Armageddon économique ?

[pierreyves]

Acheter des Treasuries, ce n'est pas une preuve de soutien au gov US.

C'est avant tout le seul truc considéré comme stable dans cette période trouble.

Preuve en est, le 0% sur les tbill.

Et preuve en sera leur revente massive, bientôt.

[E.T. bleu]

Acheter des Treasuries, ce n'est pas une preuve de soutien au gov US.

C'est avant tout le seul truc considéré comme stable dans cette période trouble.

Preuve en est, le 0% sur les tbill.

Tu parles comme un financier sans coeur, snif. Au lieu d'organiser une epargne forcée vers les US, le gvt chinois mieux de lacher la grappe à sa monnaie pour que le travail soit payé a sa réelle valeur.

[Jesrad]

Et preuve en sera leur revente massive, bientôt.

J'avais bien dit: bulle en formation sur les obligations.

[Bastiat]

J'avais bien dit: bulle en formation sur les obligations.

ya un truc que je ne comprend pas !

Le gouvernement américain vend ses obligations comme mieux que des petits pains.

Le gouvernement allemand, a du mal à emprumter.

C'est pas du casino la franchement, c'est de la roulette russe.

Les gars qui achêtent là ont vraiment besoin de sensassions fortes !

C'est plus de l'investissement là !

ya un truc ?

[neuneu2k]

ya un truc ?

Too big to fail…

Si le trésor peut rembourser c'est un bon investissement, si il ne le peut pas… il n'y a pas de bon investissement pour des volumes aussi élevés ;-( (a part peut être des chars, ou mieux, un programme nucléaire)

[Bastiat]

ça n'est aps suffisant, l'épargne pourrait très bien se repartir sur de nombreux "petits" pays.

Je vois un peut plus ça comme une volonté de "se refaire", sachant que le celui qui n'y arrivera pas y passera.

I doit y avoir un jeu à modéliser pour ceux qui ont l'habitude.

[john_ross]

Le trou de la Sécu atteindrait 15 à 20 milliards d'euros en 2009

Par Reuters, publié le 22/12/2008 à 08:18

PARIS - Le déficit de la Sécurité sociale atteindra 15 à 20 milliards d'euros en 2009, qui s'ajouteront aux 80 milliards prévus pour l'Etat, rapporte lundi le journal La Tribune.

Le déficit de la Sécurité sociale atteindra 15 à 20 milliards d'euros en 2009, qui s'ajouteront aux 80 milliards prévus pour l'Etat, rapporte lundi le journal La Tribune. ( Reuters/Thierry Roge)

Au total, le solde public français pourrait atteindre les cinq points de produit intérieur brut, sans même prendre en compte le probable manque à gagner sur les recettes fiscales budgétées, explique le quotidien.

"Le trou de la Sécu serait augmenté d'au moins cinq milliards supplémentaires par rapport à ce qui était attendu initialement, à cause de la progression plus faible que prévu de la masse salariale sur laquelle sont indexées les recettes de la Sécu," indique-t-il en citant une note de l'Agence centrale des organismes de Sécurité sociale (Acoss).

La loi de financement de la Sécurité sociale pour 2009 prévoit un trou du régime général de 10,5 milliards d'euros l'an prochain.

Le déficit de l'Etat, lui, a déjà été porté à près de 80 milliards d'euros pour 2009 à cause des mesures de relance annoncées début décembre par le président Nicolas Sarkozy.

Le solde public comprend les comptes de l'Etat, de la Sécurité sociale et des collectivités locales. Il s'était élevé à 2,7% du PIB en 2007.

"Ce n'est plus un gouffre, c'est un abîme," souligne La Tribune.

Véronique Tison

http://www.lexpress.fr/actualites/2/le-tro…009_727689.html

[José]

"Value of 2008 Bailouts Exceeds Combined Costs of All Major U.S. Wars"

[vincponcet]

"Value of 2008 Bailouts Exceeds Combined Costs of All Major U.S. Wars"

Il s'agit d'engagements, pas de fric vraiment libéré.

[Jesrad]

Il s'agit d'engagements, pas de fric vraiment libéré.

Et le marché ne va miraculeusement pas être distordu pour provisionner ces engagements ! Et il pleuvra du lait et du miel.

[vincponcet]

Et le marché ne va miraculeusement pas être distordu pour provisionner ces engagements ! Et il pleuvra du lait et du miel.

Non, justement, c'est le propre de l'Etat que de ne pas provisionner ses engagements.

Sinon, on aurait pas le pb de la sécu.

Pour l'Etat, la seule chose qui existe ajd, c'est ce qui est effectivement sorti des caisses.

[Adrian]

La France est donc "le champion du monde de la dépense publique, un titre qu'elle a ravi à la Suède en 2007"

http://www.lemonde.fr/economie/article/200…34654_3234.html

[Jesrad]

Non, justement, c'est le propre de l'Etat que de ne pas provisionner ses engagements.

Sinon, on aurait pas le pb de la sécu.

Pour l'Etat, la seule chose qui existe ajd, c'est ce qui est effectivement sorti des caisses.

L'Etat, j'en conviens. Mais ça n'empêchera pas le marché de réagir par un mélange de fuite des capitaux, de distorsion de l'épargne, etc.

[Stephdumas]

Hors secteur financier, pas encore de grandes restructurations et destructions créatrices, mais ça viendra. Peut être un signe avant coureur? Les Peugeots sont ils passés boire un petit café chez les Agnellis?

http://www.autoblog.com/2008/12/15/fiat-an…troen-to-merge/

toujours dans le hors-secteur financier, le PDG de Suzuki, Ozamu Suzuki suggère une fusion de certaines compagnies automobiles japonaises http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…&refer=asia

[Adrian]

Sondage qui montre bien que droite/gauche c'est pareil !

[jmserigny]

Sondage qui montre bien que droite/gauche c'est pareil !

Ou que la droite est pire que la gauche..

[Brock]

qui montre que les francais de droite sont encore plus socialiste que ceux de gauche, ce qui prouve qu'il y a plus de liberaux chez les progs que chez les cons, cqfd, I win, extra life, headshot, zindozs.

[Nick de Cusa]

On notera quand même que dans tous les cas il semble y avoir un bon quart de Français qui sont contre un plus grand contrôle de l'Etat, et ce dans un contexte ou toute l'industrie politique et ses perroquets des médias sont pour.

C'est remarquable, ça démontre qu'il y a un très gros potentiel pour le libéralisme s'il vise un bloc de convaincus de 5 à 10% de la population et, de façon toujours aussi frustrante, que nous ne commençons toujours pas à cristalliser cette sympathie qui pourtant existe.

[Bastiat]

http://www.lefigaro.fr/marches/2008/12/29/…an-paulson-.php

Quelques semaines après l'adoption de son plan, Paulson a en effet changé de fusil d'épaule : au lieu de racheter les placements dévalués, a-t-il argumenté, mieux vaut finalement utiliser les fonds pour investir au capital des banques en difficulté. C'est ce qui a été fait, notamment auprès de l'assureur AIG et des géants bancairesJP Morgan, Citigroup, Wells Fargo ou Bank of America, mais aussi de dizaines de banques régionales (lire ci-contre).

Des sociétés comme American Express ou GMAC, la filiale financière de General Motors, se sont même empressées de se transformer en banques pour bénéficier des subventions.

[Nick de Cusa]

Le début des bilans:

Record Asian market falls in 2008

Asian markets all saw steep falls in 2008

Asian shares saw record falls in 2008 as the financial turmoil and economic slowdown ended the stock market boom.

Shanghai was one of the worst-performing markets, ending 65% lower - its biggest annual drop.

The fall wiped nearly $3 trillion (£2.1 trillion) off share values. Shanghai soared more than 300% in 2006 and 2007.

Japanese shares also suffered their biggest yearly decline, with the Nikkei dropping 42% as world's second-largest economy slid into recession.

'Domino effect'

As a meltdown of the US housing market led to a global slump in consumer spending and industrial production, foreign firms withdrew investments from Asia to repay debts back home.

In many cases, markets that had benefited most during the previous bull-run were the worst affected as it ended.

As demand in overseas markets slowed, Asia's export-driven economies were hard hit.

In Hong Kong, which is in recession, the Hang Seng index closed the year 48% lower, its second-biggest drop to date and its worst since the global oil shock of the early 1970s.

India's main index in Mumbai has more than halved.

"It was ferocious, it was an unprecedented move down. The domino effect was so quick and so swift," said Lucinda Chan of Macquarie Securities in Sydney.

'Many uncertainties'

Major western markets were down by slightly less, with the Dow off nearly 35% and Britain's FTSE 100 dropping by about a third.

A surging yen added to the woes of Japan's biggest exporters such as Toyota and Sony, while political upheaval hit Thailand's market.

"No one saw an end to the bull run," said Kirby Daley, at Newedge Group in Hong Kong.

"What many failed to see was an endgame to the leveraged world we were living in and an endgame to the consumption-driven economy that the world had become."

Whether the stock markets fall further in 2009 is a matter of debate.

Many investment strategists have written off any chance of a major rebound in at least the first six months of the new year, when company earnings could prove especially bleak.

How China's economy shapes up will also be closely watched. Fourth quarter growth in 2008 is already forecast to drop to as low as 2% from nearly 12% in 2007.

"China's economy is obviously at a turning point. There are too many uncertainties, and past huge losses have made investors increasingly cautious," said Cheng Weiqing, at Citic Securities in Beijing.

Asia's fortunes could depend greatly on the mood of consumers, especially in the US, where their appetite for cars, electronics and other goods has been the driver of regional growth.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7805644.stm

[h16]

Eh oui. C'est une crisounette sévèrement burnée.

[Bastiat]

Avec plein de poils gluants

[DiabloSwing]

Timur devrait nous sortir une statistique nous montrant qu'une province Chinoise aura un taux de croissance de 20 % pour contrebalancer notre propagande pessimiste

[Bastiat]

Facile, tu prends une province de paysans pauvres avec seulement cinq fonctionnaires recensés correctement et dont la somme des salaires fait le "PIB" du coin.

Tu promeus un habitant du cru jardinier de l'administration locale et voilà tu gagnes + ou - 20% de PIB pour ta province.

[h16]

J'aime ton orthographe surréaliste .

[Bastiat]

Voilà, je crois que c'est mieux.

[h16]

Presque : tu promeus. Mais l'effort en valait la peine : c'est maintenant compréhensible

[Adrian]

<h1 class="s361">Inquiétude sur 2.100 milliards de dollars de dettes européennes</h1>

Pour la dette du secteur non financier à maturité entre 2009 et 2011, la France est la plus exposée avec 26% du total.

Les entreprises et les banques européennes sont endettées collectivement à hauteur de 2.100 milliards de dollars (1.660 milliards d’euros) et ces dettes vont arriver à maturité dans les trois ans à venir, ce qui signifie qu’elles vont devoir rembourser les détenteurs d’obligations qu’elles avaient émises pour lever des fonds. Pour effectuer ce règlement, il leur faudra s‘endetter à nouveau. Or, depuis la faillite de la banque Lehman Brothers, les émissions obligataires sont quasiment gelées, ce qui fait dire à l’agence de notation du crédit Standard & Poors qu’il existe un danger réel. Si ces entreprises et ces banques ne peuvent pas trouver l’argent pour rembourser les emprunteurs, elles seront en défaut de paiement. S&P explique: "La difficulté à lever des fonds a progressé considérablement depuis septembre… Compte tenu du coût croissant du capital, le montant des dettes qui vont être dues en même temps annonce un risque substantiel de refinancement". Même si -S&P en convient- ces dettes sont de bonne qualité au regard des critères en vigueur avant la crise financière.

Danger en 2009

Avant la fin de 2008, environ 206 milliards de dollars de dette européenne parviendra à maturité, dont 181 milliards dans le secteur financier. Le plus gros danger est à attendre pour 2009 quand arriveront à maturité 801 milliards de dollars dont 576,8 milliards pour les institutions financières. L’Allemagne, en raison de la taille de son marché obligataire "couvert" (les obligations sont adossées à des actifs qui restent au bilan de l’emprunteur et sont donc tenues pour moins risquées), est tout particulièrement vulnérable puisqu’elle accueille 40% de ces dettes européennes. Les autres pays potentiellement touchés sont, dans l’ordre, la Suède, les Pays Bas, la France, l’Italie, l’Espagne et le Royaume Uni. En revanche, pour la dette du secteur non financier à maturité entre 2009 et 2011, c’est la France qui est la plus exposée, avec 26% du total

http://www.e24.fr/finance/article14019.ece

[Adrian]

<h1 class="s361">La Fed rachète des actifs Fannie Mae et Freddie Mac </h1>Leur but "est de soutenir les marchés du crédit immobilier et du logement et de permettre plus généralement aux marchés financiers de continuer à s'améliorer", écrit la Fed de New York sur son site internet.

http://www.e24.fr/finance/article40344.ece

[Timur]

Timur devrait nous sortir une statistique nous montrant qu'une province Chinoise aura un taux de croissance de 20 % pour contrebalancer notre propagande pessimiste

D'après de récentes présivions, la Chine et l'Inde (ça fait quand même 2,5 milliards de personnes) vont connaître une croissance de 7 à 8 % en 2009.