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vincponcet

Armageddon économique ?

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deja 406 pages d'attente pour l'armageddon…c'est un peu comme le peak oil apparemment

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Cette nouvelle a 3 mois.

Oups… J'ai cru que c'était tout neuf!

deja 406 pages d'attente pour l'armageddon…c'est un peu comme le peak oil apparemment

:dentier:

"Spain's scariest chart"

Spain%20GS%203_0.jpg

Sauve qui peut.

Merci de soutenir que le gouffre se rapproche…

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On attends le Grand Jour, brutal, surprenant, de la fin de la civilisation, mais en fait, c'est une apocalypse lente, un calvaire au ralenti, qui n'en finit pas d'empirer tout doucement, lentement, mais très surement. ça va peut être encore durer des décennies dans un biais de normalité.

Ce serait mieux si c'était rapide.

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C'est ce qu'on appelle un déclin, quoi. L'Empire Romain non plus ne s'est pas effondré en un jour…

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On attends le Grand Jour, brutal, surprenant, de la fin de la civilisation, mais en fait, c'est une apocalypse lente, un calvaire au ralenti, qui n'en finit pas d'empirer tout doucement, lentement, mais très surement. ça va peut être encore durer des décennies dans un biais de normalité. Ce serait mieux si c'était rapide.

Une mort lente et programmée pour de nombreux pays c'est fort probable, mais alors la fin de la civilisation là j'irai pas jusque là :D car avec toutes les horreurs que l'humanité à vécu (guerres, famines, épidémies) elle a toujours su repartir de là où elle s'était arrêtée, et en mieux. Et heureusement, d'ailleurs. Quand les égyptiens sont tombés les crétois ont pris le relais, quand ce fut leur tour les grecques ont repris le flambeau, à la fin de leur civilisation ce furent les romains, à la chute de l'empire d'occident c'est celui d'orient qui préserva le progrès accumulé et, enfin, l'Europe occidentale lorsque Byzance est tombée sous les coups des Ottaman.

Sinon penser qu'il y a une date (ou un nombre de page ;)) après lequel l’effondrement n'aura pas lieu n'a pas vraiment de sens finalement, ce qui compte c'est la façon dont les choses évoluent et pour le moment c'est plus meltdown que opulence.

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dans ce cas il faudrait changer le titre du fil: Lente Decomposition Economique, ou bien Purgatoire Economique, ou bien Debut De commencement d'Entame de Depart de la fin du monde economique, ou bien Le Thread Le Plus Long, ou bien Longue Agonie Economique Qui N'En Finit Plus ou bien

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C'est ce qu'on appelle un déclin, quoi. L'Empire Romain non plus ne s'est pas effondré en un jour…

La reference a l'Empire Romain, ca me rappelle toujours l'audioguide du theatre d'Orange, ou on te raconte que l'Empire s'est effondree en partie a cause des 200 jours feriés par an. Bon, modulo que c'était le calendrier romain, mais sauf erreur il devait etre a peu près le meme a part les noms de mois. Les romains n'avaient pas le samedi et le dimanche, mais en ce qui nous concerne, 52 samedis, 52 dimanches, 25 jours de congés payés, 10 jours de RTT, 15 jours feriés… On est déjà a 154 jours… Tu rajoutes les congés maladies, les congés parentaux, les demies journées qui cassent le rythme…

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Non ça doit être ça. Mais ils avaient 200 jours fériés et 104 jours en moins, tu es sûr ? car ce sont eux qui ont rajouté juillet (Jupiter) et août (August).

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Non ça doit être ça. Mais ils avaient 200 jours fériés et 104 jours en moins, tu es sûr ? car ce sont eux qui ont rajouté juillet (Jupiter) et août (August).

J'ai visite Orange il y a 3 ou 4 ans, donc ma memoire a eu le temps de s'emousser. Mais en meme temps, vu que c'est eux qui ont rajouté les 2 mois, ils ont du se retrouver avec le bon nombre de jours une fois les calendriers corrigés.

Et c'est Jules, pas Jupiter ;)

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J'ai confondu avec jeudi ;) bon visiblement ils associaient samedi à Saturne et dimanche est un jour de repos depuis le règne de Constantin 1er, soit 180 ans avant la chute de l'empire. Avec tout nos Ponzi scheme on doit pas loin de leur 200 jours.

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Oh, je ne pense pas que ce soit ce nombre de jours non-travaillés qui fasse la différence. On peut avoir des vacances ET un système économique en ordre de marche, comme bien d'autres pays évolués. Le problème c'est plutôt de l'imposer, la bureaucratie, la centralisation/imposition… Enfin, comme d'hab quoi. Il y avait d'ailleurs eu un article amusant sur Contrepoints sur cette comparaison avec l'Empire Romain.

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En parlant de centralisation, de bureaucratie et d'imposition, j'ai eu droit a un petit lol en visitant les ruines de Mycènes il y a 10 jours pendant les vacances.

D'apres wikipedia:

La disparition de cette civilisation n'est pas expliquée précisément. Les causes sont à la fois externes (tremblements de terre à l'origine du déplacement de sources d'eau, raids de nouvelles populations) et internes (administration trop centralisée et trop rigide, incapable de surmonter de nouvelles crises). L'hypothèse de la cause interne est renforcée par le fait que, dans les tablettes mycéniennes, le nom du magistrat chargé de l'administration des villages est une forme ancienne dont aurait pu dériver le titre d'archonte (roi-prêtre de la Grèce archaïque). Ce qui signifierait que l'administration mycénienne se désintégra au point que les citoyens ne reconnurent plus que les magistrats locaux comme autorité suprême. Selon la théorie de Jared Diamond, l'exploitation sans vergogne des ressources naturelles aurait pu être à l’origine de la chute de la Grèce mycénienne15.

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On attends le Grand Jour, brutal, surprenant, de la fin de la civilisation, mais en fait, c'est une apocalypse lente, un calvaire au ralenti, qui n'en finit pas d'empirer tout doucement, lentement, mais très surement. ça va peut être encore durer des décennies dans un biais de normalité.

C'était la conclusion de h16 il y a 100 ou 200 pages. Et la mienne au début de ce fil.

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mais alors ce fil peut durer ving ans! trente ans! ca serait le fil le plus long de l'histoire de ternet, ca serait une reference historrrrrique incccccContournable pour les gens du futurrrr

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Quand on me dit que finalement la grande crise tant attendue n'aura pas lieu et qu'on se fait des films pour rien, je me rappelle des paroles d'Olivier Delamarche : "mais qu'est-ce qui a été résolu depuis la dernière fois ? Les dettes ont été remboursées ? Les déficits ont-ils seulement été réduits ? Les réformes importantes ont été engagées ? La Grèce a quitté l'euro ? Non, absolument rien ne s'est arrangé, au contraire."

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Quand on me dit que finalement la grande crise tant attendue n'aura pas lieu et qu'on se fait des films pour rien, je me rappelle des paroles d'Olivier Delamarche : "mais qu'est-ce qui a été résolu depuis la dernière fois ? Les dettes ont été remboursées ? Les déficits ont-ils seulement été réduits ? Les réformes importantes ont été engagées ? La Grèce a quitté l'euro ? Non, absolument rien ne s'est arrangé, au contraire."

+1000 pour toutes ces excellentes questions.

Je ne prétends pas que l'effondrement est pour demain, mais je ne vois pas comment l'actuel système financier gangréné jusqu'à la moëlle pourrait subsister plus de quelques années. Des sommités comme le professeur Antal Fekete estimaient en 2010 qu'il faudrait de deux à dix ans pour que le système monétaire soit totalement détruit et l'économie réduite à un champ de ruines.

Quant à la remontée des principaux indices boursiers depuis le début de l'été, elle n'est due qu'à l'espoir des marchés de voir les fous furieux qui dirigent la FED et la BCE faire fonctionner une énième fois leurs maudites planches à billets. Mais rien ne dit que l'automne ne donnera pas raison aux soi-disant Cassandre comme Olivier Delamarche.

La montée du chômage en Europe et aux Etats-Unis (si on prend les vrais chiffres et pas les données officielles bidon), la récession qui frappe ou s'apprête à frapper la plupart des grands pays industrialisés (dès le prochain trimestre pour la France par exemple, probablement un peu plus tard aux Etats-Unis car monsieur Bernanke est prêt à dépenser sans compter pour faire gagner le très socialiste Obama), les problèmes de plus en plus insolubles de la Grèce et de l'Espagne qui sera contrainte de solliciter une aide de l'Europe, mais le Portugal et l'Italie ne sont guère plus vaillants, l'endettement abyssal du Japon, forment autant d'éléments dont la combinaison pourrait constituer un cocktail assez explosif :ninja: .

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C'était la conclusion de h16 il y a 100 ou 200 pages. Et la mienne au début de ce fil.

Réinventer la roue est un de mes passe-temps favori.

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Et vlan, comme on s'y attendait, on se prend, en pleine gueule, cette nouvelle (confirmée par le Ministre), dès les premierss jours de septembre.

Le ministre du Travail, Michel Sapin, a affirmé aujourd'hui, que le seuil symbolique des 3 millions de demandeurs d'emploi sans activité était désormais franchi

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/09/02/97002-20120902FILWWW00085-seuil-des-3-m-de-chomeurs-depasse-sapin.php

Et autre "bonne nouvelle", pour ce qui concerne la baisse des dépenses publiques dans la fonction publique.

Le ministère de la Fonction publique a annoncé hier que le décret sur «la réorientation professionnelle des fonctionnaires» serait abrogé lors de la réunion du Conseil supérieur de la fonction publique d'État.

Ce texte concernait les trois fonctions publiques (État, hôpitaux et collectivités territoriales). Il prévoyait qu'un agent dont le poste était supprimé pourrait être mis en disponibilité s'il refusait trois offres d'emploi en remplacement, puis qu'il courrait le risque d'être licencié, ou mis à la retraite d'office, s'il en rejetait trois autres.

Par cette abrogation annoncée, Marylise Lebranchu, la ministre en charge de ce portefeuille sensible, veut envoyer «un signal» aux agents plutôt mécontents des premières annonces du gouvernement.

http://www.lefigaro.fr/emploi/2012/08/24/09005-20120824ARTFIG00514-les-fonctionnaires-ne-pourront-plus-etre-licencies.php

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Une nouvelle banque qui flanche (nouvelles mauvaises dettes rajoutées au passif de l'Etat, enfin au nôtre quoi), record de chômage, même les idiots qui nous gouvernent doivent avoir une petite goûte de sueur froide qui perle imperceptiblement, là.

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Est-ce que quelqu'un aurait vu hier sur ARTE le thema consacré à la banque Goldman Sachs ?

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Est-ce que quelqu'un aurait vu hier sur ARTE le thema consacré à la banque Goldman Sachs ?

J'ai entendu les réalisateurs à la radio hier soir. C'était douloureux tellement c'était caricatural et l'émission aurait pu être totalement intégrée en taverne dans "ces phrases qui vous ont mis les boules".

Si tu es maso elle doit être dn podcast sur le site d'europe1 c'était entre 19 et 20.

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Est-ce que quelqu'un aurait vu hier sur ARTE le thema consacré à la banque Goldman Sachs ?

Non, mais j'imagine le truc, selon les habitudes artéennes : Reportage fait par on ne sait qui, interviewe on ne sait qui, coupures au montage pour faire passer les méchants pour des méchants, fait invérifiables racontés, dénonce un ennemi intangible qui est la source de tous les maux sur terre…

Est-ce cela ?

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J'ai vu le Thema sur Goldman Sachs.

Sur les faits, je crois qu'il n'y a rien à contester. Mais bien sûr le documentaire n'est pas exempt de grosses critiques et de biais idéologiques :

1) Ils ne remontent pas assez en amont dans les causes de la crise des subprimes : ils ne parlent ni des incitations d'Etat, ni de la politique de la FED. Ils passent très vite sur le processus de titrisation des prêts, sur un ton "les capitalistes assoiffés du sang des travailleurs ont fait ceci et cela pour s'en mettre plein les poches sur le dos des honnêtes gens".

2) Sur les conclusions, au lieu de pointer du doigt que c'est la puissance de l’État (et son bras droit la Banque Centrale) qui attire les vautours et leur donne du pouvoir, ils condamnent de manière implicite le "capitalisme". D'ailleurs la présentatrice a commencé par cette suggestion en lançant le documentaire.

C'est utile de le regarder pour connaître l'état d'esprit de la plupart des gens. Quant aux faits relatés, c'est une belle illustration du capitalisme de copinage.

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    • By Alchimi
      http://www.lefigaro.fr/medias/2018/05/24/20004-20180524ARTFIG00294-netflix-pese-desormais-plus-lourd-que-disney.php
       
      L'article:
       
      +2300% le titre netflix entre 2012 et 2017. Pas moche. Je crois que je vais aller leur proposer mon scénario de court-métrage de SF.
    • By POE
      Dans ce sujet, je souhaite aborder les différentes manières de considérer le sujet de l'emploi.
      Il y a par exemple, les aspects légaux : les types de contrats, leur formalisme, la réglementation sur le temps de travail, sur les horaires, les pauses, les dimanches, les vacances, les RTT, les représentants syndicaux, les licenciements...bref, c'est bien ennuyeux, et le libéralisme n'a pas forcément vocation à nous donner une manière de gérer ces problèmes autre que de dire que c'est le contrat de travail qui doit le faire, et qu'il ne regarde que les contractants. 
      L'autre aspect ce sont les charges qui pèsent sur les salaires, là encore, le libéralisme n'a pas vocation à se prononcer sur un bon niveau de charges, mais plutôt à laisser entreprises et individus s'organiser pour gérer les aspects sociaux liés au travail.
      Une autre aspect c'est celui de la formation.
      Un autre aspect c'est celui du chômage, du retour à l'emploi.
      Un dernier aspect c'est le dynamisme de l'économie, les freins qui pèsent sur l'économie.
      Bon, on peut considérer que les libéraux n'ont rien à dire sur ces sujets que de laisser faire les individus pour s'organiser eux mêmes.
      On peut aussi réfléchir sur chacun des domaines à ce qui pose vraiment problème, ce qui ne gêne pas trop, ce qui est utile...mais aussi. à ce qu'attendent les individus du système en place, ce qu'ils espèrent, et de l'autre, ce qui les entravent et les gênent.
      A partir de cette réflexion, nous pourrions faire émerger des solutions innovantes qui puissent à la fois satisfaire les attentes, et l'utilité, en se rapprochant de l'idéal libéral c'est à dire la liberté, l'autonomie des individus.
       
    • By Axpoulpe
      Nous y sommes, la solution de mise à l'échelle imaginée par l'équipe de Bitcoin Core est lancée pour de bon, même si c'est encore en phase de test mais déjà sur le main net. @h16 a qualifié cette solution de vaste blague, ou un truc du genre. Moi-même je n'ai pas les connaissances techniques pour juger son jugement, mais pour la première fois j'ai pu entendre des explications plus détaillées que les courtes vidéos, et des réponses aux objections courantes, dans ce podcast. Tout ça m'a semblé plutôt convaincant, mais je suis conscient de mon biais de jugement chaque fois que c'est Antonopoulos qui s'exprime. Globalement j'ai quand même du mal à croire que l'équipe de développement de la plus grosse capitalisation dans le monde des cryptos aurait foiré au point de suicider sa monnaie. Les sommes en jeu sont trop grandes. Et puis du côté de Bitcoin Cash il me semble que l'augmentation de la taille des blocs ne peut pas être une solution à long terme en cas d'adoption, non ?
       
      Bref, je suis intéressé par vos commentaires sur la question !
       
       
    • By Adrian
      Kenneth Arrow, economist, 1921-2017Nobel Prize winner who influenced thinking on welfare and social choice
       
      Sur wikiberal
       
      Je me suis avoir écrit la "preuve" de son théorème d’impossibilité.Il ne reste plus beaucoup d'économiste néo-classique post WW2 ...
       
    • By Demandred
      Un peu n'importe quoi cette vidéo. Keynes n'est ni pour le protectionnisme, ni pour le contrôle les capitaux et encore moins pour la planification. L'intervention de l'état pour Keynes est là uniquement pour sortir d'un équilibre de sous-emploi pour aider l'économie à atteindre un équilibre de plein emploi. D'ailleurs la vidéo sur Keynes montre bien que tu ne maitrises pas vraiment la théorie Keynésienne. La raison pour laquelle la demande de monnaie est plate à un certain moment vient de l'arbitrage que font les agents entre monnaie et titres. A partir d'un certain niveau de taux d’intérêt les agents anticipent une remontée futur des taux et échangent leurs titres contre de la monnaie. Comme ils détiennent tous leurs actifs sous forme monétaire, le taux d’intérêt ne peux pas baisser plus bas.
      Keynes n'est certainement pas libéral socialiste, c'est assez ridicule de dire ça. Il est libéral keynésien c'est tout.
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