ton compte courant, alors il est à toi.

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Je pense que l'Europe est un super beau projet.

Mais nos politiciens l'ont détruite.

Quand quelque chose est à toi, et que tu le déposes chez quelqu'un, tu le payes pour qu'il le garde pour toi. Si tu as de l'or dans un coffre en banque, tu payes un 'loyer'. Si tu payes un 'loyer' pour ton compte courant, alors il est à toi.

Vu les prix pratiqués par la BNP … j'ai encore "perdu" 40€ début du mois parce que mon loyer "part" le jour ou mon salaire "arrive" et que, ayant mal calculé mon coup, mon compte n'était pas approvisionner, donc le loyer est parti le lendemain et BNP à prit 40€ au passage pour "compte non approvisionné". J'ai vraiment voulu leur envoyer un email d'injures. J'estime (ça et le reste) que ça sert de loyer, non ?

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Vu les prix pratiqués par la BNP … j'ai encore "perdu" 40€ début du mois parce que mon loyer "part" le jour ou mon salaire "arrive" et que, ayant mal calculé mon coup, mon compte n'était pas approvisionner, donc le loyer est parti le lendemain et BNP à prit 40€ au passage pour "compte non approvisionné". J'ai vraiment voulu leur envoyer un email d'injures. J'estime (ça et le reste) que ça sert de loyer, non ?

Je comprends tout à fait ta position vis à vis de la banque. Après tout, ils peuvent très bien mal servir leurs clients et ne pas faire faillite suite à cela, l'Etat sera là pour les sauver.

Ils vont avoir tendance à "oublier", ou à se faire des facilités plutôt qu'à toi, parce que multiplié par le nombre de clients, ça fait un beau paquet à la fin. Mais il faudrait regarder ton contrat (surtout les petits caractères et les trucs imprimés sur la tranche de la feuille) : en toute logique, la propriété est transférée le temps de la gestion.

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Ce que je fais, même si ça m'a pas l'air très bank approved, c'est le virement directement sur le livret. ça évite de devoir approvisionner sans cesse le compte chèque.

Ou alors tu vois avec ton proprio pour que le loyer soit versé quelques jours après le versement estimé de ton salaire.

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Je comprends tout à fait ta position vis à vis de la banque. Après tout, ils peuvent très bien mal servir leurs clients et ne pas faire faillite suite à cela, l'Etat sera là pour les sauver.

Ils vont avoir tendance à "oublier", ou à se faire des facilités plutôt qu'à toi, parce que multiplié par le nombre de clients, ça fait un beau paquet à la fin. Mais il faudrait regarder ton contrat (surtout les petits caractères et les trucs imprimés sur la tranche de la feuille) : en toute logique, la propriété est transférée le temps de la gestion.

Le plus drôle : on m'a vanté un compte gratuit (étudiant) pendant un an (ça fait 8 mois là), comme j'en avait marre de payer des agios (ce que je comprends parfaitement, je ne remets pas ça en cause) parce que chaque fin de mois de passait sous les 0€, j'ai décidé de demander à bloquer mes découverts et mon compte à 0€. Mais je remarque que "compte gratuit" ne comprend pas : les 10€ par mois qu'on me prend pour avoir retirer de l'argent ailleurs qu'à la BNP (je découvre ça, en Belgique, j'ai jamais eu de frais de ce genre) et seulement depuis 2 mois, jusque là, on ne m'avait rien retiré, je ne sais pas ce qui a changé, un remplacement de carte payant et j'en passe (+sieurs € chaque mois). En gros "compte gratuit" = "chèque gratuit", c'est à peu près tout (et je m'en suis servi 1x en 1 an).

Pour le loyer, c'est en partie de ma faute, mauvais calcul : je change de taf début de l'été et au lieu d'être payé de la fin du mois comme avant, je suis payé du 15 au 15 (zarb mais bon…). J'avais un arrangement avec mon proprio pour payer mon loyer vers le 15, justement pour être sur d'avoir eu mon salaire (avant mon changement de job), que mes parents m'aient versés mon argent de poche (150€/mois) et que j'ai reçu mes APL (150€ aussi). Sauf que ayant changé de taf, mon salaire arrive le 15 ou le 16 et entre le début du mois et le 15, l'argent sur mon compte a servi a payer mes factures (+/-150€) et mes courses pour 15 jours, donc il ne reste souvent plus assez pour payer mes 300€ de loyer (ma copine payant l'autre moitié, elle, au début du mois, proprio sympa et compréhensif).

J'ai pas encore pris le temps de changer mon ordre de payement (pour le remettre au début du mois, du coup) et vu que je viens de changer de taf il y a 5 semaines, c'était mon premier versement de salaire milieu du mois et je n'avais absolument pas pensé à ce problème.

Ce que je fais, même si ça m'a pas l'air très bank approved, c'est le virement directement sur le livret. ça évite de devoir approvisionner sans cesse le compte chèque.

Ou alors tu vois avec ton proprio pour que le loyer soit versé quelques jours après le versement estimé de ton salaire.

Oui, j'ai appelé mon proprio pour lui dire que j'allais changer la date de versement du loyer, heureusement, il est cool (assez rare pour être précisé).

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Ce que je fais, même si ça m'a pas l'air très bank approved, c'est le virement directement sur le livret.

Tu veux dire virement de ton salaire directement sur un livret d'épargne ?

Si c'est ça, oui c'est totalement légal puisque un livret posséde son propre RIB.

Evite de te mettre en position de faiblesse par rapport à ta banque en disant "même si ce n'est pas très bank approved" car s ils le font ce n'est pas pour être "sympa" avec toi.

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Tu veux dire virement de ton salaire directement sur un livret d'épargne ?

Si c'est ça, oui c'est totalement légal puisque un livret posséde son propre RIB.

Evite de te mettre en position de faiblesse par rapport à ta banque en disant "même si ce n'est pas très bank approved" car s ils le font ce n'est pas pour être "sympa" avec toi.

Oui voilà, vu que j'avais vu que j'avais un RIB dédié, j'ai trouvé plus simple de faire comme ça. Quand je l'ai dit à la conseillère, elle a un peu hurlé mais bon, si ya un RIB, c'est que c'est possible. Je crois que le truc c'est qu'il n'ont pas forcément la main sur les virements ou un truc du style.

N'étant pas vraiment un spécialiste, je n'ai toujours pas vraiment compris en quoi c'était mââl.

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Vu les prix pratiqués par la BNP … j'ai encore "perdu" 40€ début du mois parce que mon loyer "part" le jour ou mon salaire "arrive" et que, ayant mal calculé mon coup, mon compte n'était pas approvisionner, donc le loyer est parti le lendemain et BNP à prit 40€ au passage pour "compte non approvisionné".

Tu t'es fait vachement "enfler " par ta banque, je trouve; car même si tu as eu un découvert pendant quelques jours, le compte n'y est pas !

Les intèrêts pratiqués par les banques sont de l'ordre de 17%.

Donc, si tu as eu un découvert de 600 euros à cause du prélèvement de ton loyer avant l'arrivée de ton salaire , ils auraient du te facturer :

600 * 17% * (nb jours de decouvert / 365) .

Avec 5 jours de découvert ça donne 1,40 € d'agios que tu leur dois.C'est quoi cette arnaque de 40 euros ?

http://www.languefra…il.php?id=47023

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Hum, le fonds souverain norvégien, généralement pas trop mal géré, va vendre sa dette publique française et britannique…

http://www.latribune…-zone-euro.html

Le [fonds souverain norvégien] va poursuivre la réduction de son exposition au risque européen. [..] C'est principalement du risque souverain en zone euro que la Norvège souhaite se prémunir. [..] le fonds de pension norvégien s'est déjà débarrassé de son papier portugais et irlandais. Et il n'est exposé aux risques souverains italien et espagnol qu'à hauteur de 6 milliards de dollars. [..] c'est désormais de la France et de la Grande Bretagne que le petit pays scandinave [..] voit le risque arriver. [..] Les grands gagnants sont les pays émergents, dans lesquels le puissant fonds gouvernemental n'est pas encore, ou peu, exposé. Le Brésil et l'Inde devraient en profiter le plus. [..] Curieusement, la Norvège semble toujours accorder sa confiance aux Etats-Unis, qui font face à leur fameux « mur de la dette », et au Japon.
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Tu t'es fait vachement "enfler " par ta banque, je trouve; car même si tu as eu un découvert pendant quelques jours, le compte n'y est pas !

Les intèrêts pratiqués par les banques sont de l'ordre de 17%.

Donc, si tu as eu un découvert de 600 euros à cause du prélèvement de ton loyer avant l'arrivée de ton salaire , ils auraient du te facturer :

600 * 17% * (nb jours de decouvert / 365) .

Avec 5 jours de découvert ça donne 1,40 € d'agios que tu leur dois.C'est quoi cette arnaque de 40 euros ?

http://www.languefra…il.php?id=47023

J'ai vérifié, je me suis emporté. Non pas 40€, mais 20€, voici le motif :

COMMISSIONS VIREMENTS PERMANENTS REJETES POUR INSUFF 20,00 €

j'te dis, c'est même pas un agio, j'ai fait bloquer mon compte français à 0€ (pas mon compte belge, le système est différent et me coûte rien pour le moment, en dehors des frais du fait d'être à l'étranger, mais de toute façon, celui là est approvisionné, bref) pour pas être en négatif, mon virement n'a pas pu partir automatiquement, 'jai du le faire manuellement le lendemain et c'est ça qui coûte 20€.

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j'te dis, c'est même pas un agio, j'ai fait bloquer mon compte français à 0€ (pas mon compte belge, le système est différent et me coûte rien pour le moment, en dehors des frais du fait d'être à l'étranger, mais de toute façon, celui là est approvisionné, bref) pour pas être en négatif, mon virement n'a pas pu partir automatiquement, 'jai du le faire manuellement le lendemain et c'est ça qui coûte 20€.

C'est super naze ton truc de bloquer les prélèvements automatiques car ça te coûte beaucoup plus cher que d'avoir un compte débiteur pendant qielques jours avec des agios à payer.

D'une manière générale avec les banques, il ne faut jamais bloquer des operations prévues car ils te matraquent au niveau des frais pour tout ce qu'ils considèrent comme un incident.

Alors cool, tu laisses ton compte en débit ça va juste te couter 1, 2 ou 3 euros

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j'te dis, c'est même pas un agio, j'ai fait bloquer mon compte français à 0€ (pas mon compte belge, le système est différent et me coûte rien pour le moment, en dehors des frais du fait d'être à l'étranger, mais de toute façon, celui là est approvisionné, bref) pour pas être en négatif, mon virement n'a pas pu partir automatiquement, 'jai du le faire manuellement le lendemain et c'est ça qui coûte 20€.

C'est certainement pour payer le type qui a écrit :

if (pas assez de blé)
{
Ne pas effectuer le virement ;
}

C'est cher payé la ligne de code !

Rien de plus agaçant que ces banques qui vous font payer une fortune des trucs fait par des machines… Heureusement qu'il y a les banques en ligne pour faire bouger tout ça.

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a la bnp j'ai eu le même probléme, mais le pire c'est que c'était pour des petites sommes (des péages 3 ou 4 fois 4-5 euros) et à chaque prélévement de 4-5 euros, 20 euros de commission d'intervention donc en gros 80 euros de frais pour 20 euros de péages. Mais ça c'était avant !

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20 euros de commission d'intervention

Eh bien voilà, tu as prononcé le mot: commission pour intervention (HUMAINE).

A partir du moment où le banquier intervient à la place de l'ordinateur, ça douille *.

Donc comme je le conseillais :

- Laisser courir le débit du compte,

- Les ordinateurs calculent les agios

et la facture est minime :chine:

*

http://www.keskiladi…itions/douiller

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C'est super naze ton truc de bloquer les prélèvements automatiques car ça te coûte beaucoup plus cher que d'avoir un compte débiteur pendant qielques jours avec des agios à payer.

D'une manière générale avec les banques, il ne faut jamais bloquer des operations prévues car ils te matraquent au niveau des frais pour tout ce qu'ils considèrent comme un incident.

Alors cool, tu laisses ton compte en débit ça va juste te couter 1, 2 ou 3 euros

je bloque pas les prélèvements, je l'ai expliqué plus haut pour m'empêcher (j'ai la VISA facile) de descendre sans cesse à 600€ de découvert (ce qui m'arrivait souvent), j'ai fait bloquer mon compte à 0€ (pas de découvert quoi). Le truc, c'est que la date de payement de mon salaire a changé, sans que moi, je pense à changer la date de mon virement automatique de loyer. Quand mon virement à voulu "partir", mon compte n'était crédité que de 100€ (et il faut 300€ pour mon loyer). Donc, la BNP m'a piqué 20€ pour "compte non approvisionné en suffisance". Quelques jours plus tard, mon salaire est arrivé, j'ai payé mon loyer mais ça m'a coûté 20€.

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c'est pas tout à fait ça, lorsque ton autorisation de découvert est dépassé, tu te prend des commisions d'interventions, et ton découvert augmente au delàs de la limite fixée. tu payes donc et des aggios et des CIs

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je bloque pas les prélèvements, je l'ai expliqué plus haut pour m'empêcher (j'ai la VISA facile) de descendre sans cesse à 600€ de découvert (ce qui m'arrivait souvent), j'ai fait bloquer mon compte à 0€ (pas de découvert quoi).

J'ignorais que c'était possible de faire un truc comme cela.

Alors qu'est-ce qui se passe si ton compte est à + 100 € et que tu achètes chez un commerçant pour 200 €.

Au moment où tu valides ton code de carte VISA dans le lecteur….. ça répond "paiement refusé" et tu dois tout reposer ?

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J'ignorais que c'était possible de faire un truc comme cela.

Alors qu'est-ce qui se passe si ton compte est à + 100 € et que tu achètes chez un commerçant pour 200 €.

Au moment où tu valides ton code de carte VISA dans le lecteur….. ça répond "paiement refusé" et tu dois tout reposer ?

Assez humiliant non ?

Ca m'est arrivé quelques fois (quand le solde n'est pas à jour des derniers payement par exemple).

Je m'arrange : si je n'ai que 100€, je ne dépense pas 200€. Je touche 860€ brut par mois, plus un peu d'argent de poche (150€) et des APL (150€ également mais sans doute plus encore très longtemps), ça fait a peu près 1 000€/mois, ça me suffit pour le moment, puisque je suis encore étudiant à côté (enfin, je viens de terminer ce matin :dentier: ). Si j'ai besoin de faire une dépense de 200€, je prévois. C'est bien parce que avant je ne prévoyais pas que je suis tombé deux fois à -600€ : tant que la carte fonctionnait, je me payais des trucs (ah, j'ai une belle collec de chemises et de souliers !), j'allais au resto 2x semaine et je payais des coups à boire partout. ça ma coûté bc de pognon et j'ai été très honteux de devoir demander 500€ a mes parents, surtout qu'ils ne roulent pas sur l'or. Plus jamais je veux revivre ce coup de téléphone (sauf véritable problème).

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C'est certainement pour payer le type qui a écrit :

if (pas assez de blé)
{
Ne pas effectuer le virement ;
}

Tu crois vraiment que les mainframes bancaires sont programmés avec des p****ns de langages à accolades ?

M'enfin, et dire qu'il y a 20 ou 30 ans, mettre son compte courant en découvert valait presque au client de frôler l'interdit bancaire…

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M'enfin, et dire qu'il y a 20 ou 30 ans, mettre son compte courant en découvert valait presque au client de frôler l'interdit bancaire…

U Serious?? :blink:

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U Serious?? blink.gif

A l'époque, de ce qu'on m'a dit, dès le premier euro de découvert, tu étais marqué comme mauvais payeur par ta banque. Une époque où le concept de "découvert autorisé" n'existait juste pas, c'était parfaitement impensable.

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    • By Adrian
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      Sur wikiberal
       
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