Armageddon économique ?

[Hayek's plosive]

Oh c'est mignon, ca, Tartinaubry, je le connaissais pas celui-la.

[Chitah]

L'ultragauche en rêvait, Obama est en train de le faire: passer tout le monde à 28 h de travail hebdomadaires Tartinaubry peut aller se rhabiller.

 

Je ne comprends pas ce graphique, les ordonnées à gauche et à droite correspondent ) quoi?

[Yaums]

Je ne comprends pas ce graphique, les ordonnées à gauche et à droite correspondent ) quoi?

 

Je dirais "nombre d'emplois à temps plein" à gauche et "nombre d'emploi à temps partiel" à droite (cf. "RH Axis" sur la légende)

[PJE]

 

Au cours d’une conférence organisée jeudi à l’Université de Georgetown (Washington), Warren Buffett a affirmé que la « Fed est le plus grand hedge fund de l’histoire », au regard de sa faculté à acheter des actifs en augmentant de manière significative son bilan à plus de 3,6 trillions de dollars.

 

http://www.morningstar.fr/fr/news/112084/buffett--la-fed-est-un-%C2%ABgigantesque-hedge-fund%C2%BB.aspx

[Ray]

Je sors d'une sorte de réunion avec des économistes qui expliquaient que dans l'année qui vient les gouvernements européens vont renouveler une dernière fois l'aide aux pays sous perfusion (Grèce, Irlande, Portugal, Espagne) histoire de gagner un peu de temps et en parallèle ils vont travailler pour une solution à long terme pour régler le problème des dettes publiques. C'est un plan qui est déjà en train d'être ébauché, il prendra probablement la forme d'un défaut sur certaines tranches de dette et d'une mutualisation sur d'autres. D'après eux il faudrait à peu près deux ans pour que ce plan voit le jour, le temps de mettre tout le monde d'accord sur les modalités.

 

Voilà, voilà.

[Fadior]

Pour finir c'est pas le tapering qui va faire tomber les indices mais les discussions sur la dette US

Il fallait bien trouver quelques choses, ça va pas du tout :

 

[Tramp]

Je sors d'une sorte de réunion avec des économistes qui expliquaient que dans l'année qui vient les gouvernements européens vont renouveler une dernière fois l'aide aux pays sous perfusion (Grèce, Irlande, Portugal, Espagne) histoire de gagner un peu de temps et en parallèle ils vont travailler pour une solution à long terme pour régler le problème des dettes publiques. C'est un plan qui est déjà en train d'être ébauché, il prendra probablement la forme d'un défaut sur certaines tranches de dette et d'une mutualisation sur d'autres. D'après eux il faudrait à peu près deux ans pour que ce plan voit le jour, le temps de mettre tout le monde d'accord sur les modalités.

 

Voilà, voilà.

 

Ils ont choisi la fuite en avant.

[Hayek's plosive]

Petite carte des trappes a dette dans le monde:

 

http://jubileedebt.org.uk/countries

[h16]

Je sors d'une sorte de réunion avec des économistes qui expliquaient que dans l'année qui vient les gouvernements européens vont renouveler une dernière fois l'aide aux pays sous perfusion (Grèce, Irlande, Portugal, Espagne) histoire de gagner un peu de temps et en parallèle ils vont travailler pour une solution à long terme pour régler le problème des dettes publiques. C'est un plan qui est déjà en train d'être ébauché, il prendra probablement la forme d'un défaut sur certaines tranches de dette et d'une mutualisation sur d'autres. D'après eux il faudrait à peu près deux ans pour que ce plan voit le jour, le temps de mettre tout le monde d'accord sur les modalités.

 

Voilà, voilà.

C'est possible mais hautement improbable, toulmem.

On parle de 28 pays qui n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le diamètre des salamis et la définition de marmelade, hein.

[Ray]

C'est possible mais hautement improbable, toulmem.

On parle de 28 pays qui n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le diamètre des salamis et la définition de marmelade, hein.

C'est pas faux.

 

En tout cas le défaut généralisé est dans les tuyaux, ils sont conscients que c'est la seule issue. Mais effectivement, ça se fera peut-être pas main dans la main au pays de Candy.

[h16]

C'est pas faux.

 

En tout cas le défaut généralisé est dans les tuyaux, ils sont conscients que c'est la seule issue. Mais effectivement, ça se fera peut-être pas main dans la main au pays de Candy.

Voilà, c'est ce que je veux dire : le défaut, oui. Organisé, mmmmfmmf probablement pas. Dans la bonne humeur, certainement pas.

[POE]

Le défaut n'est pas la seule solution. La solution classique française cela a toujours été la dévaluation. Evidemment, marié avec une allemande, c'est plus dur à faire accepter.

[Neuron]

Sauf que notre imbrication dans l'UE nous interdit toute solution nationale autonome. Seul le défaut imposé par l'explosion des taux est possible. Je vois mal une dévaluation de l'Euro.

[h16]

A mon avis, il y aura un peu des deux.

- Dévaluation par inflation plus ou moins rapide.

- Défaut des vilains petits canards.

Rien ne dit que ce sera contrôlé ou même contrôlable.

[tout38]

Bah, l'essentiel pour la France, c'est qu'avec un génie comme Fraise Flagada à sa tête, elle ne craint rien. Enfin, par précaution, je vais quand même continuer à stocker des provisions dans mes placards  ...

 

PS: comme cela a été dit, Delamarche ne s'était pas trompé sur le QE. La FED ne peut plus stopper cette politique suicidaire, sous peine de voir tout l'édifice s'effondrer...

[Chitah]

Voilà, c'est ce que je veux dire : le défaut, oui. Organisé, mmmmfmmf probablement pas. Dans la bonne humeur, certainement pas.

watdouillousinkaboutzat : http://www.aft.gouv.fr/rubriques/qui-detient-la-dette-de-l-etat-_163.html

C'est une évolution entre 2010 et 2013. Dans les résidents, compte-ton la Banque de France? Et d'ailleurs la BdF détient-elle de la dette de l'Etat français? Je sais qu'il y a beaucoup d'assurance-vie là-dedans...

[Malky]

Après Helicopter Ben (Bernanke ou BernanQE, selon), voici qu'arrive Calamity Janet (Yellen). Ils sont balaises sur les sobriquets quand même les ricains.

[Arturus]

watdouillousinkaboutzat : http://www.aft.gouv.fr/rubriques/qui-detient-la-dette-de-l-etat-_163.html

C'est une évolution entre 2010 et 2013. Dans les résidents, compte-ton la Banque de France? Et d'ailleurs la BdF détient-elle de la dette de l'Etat français? Je sais qu'il y a beaucoup d'assurance-vie là-dedans...

Ils ont droit d'avoir de la dette souveraine française à la BdF? La BdF détiendrait de l'assurance-vie?

Par contre, ils ont sans doute de la dette de la CADES.

[PJE]

watdouillousinkaboutzat : http://www.aft.gouv.fr/rubriques/qui-detient-la-dette-de-l-etat-_163.html

C'est une évolution entre 2010 et 2013. Dans les résidents, compte-ton la Banque de France? Et d'ailleurs la BdF détient-elle de la dette de l'Etat français? Je sais qu'il y a beaucoup d'assurance-vie là-dedans...

 

C'est extrêmement difficile de savoir ce qu'il y a dans le bilan de la banque de France.

 

Elle détient une société de gestion : Banque de France gestion qui gère des OPCVM.

 

http://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=m_sg&id=160-banque-de-france-gestion

 

Le bilan de la banque de france est très peu détaillé.

 

http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/publications/rapport-annuel-2012-bdf.pdf

 

Dans le cadre de sa politique monétaire, il est possible que certaines banques apportent en collatéral des obligations d'états pour se refinancer. Ces obligations peuvent donc se retrouver dans son bilan.

 

Le plus gros détenteur de dettes françaises est Axa avec environ 60 milliards.

 

L'évolution entre 2010 et 2013 est du à la crise des dettes souveraines européennes qui a fait peur à certains investisseurs internationaux qui ont préféré alléger leurs positions sur ces titres. On a vu le même phénomène en Espagne avant les propos de la BCE sur l'OMT.

 

http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/politique-eco-conjoncture/monnaies-et-taux/221179825/achete-obligations-souveraines

[Chitah]

Quand tu dis "Axa détient de la dette", cette entreprise la détient en compte propre ou pour le compte de clients? Est-ce de l'assurance-vie commercialisée par Axa par exemple?

[PJE]

Quand tu dis "Axa détient de la dette", cette entreprise la détient en compte propre ou pour le compte de clients? Est-ce de l'assurance-vie commercialisée par Axa par exemple?

 

Elle en détient via l'assurance-vie, ses OPCVM et probablement pour son compte propre.

 

Quand je dis 60 milliards c'est sa positions globale.

 

 

Henri de Castries indique aussi être "vigilant" sur l’évolution de la dette française, et rappelle qu’Axa est "le premier porteur de dette publique française. Nous avons 50 milliards d’euros financés par l’épargne de l’assurance-vie. Nous suivons avec attention ce qui est en train de se passer, la dette souveraine n’est plus un investissement aussi attractif que par le passé".

http://www.bfmtv.com/economie/henri-castries-france-a-un-probleme-lourd-linvestissement-454094.html

[Arturus]

Dans le cadre de sa politique monétaire, il est possible que certaines banques apportent en collatéral des obligations d'états pour se refinancer. Ces obligations peuvent donc se retrouver dans son bilan.

Oui, les banques passent par la BdF pour se refinancer à la BCE. Mais cela ne fait que passer. C'est donc cela qui apparaîtrait dans le bilan?

[tout38]

Un article sur la politique de Bernanke paru dans le "Blog à Lupus" de l'excellent Bruno Bertez  
 

 http://leblogalupus.com/2013/09/21/mister-market-and-doctor-conjoncture-du-samedi-21-septembre-2013-retour-sur-le-taper-la-fed-dans-les-cordes-ou-bien-encore-bernanke-ko-debout-par-bruno-bertez/

 

[PJE]

Oui, les banques passent par la BdF pour se refinancer à la BCE. Mais cela ne fait que passer. C'est donc cela qui apparaîtrait dans le bilan?

 

Je me suis jamais amusé à décortiquer tout le système, faudrait que je creuse le sujet.

 

Les actionnaires de la BCE sont les banques centrales nationales de la zone euro et de certains pays européens hors zone euro.

 

Donc si la BCE va au tapis ce sont les BCN qui devront recapitaliser. Ça serait marrant de savoir si les obligations grecques, italiennes, irlandaises, espagnoles qui ont été rachetées par la BCE se situent dans son bilan ou dans celui des BCN à hauteur de leur niveau de participation dans l'actionnariat de la BCE.

[PJE]

Un article sur la politique de Bernanke paru dans le "Blog à Lupus" de l'excellent Bruno Bertez  

 

 http://leblogalupus.com/2013/09/21/mister-market-and-doctor-conjoncture-du-samedi-21-septembre-2013-retour-sur-le-taper-la-fed-dans-les-cordes-ou-bien-encore-bernanke-ko-debout-par-bruno-bertez/

 

 

J'ai pas envie de relancer le débat sur l'inflation des actifs du aux banques centrales mais le graphique QE/ LTROest assez beau.

 

 

[Malky]

Un bon article de ZH (en anglais) sur les QE, l'inflation, et le reste : http://www.zerohedge.com/news/2013-09-22/what-shadow-banking-can-tell-us-about-feds-exit-path-dead-end

[Jesrad]

Yep. Un défaut d'états est inéluctable.

[PJE]

Vous reprendrez bien une louche de LTRO.

 

 

La Banque centrale européenne (BCE) est prête à rouvrir le robinet à liquidités pour préserver le fragile retour de la croissance en Europe. Son président, Mario Draghi, a ainsi assuré lundi que son institution laissait la porte ouverte à une nouvelle opération de refinancement à long terme (« LTRO »), semblable aux deux précédentes de l’hiver 2011-2012 qui avait redonné une goulée d’air au secteur bancaire européen. « Nous sommes prêts à utiliser tout instrument, y compris un nouveau LTRO si nécessaire, pour maintenir les taux du marché monétaire à un niveau correspondant à notre évaluation de l’inflation à moyen terme », a-t-il expliqué lors d’une audition devant les eurodéputés à Bruxelles.

 

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0203023099265-la-bce-envisage-un-nouveau-pret-geant-aux-banques-608180.php

[Malky]

BIM ! Monte Paschi fait défaut sur le paiement de coupons d'une partie de sa dette, version bail-in chypriote. Juste après l'élection allemande.

 

Commentaire amusé sur ZH : "Is it still a haircut if you can see the brain?"

[h16]

Uhoh.

http://qz.com/126875/the-economist-who-predicted-the-financial-crisis-just-sounded-another-alarm-it-would-be-wise-to-listen-this-time/