Armageddon économique ?

[h16]

Je crois qu'une partie des gens font du damage control, et l'autre partie est en mode panique. Alors les explications, honnêtement, tout le monde s'en fiche.

C'est triste, mais c'est comme ça .

[john_ross]

http://www.objectifliberte.fr/2009/01/inte…-mart-laar.html

PS : Voila un mignon nounours slovène qu'on devrait faire venir dans nos Pyrénées!

[h16]

Il n'est pas slovène, il est estonien.

[john_ross]

Oups!

[Sous-Commandant Marco]

Et Szut!

[Nick de Cusa]

Tiens tiens. Début de changement de perspective dans The Economist. C'est bien caché, il fallait arriver au dernier paragraphe de l'article sur la crise dans l'industrie IT :

Were it not for the recession, says Gartner’s Mr Raskino, the industry would actually be ready for another of its high-growth phases, which it tends to enter every eight years or so. Since IT investments are being held back now, he predicts, they will pick up quickly when the economy recovers, be it in 2010 or later. And given the industry’s notoriously short memory, today’s jitters will quickly be forgotten.

http://www.economist.com/business/displays…ory_id=12936523

Première fois que je trouve dans un organe à large diffusion l'évocation d'une reprise non seulement pas en 2009 (ça, j'imagine que ça va devenir commun dans les mois qui viennent) mais, en plus, même pas en 2010.

Ouille.

[pierreyves]

Je crois qu'une partie des gens font du damage control, et l'autre partie est en mode panique. Alors les explications, honnêtement, tout le monde s'en fiche.

C'est triste, mais c'est comme ça .

Sans doute, et c'est bien triste.

Je pensais aussi à long terme, les néoclassiques vont devoir "intégrer" dans leurs "théories" (ou plutôt modèles), deux évènements contradictoires: 1929 avec une baisse pilotée de la masse monétaire & 2009 avec un hausse pilotée de la masse monétaire… avec le même résultat: crash général (je crains que le crash en accélération fasse plus mal encore). Est-ce bien possible ? je n'en sais rien, je me demande. J'espère que non.

Tiens tiens. Début de changement de perspective dans The Economist. C'est bien caché, il fallait arriver au dernier paragraphe de l'article sur la crise dans l'industrie IT :

http://www.economist.com/business/displays…ory_id=12936523

Première fois que je trouve dans un organe à large diffusion l'évocation d'une reprise non seulement pas en 2009 (ça, j'imagine que ça va devenir commun dans les mois qui viennent) mais, en plus, même pas en 2010.

Ouille.

Si les politiques continuent à collectiviser l'économie entière sans déséquilibrer l'ensemble, je pense que ça peut durer relativement longtemps effectivement.

[h16]

Et hop:

Argh.

Tu peux cocher l'Espagne.

[Luis]

Ca existe, une carte du monde de ces notations ? Pour remettre un peu de perspective, parce qu'on est toujours dans le coup par coup, là.

[john_ross]

Largement dans le rouge, RBS s'effondre en Bourse.

http://www.challenges.fr/actualites/entrep…_en_bourse.html

[Bastiat]

Je serais curieux de savoir si les banques suisses vont vendre une partie de leur parc immobilier et abaisser le prix de ce marché en suisse.

Ou vont elle mandier l'argent du contribuable.

http://www.20min.ch/ro/news/economie/story…rofits-13552249

Les suisses devraient faire un referundum pour recuperer leur argent.

Jusqu’à 10 000 jobs par pertes et profits

Le Credit Suisse et UBS pourraient sabrer 10 000 postes en 2009. Et UBS pourrait raboter ses salaires de 30%.

[Saxval]

Je serais curieux de savoir si les banques suisses vont vendre une partie de leur parc immobilier et abaisser le prix de ce marché en suisse.

Ou vont elle mandier l'argent du contribuable.

http://www.20min.ch/ro/news/economie/story…rofits-13552249

Les suisses devraient faire un referundum pour recuperer leur argent.

Jusqu’à 10 000 jobs par pertes et profits

Le Credit Suisse et UBS pourraient sabrer 10 000 postes en 2009. Et UBS pourrait raboter ses salaires de 30%.

Pour l'argent du contribuable, 60milliards de dollars pour l'UBS. Pas de référendum possible .

Sinon le chômage monte, voire même explose dans certaine région. Il n'y pas que les banques de touché. La crise, quoi .

30% de diminution de salaires pour les banquiers, on va pas les plaindre: les salaires y sont largement plus élevé que dans les autres branches. Déjà que les salaires suisses sont hauts, je vous laisse imaginer celui d'un banquier suisse .

Le marché immobilier n'a pas connu de bulle, sauf localement. Ca reste très tendu sur l'arc lémanique avec un taux de vacances quasi nul. Là où ça va se dégonfler, c'est l'immobilier "de montagne" détenu par les millionaires russes et britanniques: les prix y sont aussi élevé qu'au centre de Paris (les chalets à 10millions d'euros, les studios à 1 millions).

Sinon, le marché hypothécaire est au 2/3 couvert par les banques cantonales (garantie 100% étatique pour la plupart), par la coopérative Raiffeisen (qui pète de santé et qui sait pas quoi faire des milliards qui lui arrivent), par les banques coopératives des distributeurs COOP et Migros (qui ont fait exploser les bénéfices en 2008), et par Postfinance (garantie étatique). Les 2 grandes banques (CS/UBS) n'ont qu'un tiers du marché. Il y a aussi pas mal d'hypothèques et d'immobilier dans le portefeuille des caisses de retraites, qui détiennent pour 600milliards de CHF d'actifs.

[E.T. bleu]

les banques coopératives des distributeurs COOP et Migros

Les distributeurs de mon enfance en Lorraine ils ont quitté la region, je croyais qu'ils etait en faillite depuis bien longtemps.

[Saxval]

Les distributeurs de mon enfance en Lorraine ils ont quitté la region, je croyais qu'ils etait en faillite depuis bien longtemps.

COOP et Migros en faillite ? . Là ce sera vraiment là fin du monde !

[Bastiat]

Pour l'argent du contribuable, 60milliards de dollars pour l'UBS. Pas de référendum possible .

pourquoi dans ce cas ça ne marche pas ?

et après pour les faire rembourser sur le long terme (une reduc d'impôts par exemple) ?

Sinon le chômage monte, voire même explose dans certaine région. Il n'y pas que les banques de touché. La crise, quoi .

30% de diminution de salaires pour les banquiers, on va pas les plaindre: les salaires y sont largement plus élevé que dans les autres branches. Déjà que les salaires suisses sont hauts, je vous laisse imaginer celui d'un banquier suisse .

Je viens d'acheter une Laurastar, j'espère que ça aidera, ça vaut bien un titre de résident en échange.

Il y a aussi pas mal d'hypothèques et d'immobilier dans le portefeuille des caisses de retraites, qui détiennent pour 600milliards de CHF d'actifs.

quoi vous voulez dire que vous avez des retraites garanties pas de VRAIS actifs ? Pas juste une pyramide de Ponzi comme chez nous ?

[Nick de Cusa]

Pour l'argent du contribuable, 60milliards de dollars pour l'UBS. Pas de référendum possible .

C'est le contrat social. Tu l'as signé en naissant. Il est infect d'évoquer le souhait de s'y soustraire. Si tu n'es pas content, tu te casses dans autre pays.

[Saxval]

pourquoi dans ce cas ça ne marche pas ?

et après pour les faire rembourser sur le long terme (une reduc d'impôts par exemple) ?

C'est la BNS (banque centrale), qui est une banque privée sous contrôle étatique, qui sort les fonds en mettant en gage ses fonds propres. Il n'y a pas à proprement parler de loi au sujet de cette dépense, juste une décision de politique monétaire. Pas de loi, pas de référendum. Cependant ça a été discuté au parlement.

Je viens d'acheter une Laurastar, j'espère que ça aidera, ça vaut bien un titre de résident en échange.

N'importe quel européen peut s'installer en Suisse. Faut juste trouver du boulot dans les 6mois.

quoi vous voulez dire que vous avez des retraites garanties pas de VRAIS actifs ? Pas juste une pyramide de Ponzi comme chez nous ?

Retraite par capitalisation.

C'est le contrat social. Tu l'as signé en naissant. Il est infect d'évoquer le souhait de s'y soustraire. Si tu n'es pas content, tu te casses dans autre pays.

Je ne suis pas encore assez mécontent .

[h16]

Je ne suis pas encore assez mécontent .

T'inquiète. Au rythme où vont les cours de bourse, tu vas passer rapidement dans la catégorie furibard puis dépouillé. Mais, tu l'as dit toi-même, tu as signé.

Enjoy.

[Saxval]

T'inquiète. Au rythme où vont les cours de bourse, tu vas passer rapidement dans la catégorie furibard puis dépouillé. Mais, tu l'as dit toi-même, tu as signé.

Enjoy.

Je suis très zen. Et je ne suis pas dans la catégorie du contribuable qu'on dépouille .

[Nick de Cusa]

Je suis très zen. Et je ne suis pas dans la catégorie du contribuable qu'on dépouille .

Ca je ne m'en serais jamais douté.

[h16]

Je suis très zen. Et je ne suis pas dans la catégorie du contribuable qu'on dépouille .

Comme par hasard.

[E.T. bleu]

Je suis très zen. Et je ne suis pas dans la catégorie du contribuable qu'on dépouille .

Et tu peux donc te payer le luxe d'etre un liberal "de gauche"

[h16]

Et tu peux donc te payer le luxe d'etre un liberal "de gauche"

Chez moi, on appelle ça un hypocrite. Mais bon. Chacun ses pudeurs.

[E.T. bleu]

Un député luxembourgeois, membre d'une commission parlementaire sur la crise financière, a indiqué jeudi à l'AFP que les fonds d'investissement luxembourgeois sont impliqués à hauteur de 5 à 7 milliards d'euros dans l'affaire de fraude du financier américain Bernard Madoff.

http://www.lesfrontaliers.lu/index.php?p=edito&id=3894

[Saxval]

http://www.lesfrontaliers.lu/index.php?p=edito&id=3894

UBS semble également mouillé dans l'affaire

[h16]

C'est pas grave, c'est toi qui payes et tu avais signé. Sois zen.

[Saxval]

C'est pas grave, c'est toi qui payes et tu avais signé. Sois zen.

Non, justement, c'est pas moi qui paie (ou si peu)

[h16]

Non, justement, c'est pas moi qui paie (ou si peu)

Ca, c'est qu'ils ont réussi à te faire croire. Rassure-toi cependant, l'anus est un muscle très souple.

…

Foin de bêtises saxvalesques, Roubini prévoit des pertes musclées pour les US :

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=new…id=aS0yBnMR3USk

U.S. financial losses from the credit crisis may reach $3.6 trillion, suggesting the banking system is “effectively insolvent,” said New York University Professor Nouriel Roubini, who predicted last year’s economic crisis.

“I’ve found that credit losses could peak at a level of $3.6 trillion for U.S. institutions, half of them by banks and broker dealers,” Roubini said at a conference in Dubai today. “If that’s true, it means the U.S. banking system is effectively insolvent because it starts with a capital of $1.4 trillion. This is a systemic banking crisis.”

[E.T. bleu]

Cotation des CDS http://www.markit.com/information/news/commentary/cds.html

USGB 9A3AAA Utd Sts Amer 65 4 10 2

JAPAN 4B818G Japan 42 1 4 -2

DBR 3AB549 Fed Rep Germany 54 0 9 9

UKIN 9A17DE Utd Kdom Gt Britn & Nthn Irlnd 126 1 24 18

FRTR 3I68EE French Rep 60 1 9 6

ITALY 4AB951 Rep Italy 171

[Bastiat]

pour les non financiers !

ça veut dire ?