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Strauss-Kahn a des ennuis


Coldstar

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oui, et invoquer l'anti-morale me gêne aussi un peu . La morale est quand même qque chose de très subjectif, notamment en ce qui concerne les pratiques sexuelles ( consenties bien sûr ) .

J'ai invoquer l'anti-morale car la "morale progressisste" prend un mailin plaisir à detruire toutes les valeurs traditionelles ( je ne parle pas de valeurs religieuses ) même quand celle-ci ont fait leur preuves.

L'état socialiste dans lequel nous vivons est doté d'étranges paradoxes : la justice est affreusement clémente avec les violeurs malgré les protestations d'organisations féministes socialistes qui soutiennent le système social français.

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C'est un complot. Les Lémuriens tiennent la modération de Liborg : ils ont des videos.

d'où le masque à gaz, destiné à camoufler une tête de lémurien . Et Lucilio doit servir ses cockatils dans un des milliers d'astronefs des lémuriens .

J'ai invoquer l'anti-morale car la "morale progressisste" prend un mailin plaisir à detruire toutes les valeurs traditionelles ( je ne parle pas de valeurs religieuses ) même quand celle-ci ont fait leur preuves.

L'état socialiste dans lequel nous vivons est doté d'étranges paradoxes : la justice est affreusement clémente avec les violeurs malgré les protestations d'organisations féministes socialistes qui soutiennent le système social français.

1 / C'est pas faux, mais je me méfie tjs un peu des ardents défenseurs des "valeurs traditionnelles", autant que des gentils motifs des sympathiques progressistes oeuvrant pour le bien de tous .

2 / + 1 ( on pourrait dans ce fil distribuer des points DSK ou des points Autin )

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pas faux, les Américains sont quand même d'un puritanisme qui frôle souvent le ridicule . je ne parle pas bien sûr de qualifier une agression sexuelle en libertinage latin, ce qui est grotesque, mais il y a aux USA une ambiance quand même très particulière autour de ces questions de sexe .

On ne peut pas s'empêcher de penser à la fameuse histoire du téton qui avait scandalisé toutes les grenouilles de bénitier ( qques millions quand même ) alors que c'est le pays qui a la télé la plus trash !

Faut arrêter de généraliser, je connais des américains et ils ne le sont pas particulièrement, ils ont juste une morale, celle de beaucoup de familles moyennes (comme en Europe d'ailleurs), peut-être plus croyantes qu'ici mais souvent sans franchement pratiquer. En France, on déteste tellement la religion qu'on en est venu à dire qu'avoir un peu de morale c'est du puritanisme. Les français croient qu'en débarquant aux Etats-Unis ils se retrouveront sous l'inquisition, c'est franchement ridicule cette image d'Epinal colportée par la gauche et la droite anti-américaine.

Je ne dis pas que les américains ont un rapport clair par rapport au sexe, mais en France non plus, et la preuve, notre élite en vient à excuser et couvrir un pervers récidiviste. On n'est pas plus normaux qu'eux, y'a quand même un juste milieu entre puritain et prog' quand même.

Excellent!

certes, mais menacer de mort des medecins et saccager des cliniques qui pratiquent l'avortment est un peu excessif quand même . Ces mêmes medecins ne nuisent en rien à la liberté de croire, de s'exprimer, de pratiquer une religion . Autant la laicitude française me gêne, bien que je ne sois pas croyant, autant la place de la religion me dérange un peu aux USA . Il faut jurer sur la Bible, les associations d'obédiences diverses font procès sur procès ( en France aussi ceci dit ) . Je n'y vis pas, peut-être que je me trompe, mais j'ai quand même l'impression que les Boutins made in USA sont plus liberticides que chez nous .

Aucun médecin n'est mort pour avoir pratiqué l'avortement, certe c'est dégueulasse et honteux de menacer, mais va pas croire que tous les médecins pratiquant l'avortement ont été menacés. Je rappelle qu'il existe aussi la même chose en Europe j'avais vu des faits similaires en Espagne et en Italie, tiens, des pays latins c'est marrant ça comme quoi…

Les américains ne forcent nullement à devenir chrétien, arrête de regarder canal+. Il n'y a pas plus tolérant qu'eux sur les questions religieuses, eux n'interdisent pas la burqa dans la rue ni le voile à l'école. Jurer sur la bible est peut-être une bizarrerie mais ça ne t'oblige pas à devenir chrétien. L'Amérique est un pays tellement vaste, avec tellement de communautés différentes et des disparités régionales bien plus fortes qu'on ne le croit, bref résumer en deux lignes l'Amérique de cette manière c'est osé.

Mais justement je ne vois pas en quoi le harcèlement et les agressions sexuelles sont progressistes.

Le libéral estimera que chacun fait ce qu'il veut avec ses fesses, ce qui n'empêche qu'en soi toutes les pratiques ne sont pas forcément bonnes ni morales, bref t'es averti, tu fais ce que tu veux, mais tu n'auras pas forcément ma sympathie.

Le progressisme estime que chacun fait ce qu'il veut avec ses fesses, tout se vaut et tu n'as pas le droit de juger ce que font les autres, bien sûr il y a des limites morales aussi mais elles seront plus facilement franchies voire excusées. Bref le progressisme inclue l'idée que tout est bien, et à force c'est no limit, bientôt arrivent l'obsession et l'addiction, et là c'est le drame.

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Aucun médecin n'est mort pour avoir pratiqué l'avortement, certe c'est dégueulasse et honteux de menacer, mais va pas croire que tous les médecins pratiquant l'avortement ont été menacés.

http://www.20minutes…-Etats-Unis.php ;

Maintenant, les américains sont plusieurs et cela me parait complètement absurde d'essayer d'isoler une morale sexuelle propres aux US. A l'opposé, il y a une industrie du porno très actives, j'ignore si c'est toujours d'actualité, mais certains états avaient encore des bordels dans les années 60, et la liberté religieuse est pleine et entière.

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Pour m'en être coltiné quelques-uns je peux te garantir que ce ne sont pas des flèches. Incapables de discerner les forces et les lois à l'oeuvre dans le monde, les fanas de théories du complot expliquent les évènements par des volontés invisibles et des plans trop compliqués. Bref ils sont bien idiots.

Je modérerais le propos en disant qu'il s'agit d'une resucée d'animisme sous une forme moderne et donc je préférerais le vocable de "primitifs".

Il s'agit d'une infirmité qui est plus courante qu'on ne croit : il me semble que c'est un impossibilité de penser le fait de ne pas savoir. C'est comme si 'ne pas savoir' mettais dans un état psychologique instable ou inconfortable dont on se débarrasserait en construisant une explication.

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http://www.20minutes…-Etats-Unis.php ;

Maintenant, les américains sont plusieurs et cela me parait complètement d'essayer d'isoler une morale sexuelle propres aux US. A l'opposé, il y a une industrie du porno très actives, j'ignore si c'est toujours d'actualité, mais certains états avaient encore des bordels dans les années 60, et la liberté religieuse est pleine et entière.

Argh, saleté d'internet :mrgreen:

En tout cas il a bien été poursuivi, donc en conclure comme le font certains qu'il y a une inquisition aux Etats-Unis est léger.

http://www.lefigaro….hute-de-dsk.php

Bayrou se sent plus péter, il pourrait bénéficier de la chute de DSK, peut-être même AL incroyable!:mrgreen: Et si Bayrou était l'auteur de cette machination terrible?!

François Bayrou n'est pas un homme de coup. Inlassablement, ou plutôt invariablement depuis une quinzaine d'années maintenant, le président du MoDem appelle à «redonner du sens» à la politique. Et appelle, quitte à apparaître parfois bien seul, à «une profonde renaissance civique» pour - écrivait-il déjà en 1996 dans son livre Le Droit au sens (Flammarion) - «retrouver la confiance dans la République».

De retour mardi matin de l'île de la Réunion, où il a effectué un déplacement de quarante-huit heures à la rencontre de ses sympathisants de l'océan Indien, le chef centriste ne cachait pas son trouble face à l'affaire DSK. «L'onde de choc de ces images va faire grandir dans l'esprit des Français une exigence de changement plus profonde qu'une alternance ordinaire», confie-t-il au Figaro.

Traduction: au-delà de la simple élimination de la course à la présidentielle de Dominique Strauss-Kahn, qui semblait mordre sur l'électorat du centre, c'est l'idée même que les Français se font des responsables politiques qui devrait être changée. Le président du MoDem en est en tout cas convaincu: «La question que se poseront les Français en 2012, c'est: en qui peut-on avoir confiance?»

Pour l'auteur d'Abus de pouvoir (Plon), une charge écrite contre Nicolas Sarkozy en 2009, l'affaire DSK rebat les cartes pour 2012. «La démocratie, c'est un contrat de confiance et c'est ça qui est aujourd'hui profondément atteint!», veut croire l'ancien troisième homme de 2007. Il y voit encore «une adéquation absolue entre la situation chaotique dans laquelle nous sommes aujourd'hui et les thèmes que nous défendons depuis des années».

Tout en jugeant «déplacé et en même temps prématuré de tirer de l'affaire Strauss-Kahn une interprétation électorale» pour la campagne présidentielle, l'entourage du chef centriste se remet à espérer. Pour Christophe Madrolle, secrétaire national adjoint du MoDem, «avec l'élimination de DSK, François Bayrou reste le seul candidat sérieux sur le fragment social-démocrate».

Frédéric Dabi, directeur politique à l'Ifop, reconnaît ainsi une porosité entre leurs électorats supposés. «Sociologiquement, une bonne part de l'électorat de François Bayrou en 2007 correspond à celui qui s'apprêtait à voter massivement pour soutenir Dominique Strauss-Kahn», observait-il dans Le Monde daté de mardi . Le même ajoutait encore que «dans les sondages, l'espace centriste dépend directement du candidat socialiste et peut varier de cinq points». Un espace qu'il estime compris entre 15 et 20%.

Bayrou lui-même en est persuadé: «Cette majorité existe potentiellement.» La question est de la mobiliser… Samedi dernier, lors d'un conseil national, il a lancé un appel au «rassemblement», qui irait des déçus du sarkozysme au centre gauche. C'était avant l'affaire DSK. Le propos s'adressait alors surtout aux électeurs tentés par Jean-Louis Borloo. «Ne vous laissez pas dévoyer», avait-il lancé. Depuis, la donne a changé. Au PS, François Hollande captera-t-il les strauss-kahniens? Pour Marielle de Sarnez, première vice-présidente, les portes du MoDem restent ouvertes «à tous ceux qui veulent le changement et souhaitent une alternance nouvelle». C'est-à-dire à tous ceux qui ne se contentent pas de simplement redonner les clefs de la maison France au PS. Pour Bayrou, «cette majorité existe

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Et si Bayrou était l'auteur de cette machination terrible?!

Qui ? C'est incroyable ces centristes qui se sentent tout à coup une stature de présidentiable parce que les personnes interrogées par les sondeurs leur trouvent une bonne bouille (Morin, Borloo, etc.).

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Qui ? C'est incroyable ces centristes qui se sentent tout à coup une stature de présidentiable parce que les personnes interrogées par les sondeurs leur trouvent une bonne bouille (Morin, Borloo, etc.).

C'est pas forcément irrationnel, les américains avaient bien élu le néo-con Bush en 2001 grace à sa bonne bouille! :lol:

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"En France, on déteste tellement la religion qu'on en est venu à dire qu'avoir un peu de morale c'est du puritanisme. " faut arrêter de généraliser, on peut pas résumer la France en deux lignes ! :)

"Les français croient qu'en débarquant aux Etats-Unis ils se retrouveront sous l'inquisition, c'est franchement ridicule cette image d'Epinal colportée par la gauche et la droite anti-américaine." C'est sûrement dû au fait que, comme tu le fais remarquer, en France la religion est bcp moins visible et que le contraste en est d'autant plus grand . Et c'est sur cette différence que les médias insistent de manière douteuse c'est vrai . C'est un peu comme l'amalgame tea party / fachos-cathos que l'on nous vend si bien depuis qques mois .

"On n'est pas plus normaux qu'eux, y'a quand même un juste milieu entre puritain et prog' quand même." Exact, je ne dis pas le contraire et pour ma part je trouve ce juste milieu très satisfaisant .

"Aucun médecin n'est mort pour avoir pratiqué l'avortement, certe c'est dégueulasse et honteux de menacer, mais va pas croire que tous les médecins pratiquant l'avortement ont été menacés. Je rappelle qu'il existe aussi la même chose en Europe j'avais vu des faits similaires en Espagne et en Italie, tiens, des pays latins c'est marrant ça comme quoi…" c'est vrai, et à ma connaissance aucun cinéma porno n'a été incendié avec des gens dedans aux USA !

Je ne dis pas que les cliniques sont attaquées jour et nuit par des hordes de harpies brandissant un crucifix, je suis quand même au courant que ce sont des exceptions et qu'il y a aussi de grandes différences selon les Etats d'un pays aussi vaste !

"Les américains ne forcent nullement à devenir chrétien, arrête de regarder canal+". pour moi, trop de foot et de socialisme sur canal +, je comprends ta position, mais pas vraiment le ton de ta réponse . Peut-être n'ai-je pas assez nuancé mes propos, je ne prétends pas résumer ce grand pays complexe et plein de contrastes ( comme toutes les nations et les sociétés ) . Je ne compare pas les USA à l'Iran en matière de religion ! Je répondais juste à des post qui résumaient l'Europe à un société sans morale, balayée par les progressistes .

"pour moiIl n'y a pas plus tolérant qu'eux sur les questions religieuses, eux n'interdisent pas la burqa dans la rue ni le voile à l'école. Jurer sur la bible est peut-être une bizarrerie mais ça ne t'oblige pas à devenir chrétien. L'Amérique est un pays tellement vaste, avec tellement de communautés différentes et des disparités régionales bien plus fortes qu'on ne le croit, bref résumer en deux lignes l'Amérique de cette manière c'est osé." Je suis absolument d'accord, le libéralisme a permis cette diversité, et à aussi permis à cette diversité de s'exprimer, plus fort que chez nous . C'est ce contraste qui est déroutant pour notre pays égalitaro-étatiste .

Après, tout comme je pense que les français sont souvent dans bien des cas accros au socialisme, je peux aussi m'autoriser à penser qu'une partie des américains peut peut-être donner une image d'un puritanisme putativement excessif pour le français décadent et progressiste que je suis …:gaulois:

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J'ai invoquer l'anti-morale car la "morale progressisste" prend un mailin plaisir à detruire toutes les valeurs traditionelles ( je ne parle pas de valeurs religieuses ) même quand celle-ci ont fait leur preuves.

L'état socialiste dans lequel nous vivons est doté d'étranges paradoxes : la justice est affreusement clémente avec les violeurs malgré les protestations d'organisations féministes socialistes qui soutiennent le système social français.

Ce n'est un paradoxe que si on croit à ton analyse monodimensionnelle, note bien.

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http://www.20minutes…-Etats-Unis.php ;

Maintenant, les américains sont plusieurs et cela me parait complètement absurde d'essayer d'isoler une morale sexuelle propres aux US. A l'opposé, il y a une industrie du porno très actives, j'ignore si c'est toujours d'actualité, mais certains états avaient encore des bordels dans les années 60, et la liberté religieuse est pleine et entière.

vrai, il y en a encore dans le Nevada . Et chez eux on peut vraiment parler d'industrie du porno . Comme quoi, plus un pays est libéral, plus il y a de contrastes et de paradoxes ! attention, pour les défenseurs du pays en question, contrastes et paradoxes n'ont aucune connotation négative …

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Le dialogue qui vient de s'instaurer me semble confondre morale et mœurs. Les deux concepts ne sont pas sans relation, mais ils sont fondamentalement distincts. Une des dimensions du "progressisme" justement consiste à faire croire que la morale (erronnée) de "l'ordre ancien" serait ses moeurs.

+1

Je me rappelle de cet excellent texte. :mrgreen:

Je modérerais le propos en disant qu'il s'agit d'une resucée d'animisme sous une forme moderne et donc je préférerais le vocable de "primitifs".

Il s'agit d'une infirmité qui est plus courante qu'on ne croit : il me semble que c'est un impossibilité de penser le fait de ne pas savoir. C'est comme si 'ne pas savoir' mettais dans un état psychologique instable ou inconfortable dont on se débarrasserait en construisant une explication.

Il y a sans doute de ça (mais je ne parlerais pas d'animisme), il y aussi une certaine valorisation à croire avoir décelé le truc seul contre tous. Mais avant tout, je pense que la tdc est le témoignage d'une médiocrité intellectuelle incapable de saisir les causes impersonnelles.

C'est pas forcément irrationnel, les américains avaient bien élu le néo-con Bush en 2001 grace à sa bonne bouille! :lol:

euh…

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vrai, il y en a encore dans le Nevada . Et chez eux on peut vraiment parler d'industrie du porno . Comme quoi, plus un pays est libéral, plus il y a de contrastes et de paradoxes ! attention, pour les défenseurs du pays en question, contrastes et paradoxes n'ont aucune connotation négative …

A vos souhaits cher monsieur!

:toufou:

Alors je vais le dire plus simplement :

Ces "paradoxes" montrent surtout que les analyses obsessionnelles à base de "dérive prog" ne résistent pas dix minutes à l'épreuve des faits et n'ont de source que dans l'imagination de leurs auteurs.

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je me suis trompé?

Quand Bush junior a été élu, il n'était pas spécialement néocon. Et non je ne pense pas que ce soit pour sa bouille qu'il a été élu.

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Je répondais juste à des post qui résumaient l'Europe à un société sans morale, balayée par les progressistes .

Oui c'est exagéré….je ne parlais que de la France, pas de l'Europe :P

Bon sérieusement, oui c'est peut-être exagéré, là encore les disparités entre pays européens peuvent être importantes. Les progressistes ont leur propre morale, mais est-elle morale?

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Un simple niqab aurait sauvé DSK

Le monde entier est suspendu aux rebondissements des supposées aventures maniaco-sexuelles de Dominique Strauss-Kahn qui semble malheureusement ne pas en être à son coup d’essai et, à droite comme à gauche, d’aucuns se frottent les mains de la disqualification du désormais ex-candidat virtuel à l’élection présidentielle française de 2012, quand bien même il fut ultra favori dans les récents sondages d’opinion. Comme d’autres se sont antan délectés des élucubrations de Lies Hebbadj, le Salafite polygame aux quatre compagnes voilées intégralement, en tant que Musulman intégraliste je ne peux que savourer la caricature inespérée que nous fournit la déchéance de ce haut-fonctionnaire vaniteux qui aurait donné libre cours à ses pulsions sexuelles sur une soubrette indocile.

Pour lire la suite cliquez ici --> http://www.uam93.com/news/un-simple-niqab-aurait-sauve-dsk.html

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Il n'a jamais protesté contre les 35 heures ou alors et bien s'il l'a fait il l'a accepté quand même, à la manière d'un Mittérand ou d'un Chirac qui ont oscillé entre la neutralité et l'anti-libéralisme, ce serait donc juste un opportuniste sans de réelles idées politiques, juste une croyance en sa gloire personnelle et celle de son clan.

Et j'attends toujours un témoignage, une politique qui démontre qu'il est moins anti-libéral que les autres (j'entends les politicards de l'UMPS et du FN, je mets l'extrême gauche à part bien évidemment)…j'attends désespérément depuis des années pour ainsi dire, cessons d'écouter les médias ou Zemmour à ce propos, et je répète que ce n'est pas parce qu'il a dirigé le FMI qu'il est moins anti-libéral, le FMI n'a rien d'une institution libérale, c'est un gouvernement mondial qui prétend se substituer à la souveraineté des individus, il l'a davantage bureaucratisé et l'a transformé en banque totalement irresponsable qui prête sans conditions.

C'est gentil de m'apprendre tout ça. Moi qui croyais que le FMI avait été fondé par Mises. :rolleyes:

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C'est gentil de m'apprendre tout ça. Moi qui croyais que le FMI avait été fondé par Mises. :rolleyes:

Ce passage n'allait pas forcément pour toi mais à la plèbe qui voit dans le FMI le symbole de l'ultra-libéralisme sauvage et ceux qui croient qu'un dirigeant du FMI est moins anti-libéral qu'un autre.

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plus j'y réfléchis,( en me laissant aller à mes délires!)

( en essayant de me mettre dans la peau d'un auteur de polards,) plus je pense si "piège"il y eut, cela n'aurait pu venir que d'un proche, et d'un plan Q foireux…0%politique, 100% vengeance de cocu …

genre: son secrétaire très particulier, celui qui gère ses petits plaisirs tarifés, énervé d'apprendre que son boss avait sauté (au choix) *sa femme, *sa mère, *sa fille, *sa soeur décide de se venger, lui promet une gâterie dont "vous me direz des nouvelles", une excellente simulatrice, puis préviens l'hôtel que la chambre est libérée…

et pour Holliwood, mon scénario serait même: Madame exaspérée par les frasques de son époux fait d'une pierre deux coups: se débarrasser définitivement de son un boulet, et lui piquer la place , se présenter dans la foulée aux présidentielles…d'après vous, petit sondages, bien médiatisée,Anne n'aurait-elle pas autant de chances que Martine, Marine et Ségolène?

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et pour Hollywood, mon scénario serait même: Madame exaspérée par les frasques de son époux fait d'une pierre deux coups: se débarrasser définitivement de son un boulet, et lui piquer la place , se présenter dans la foulée aux présidentielles…

Très belle hypothèse, dont la "preuve" aura été la première réaction d'Anne disant qu'elle ne croyait pas que son mari ait pu faire cela…

Alors qu'il me semble c'est celle qui en sait le plus long…

Ah, merci aux modérateurs d'avoir mis ce fil en Taverne, on peut en sortir des énormités !!!

:lol:

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plus j'y réfléchis,( en me laissant aller à mes délires!)

( en essayant de me mettre dans la peau d'un auteur de polards,) plus je pense si "piège"il y eut, cela n'aurait pu venir que d'un proche, et d'un plan Q foireux…0%politique, 100% vengeance de cocu …

genre: son secrétaire très particulier, celui qui gère ses petits plaisirs tarifés, énervé d'apprendre que son boss avait sauté (au choix) *sa femme, *sa mère, *sa fille, *sa soeur décide de se venger, lui promet une gâterie dont "vous me direz des nouvelles", une excellente simulatrice, puis préviens l'hôtel que la chambre est libérée…

enorme!

…et de la a ce que ladite Anne nous fasse son coming out il n'y a qu'un pas, ce qui d'ailleurs ne serait pas une fin degueulasse pour Hollywood. Un bon wagon de manicheisme, soupoudré de corruption, de sexe, avec une fin heureuse et progressiste.

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A noter, si la stratégie de défense de DSK semble bien être que le rapport était consenti (par les deux, évidemment !), c'est toute la théorie du complot qui s’effondre comme les deux tours du WTC un château de cartes.

Ne resteront pour les "complotistes" que les attitudes "bienveillantes" :

- y a pas mort d'une femme, non ?

- bah, c'est une histoire privée, sans plus…

- on ne juge pas un Français Commis de la République au Service du Bien du Monde !

Par contre, j'ai dans l'idée que ce serait la plus mauvaise défense : persistant à ne pas vouloir plaider coupable, la charge contre DSK serait terrible, l'épisode des menottes passant pour une péripétie mineure…

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A noter, si la stratégie de défense de DSK semble bien être que le rapport était consenti (par les deux, évidemment !), c'est toute la théorie du complot qui s’effondre comme les deux tours du WTC un château de cartes.

Pourquoi un complot n'est-il plus possible?

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Pourquoi un complot n'est-il plus possible?

Parce que s'il y avait eu complot, DSK aurait choisi immédiatement cette stratégie pour montrer qu'il avait été piégé.

Au contraire, il a nié les faits initiaux, assumant le fait qu'il pourrait passer (une nouvelle fois) au travers de la tempête.

Mais ta remarque est judicieuse ! Si c'est le genre d'argument qui ne porte pas (alors que c'était clair dans mon esprit), effectivement, le complot aura la vie dure !!

Cela signifie que les commanditaires avaient prévu que DSK tomberait bel et bien dans le panneau, en beauté !

Au final, les tenants du complots sont encore plus durs envers lui que les autres.

Les premiers le prennent pour un abruti pervers, les seconds pour un cynique qui a cru que le pouvoir lui permettait de sauver sa peau…

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