Armageddon économique ?

[Tremendo]

Il répond à un post de moi disant que les BCs sont générateurs de cycle, comme si son point devait invalider ma proposition.

Et j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi les injections en centaines de milliards de la BCE dépuis 1 an sont "prudentiels" ?

Certes, elle ne nationalise pas tout, mais de là à la porter aux nues, je ne comprends pas.

Aussi, et c'était là que je me situais, le krach n'est que la conséquence du boom.

Et la BCE a joué le même jeu en 2001 que la FED, elle est tout autant responsable du krach actuel en europe que la FED l'est pour le krach aux US.

Vince, j'expliquais la position de RH c'est tout, loin de moi d'appuyer cette position selon laquelle la BCE a eu un rôle positif, l'injection d'argent dans le circuit bancaire est une belle bourde et ne contribuera qu'à renforcer l'inflation à long terme, l'inadaptation continuelle des taux directeurs à la réalité économique aussi. Le modèle de banque centrale est pour moi néfaste en soi de toute façon par son monopole et donc les conséquences néfastes que cela entraine sur le marché bancaire.

Cependant j'estime que la BCE a peut-etre été plus responsable que la FED ou que les traditionnelles banques centrales nationales que l'on a connu au 20ème siècle tout de même.

[jmserigny]

J'aimerais relancer le fil.

Que va t'il se passer maintenant après le rebond exceptionnel de vendredi?

Une période de calme avant une rechute inévitable vu que la récession ne fait plus de doute?

La mesure du gouvernement américain va contenir la baisse pendant combien de temps?

[Sous-Commandant Marco]

J'aimerais relancer le fil.

Que va t'il se passer maintenant après le rebond exceptionnel de vendredi?

Une période de calme avant une rechute inévitable vu que la récession ne fait plus de doute?

La mesure du gouvernement américain va contenir la baisse pendant combien de temps?

Le plan annoncé comprend 700 milliards de dollars. Jusqu'à aujourd'hui, soit environ en un an, les pertes se montent à 1 000 milliards. Mais attention, le craquement et l'odeur des biftons risquent d'aiguiser l'appétit des banquiers, c'est à dire de révéler des pertes cachées. A vue de nez, le calme ne devrait pas durer plus de 6 mois. En revanche, l'aspect politique va devenir intéressant car il faut faire avaler ces 700 milliards d'impôts supplémentaires…

[Nick de Cusa]

6 mois c'est beaucoup plus qu'il n'en faut pour McCain.

[Sous-Commandant Marco]

6 mois c'est beaucoup plus qu'il n'en faut pour McCain.

Au contraire car ce sont les Républicains qui vont devoir faire passer la pilule des impôts. D'ailleurs McCain avait senti le danger en début de semaine, lorsqu'il exprima son opposition au sauvetage d'AIG:

Mais, comme le plan Paulson - Bernanke est inévitable, il est maintenant en train d'essayer de tourner les choses à son avantage:

http://www.johnmccain.com/Informing/News/P…6d-a0e98e33d1c3

[Rolanddezar]

Moi je me demande pourquoi il n'a d'ailleurs pas quelques politiciens qui profitent pas de l'aubaine pour créer un gouvernement mondial, c'est l'occasion révée.

[Sous-Commandant Marco]

Moi je me demande pourquoi il n'a d'ailleurs pas quelques politiciens qui profitent pas de l'aubaine pour créer un gouvernement mondial, c'est l'occasion révée.

Attali a pourtant eu du mal à dissimuler sa légère érection lorsqu'il en parla de nouveau sur France 5 cet après-midi:

Il s'est même déclaré prêt à voter Besancenot si ce dernier était candidat au poste de Grand Mamamouchi Régulateur.

[Calembredaine]

Moi je me demande pourquoi il n'a d'ailleurs pas quelques politiciens qui profitent pas de l'aubaine pour créer un gouvernement mondial, c'est l'occasion révée.

C'est à se demander si cette crise n'était pas planifiée.

Bof, à la réflexion, non, zont une vue aussi courte que leur bite.

[José]

L'Attila de la pensée me rappelle toujours ce cartoon :

[Rolanddezar]

Bof, à la réflexion, non, zont une vue aussi courte que leur bite.

Tu fais du pankkakisme toi maintenant ?

Ces gens ont soif de pouvoir et de notoriété, si ils pouvaient avoir leur nom gravé dans le marbre pour avoir fondé le super-Etat régulateur de la planète entière ils ne s'en priveraient pas.

[Calembredaine]

Tu fais du pankkakisme toi maintenant ?

Ces gens ont soif de pouvoir et de notoriété, si ils pouvaient avoir leur nom gravé dans le marbre pour avoir fondé le super-Etat régulateur de la planète entière ils ne s'en priveraient pas.

ça ne les empêche pas d'avoir une très courte vue.

[h16]

… Et une interview intéressante de Ron Paul, une !

cf https://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=480689

[h16]

Pendant ce temps, le baril de brut prend … 25% en 1 séance :

http://www.boursorama.com/international/de…mp;news=5894323

Dernière minute: nouveau coup de théâtre sur les marchés: il se situe ce soir sur le NYME où le baril de pétrole vient de prendre 25% (vous lisez bien +25%, vingt cinq pourcent) à 128$… contre 105$ lundi à la mi-journnée.

Ce mouvement -assimilable à une stupéfiant 'krach à la hausse'- serait dû au rachat massif de vendeurs à découvert… l'explosion historique des cours auarait démarré vers 19H30 (heure française) avec le débordement des 110$, lequel aurait entrainé un 'effet domino' sur les programmes de 'trading' (liquidation massive des positions 'short').

(note : posé à 21:09 - la fin de journée de cotation pourrait s'avérer riche en rebondissements)

[José]

Au final, on sent bien que les Américains sont moins cons que ne le voudraient les "élites".

Just 7% Favor Fed Bailout for Financial Firms

Wednesday, September 17, 2008

Only seven percent (7%) of voters think the federal government should use taxpayer funds to keep a large financial institution solvent. Sixty-five percent (65%) say let the company file for bankruptcy.

These numbers are generally the same across Republicans, Democrats and unaffiliated voters.

[…]

http://www.rasmussenreports.com/public_con…financial_firms

[h16]

… comme bien souvent.

[Sous-Commandant Marco]

Au final, on sent bien que les Américains sont moins cons que ne le voudraient les "élites".

[…]

7%, ce doit être à peu près le pourcentage de ceux qui vont bénéficier du plan de sauvetage.

[Rolanddezar]

ça ne les empêche pas d'avoir une très courte vue.

Oui ben ca peut se monter très rapidement. Je sens le sarko très chaud pour ca, on ne peut pas être président à vie, faut qu'il se prépare une retraite bien active.

[Jesrad]

Oui ben ca peut se monter très rapidement. Je sens le sarko très chaud pour ca, on ne peut pas être président à vie, faut qu'il se prépare une retraite bien active.

Comme Hoover.

[Ronnie Hayek]

Au final, on sent bien que les Américains sont moins cons que ne le voudraient les "élites".

Les élites pensent généralement que c'est le peuple qui est con, quel que soit le pays. Les élites françaises expatriées, par exemple, ont tendance à croire que leurs compatriotes sont des clampins.

[José]

Les élites françaises…

Oxymoron detected.

[Kerman]

Les élites pensent généralement que c'est le peuple qui est con, quel que soit le pays. Les élites françaises expatriées, par exemple, ont tendance à croire que leurs compatriotes sont des clampins.

Et le pouvoir nait et se nourrit de l'esprit de contradiction. Voyez la réthorique d'un parti d'opposition, il vit de cela.

[Rolanddezar]

Les élites pensent généralement que c'est le peuple qui est con, quel que soit le pays. Les élites françaises expatriées, par exemple, ont tendance à croire que leurs compatriotes sont des clampins.

Nimp. Quand on fait parti de l'élite française, on a aucune raison de s'expatrier.

Ce sont les jeunes 25/35 qui souhaitent un avenir digne de nom qui s'expatrient, surtout pour des raisons professionnelles et à la fois pouvoir offrir une vie respectable à leur progéniture, ce qui d'ailleurs la motivation première de la plupart des gens sur terre qui s'expatrie.

AL a parlé :

La crise financière a pour origine un comportant irresponsable des organismes de crédit qui n’ont pas su maîtriser le risque des emprunts accordés aux ménages américains. A l’origine de ce comportement, de cet aveuglement feint et concerté, on trouve l’appât du gain et un défaut de contrôle par les marchés.

[José]

AL a parlé…

Què misère…

[h16]

AL a parlé :

pour ne rien dire.

[john_ross]

AL a parlé :

AL BUNDY?

[free jazz]

Oui ben ca peut se monter très rapidement. Je sens le sarko très chaud pour ca, on ne peut pas être président à vie, faut qu'il se prépare une retraite bien active.

De fait il n'y pense pas qu'en se rasant, à son futur boulot de leader d'un gouvernement mondial :

C'est surtout en tant que président du Conseil européen qu'interviendra Nicolas Sarkozy. Devant le forum planétaire (une quarantaine de chefs d'État sont annoncés), il insistera sur la contribution de l'UE à la régulation globale, à la gouvernance mondiale et à la gestion des crises, comme le récent conflit géorgien.

Autre exemple, la lutte contre le réchauffement climatique. Il répétera que les Vingt-Sept, qui s'efforcent de boucler leur «paquet énergie climat», peuvent servir de mo­teur aux négociations mondiales contre les gaz à effet de serre.

Ce matin, lors d'une séance consacrée au développement de l'Afrique, Nicolas Sarkozy affirmera que la France et l'UE (laquelle fournit 60 % de l'aide publique au développement dans le monde) resteront engagées en faveur du Con­­tinent dans le but de réaliser les Objectifs du millénaire en matière de lutte contre la pauvreté. Il déjeune lundi avec le secrétaire général Ban Ki-moon pour évoquer les crises régionales, Darfour et Proche-Orient, mais aussi la sécurité alimentaire ou encore la piraterie maritime au large de la Somalie.

http://www.lefigaro.fr/international/2008/…le-de-l-ue-.php

Crise financière : Sarkozy veut sanctionner les responsables

«Nous devons nous interroger sur nos responsabilités. Aujourd'hui, des millions de gens à travers le monde ont peur pour leurs économies, pour leur appartement, pour l'épargne qu'ils ont mise dans les banques», a déclaré le président français. «Notre devoir est de leur apporter des réponses claires. Qui est responsable du désastre ? Que ceux qui sont responsables soient sanctionnés et rendent des comptes et que nous, les chefs d'Etat, assumions nos responsabilités», a poursuivi Nicolas Sarkozy, sans toutefois identifier les «responsables».

http://www.lefigaro.fr/economie/2008/09/23…sponsables-.php

Où l'on voit que les politiciens les plus habilement démagogues comme Sarko n'ont pas tardé à tirer les marrons du feu en utilisant les vieilles ficelles du mécanisme mimétique, c'est-à-dire la désignation de coupables pour capter le ressentiment et l'envie de vengeance populaires. Il s'agit-là d'une rhétorique manichéenne classique en période de crise et de réveil de la mentalité anticapitaliste, qui profite au genre de populistes vendant l'illusion d'une troisième voie.

A cet égard je trouve étonnant d'observer ce manichéisme à l'oeuvre chez certains libéraux, désignant banquiers et financiers dans le rôle des méchants tirant les ficelles en secret, de coupables en dernier ressort voués à être cloués au pilori. Comme si l'inflation de crédit n'avait pas prospéré sur la satisfaction électorale du "moral des ménages" vivant de plus en plus comme des flambeurs. Ainsi que l'a dit Neuneu, il n'y a pas d'un côté les méchants financiers avec leurs complices politiciens et de l'autre une population victime à son insu d'un vol organisé à grande échelle. Cela fait longtemps que le clientélisme électoral et l'addiction à la dépense publique ont habitué la population à vivre audessus de ses moyens, à brûler l'épargne au profit de la consommation de crédit. Les électeurs n'ont donc pas été dupés, mais plutôt des victimes consentantes de cette illusion consumériste. Le plus grand nombre avait intérêt à poursuivre ce cycle inflationniste, en accord avec les pouvoirs publics. La critique de Hoppe quant à cette sorte de démocratie se révèle ainsi parfaitement correcte.

[alex6]

AL a parlé :

Ils existent encore ces guignols?

[azerty]

Nimp. Quand on fait parti de l'élite française, on a aucune raison de s'expatrier.

Si, pour les primes d'expatriation.

[José]

Sarkozy veut sanctionner les responsables… Qui est responsable du désastre ? Que ceux qui sont responsables soient sanctionnés et rendent des comptes et que nous, les chefs d'Etat, assumions nos responsabilités», a poursuivi Nicolas Sarkozy, sans toutefois identifier les «responsables».

Alleï, on va un peu l'aider Nicolas "Poujade" Sarkozy. Là v'là la liste des responsables :

• Fractional-reserve banking, which is inherently unstable and entirely a confidence game
  
• Congress for passing the Federal Reserve Act and creating the Federal Reserve, the third central bank in the history of the US
  
• Woodrow Wilson for using the Fed to finance World War 1
  
• Benjamin Strong, the President of the Federal Reserve Bank of New York from 1914-1928, for inflating the money supply in the '20s to help out Great Britain which led to the Great Depression
  
• Herbert Hoover for his economic intervention from 1929-1932. He was not laissez-faire by any means.
  
• John Maynard Keynes for laying the foundation of a miseducated public
  
• FDR for banning private ownership of gold, enacting the New Deal, creating Social Security and Fannie Mae, and exacerbating the Great Depression
  
• The FDIC for lulling the American public into a false sense of security regarding their bank deposits and training the public to unquestionably trust the financial system
  
• LBJ for the guns and butter of the '60s
  
• Nixon for severing all ties between the US dollar and gold
  
• Reagan's intellectual duplicity, using free market, small government rhetoric while turning the US into a chronic debtor nation
  
• Alan Greenspan, one of the most duplicitous, arrogant, and incompetent individuals in the history of the United States. If I had to pin this crisis on any one man, it would be he.
  
• George W. Bush for cutting taxes while raising spending and his full embrace of Cheney's doctrine of "deficits don't matter"
  
• Ben Bernanke for following the Greenspan doctrine to its inevitable conclusion
  
• The heads of Fannie Mae and Freddie Mac for using artificially low borrowing costs to create systemically-dangerous housing institutions
  
• Christopher Dodd and Barney Frank for beating the socialist drum
  
• Christopher Cox for thinking a ban on short-selling will solve anything
  
• Hank Paulson for folding the hand he was dealt
  
• The ratings agencies for rubber stamping garbage assets as AAA
  
• The heads of the major banks and brokerages on Wall Street for turning a blind eye as their institutions were taking on massive leverage that threatens to take down the financial system
  
• The hedge funds that levered up structured finance to dangerous levels
  
• Generations of lawmakers for kicking the looming financial crisis can down the road
  
• Home buyers who lied about their income and creditworthiness
  
• Predatory lenders who put people into mortgages they could never afford
  

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com…emporarily.html

[Rincevent]

Nimp. Quand on fait parti de l'élite française, on a aucune raison de s'expatrier.

Alors pourquoi s'expatrient-ils quand même ?