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Strauss-Kahn a des ennuis


Coldstar

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Ton point de vue est au moins aussi pertinent que le mien, si ce n'est plus.

Le libéralisme est surtout le seul courant politique et philosophique ayant réussi à se tenir au juste point d'équilibre entre la confiance en l'Homme et la suspicion à l'égard des potentiels méfaits que celui-ci pourrait accomplir, en ne laissant aucun homme décider de ce qui est bon pour son voisin et lui faisant assumer l'entière responsabilité de ses actes. En ce sens, vous avez tous les deux énoncé une partie de cette ambivalence.

Toutes les bonnes doctrines reconnaissent l'ambivalence de l'Homme et tentent d'équilibrer la médaille avec son revers. Les autres ne sont qu'idéologies dangereuses.

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Invité rogermila

Parmi les conditions restrictives imposées par le juge il est une chose dont on ne parle pas et qui parait importante.

A-t-il le droit d'avoir des contacts avec les médias pour donner des interviews ?

Dans l'affaire Polanski, on avait vu que cela était interdit en résidence surveillée.

Mais là, est-ce que cela a été évoqué, car mis à part le fait qu'il n'a le droit de visite que de 4 personnes nommément désignées, pour le reste c'est flou.

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Bof, la caution est en général adaptée au profil de l’inculpé, le but c’est d’aider a garantir qu’il reviendra au procès, c’est tout.

En l'occurrence, il paye pour sa propre surveillance, ça me semble normal que la place en taule soit libérée, ça coute moins cher au contribuable, ça garantie sa présence au procès, et ça limite l'injustice dans le cas ou il serait innocent…

Raaah second degré voyons ! ;) Je sais bien l'intérêt de le procédure, je me disais juste que c'est tellement beau de vivre son socialisme jusqu'au bout.

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A-t-il le droit d'avoir des contacts avec les médias pour donner des interviews ?

Bien sûr, évidemment, d'ailleurs DSK a déjà pris les rendez-vous avec les media pour ouvrir sa grande gamelle juste avant son procès, alors que le juge l'a averti qu'à la moindre incartade il retournait en zonzon direct.

Bref, blague à part, je crois qu'il a droit à un coup de fil par jour, que tous seront sur écoute, sauf ceux avec ses avocats bien entendu.

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J'ai entendu que s'il se déclarait non-coupable, son procès se tiendrait dans 6 mois… il resterait alors 6 mois en résidence surveillée ? Oo

Et dans l'éventualité où les enquêteurs découvrent que cette affaire est bidon et qu'il est innocent, il doit encore se déclarer non coupable ou bien le tribunal clora l'affaire ?

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Invité Arn0

Avec davantage de jugeotte, tu pourrais entrevoir que la liberté d'information est partie prenante de la publicité de la procédure. Les avocats de la défense peuvent ainsi négocier pour éviter cette exposition aux caméras s'ils donnent suffisamment de garanties sur la coopération du suspect. Si la police le soupçonne d’avoir commis d'autres crimes, la publicité permet d'inciter d'éventuelles victimes à porter plainte. D'autre part le procureur peut la demander s’il pense que le prévenu risque de s’enfuir, risque patent dans le cas présent. Il s'agit donc d'une garantie supplémentaire d'efficacité pour défendre les droits des victimes.

La publicité des débats cela existe aussi en France (pas au niveau de l'instruction effectivement, mais le secret de l'instruction n'a jamais été un frein). Je vois pas en quoi exposer un prévenu entravé est utile à aucun des objectifs que tu évoques (à part faire pression sur le prévenu en l'humiliant, mais il va s'en dire que c'est un objectif illégitime). Sur la captation des audiences c'est encore un autre débat.
Par ailleurs tu peux remballer tes leçons de morale, la justice américaine, comme on l'a vu est plus indépendante, plus économe de détention provisoire et respectueuse de la présomption d'innocence que celle de notre république bananière.
Sur la détention provisoire je n'ai jamais dit le contraire. Sur la justice de république bannière c'est typique de la haine primaire des institution française qui est si insupportable sur ce forum.
Je défends en effet toute une gamme de peines alternatives à la prison.
Le fouet et la bastonnade ?

(Mais comme d'habitude je dois avoir des idées très farfelues et atypiques sur la dignité humaine.)

Pour ce qui est de la procédure accusatoire ton opinion de justicier amateur ne vaut pas tripette, pas plus que si tu t'improvisais expert en danse classique. Tu n'as pas compris le principe de ce système empirique qui est un héritage du duel judiciaire avec un juge-arbitre, où les deux parties ont le champ libre pour se destabiliser tour à tour. La défense a en effet tout pouvoir de déclencher une contre-enquête sur la plaignante au moyen de détectives privés pour fouiller dans son passé afin de la décrédibiliser dans l'esprit des jurés, démolir les charges ou déclencher une phase de négociation.

Très bien.

Une question simple à l'expert : si le perp walk est une "garantie" du système accusatoire pourquoi n'existe-t-il pas en Angleterre ? Ils n'ont pas de système accusatoire là-bas ? Ils se moquent de ses garanties ?

Tes allusions à une conversation privée tout en te drapant dans la robe pudique du défenseur de la dignité humaine ont de quoi faire pouffer, cela montre si besoin en était à quel point tu es un cuistre piteux.
Je parle de ta vie privée là ? Je révèle une information donnée sous le sceau du secret ? Tu dis vraiment n'importe quoi, et c'est d'autant plus drole pour un chantre de la transparence !

Mais j'ignorais que tu avais si honte de ton passé, je ne l'aurais pas vaguement évoqué sinon…

Désolé d'avoir violer ta dignité ! ( Vu ta réaction j’espère vraiment pour toi que tu n'auras jamais de souci avec la justice.)

(A titre d'info pour tout le monde et pour que ce soit clair : je ne révèle jamais d'information privée sur les membres de ce forum, y compris ceux que je méprise. D'ailleurs sur FJ je serais bien en peine de le faire puisque je ne connais même plus son prénom, et évidemment je n'ai aucune relation d'ordre intime ou professionnel avec lui. Ici il s’agit d'une très vague "information" qui n'est pas du tout une révélation et donnée ouvertement dans une réunion de libéraux se déroulant dans un lieu ouvert au public : c'était à peine moins public que ce forum. En gros il délire complètement.)

Quant à tes accusations de xénophobie, elles sont piquantes de la part d'un type qui promeut une théorie racialiste.
Hein ? Je me demande vraiment bien à quoi tu fais référence. Là tu m'intéresses vraiment… J’imagine que tu dois confondre ou que c'est encore un autre de tes délires : pourrais-tu me dire de quoi tu parles ?
Au cas où cela t'aurait échappé je ne tiens pas compte de l'avis d'un tartuffe à la syntaxe et à la pensée défaillantes.
Pour la syntaxe c'était volontaire (pour une fois ! ), et pour le tartufe je trouve ça très drôle après ta réaction.
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Apparemment BHL est invité à la télé ce soir, pour sa préface d'un livre :

Bernard-Henri Lévy, évoque la préface de «Lettres à Hélène. 1947-1980»,de Louis Althusser», publié chez Grasset.

:lol: Ça ne pouvait pas mieux tomber!

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Apparemment BHL est invité à la télé ce soir, pour sa préface d'un livre :

:lol: Ça ne pouvait pas mieux tomber!

Quel philosophe a-t-il inventé cette fois-ci, ce pauvret ?

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Je parle de ta vie privée là ? Je révèle une information donné sous le sceau du secret ?

Tu dis vraiment n'importe quoi, et c'est d'autant plus drole pour un chantre de la transparence !

Tes leçons de moraline sont pénibles de prévisibilité. Tes remontrances de scribouillard sur les prétendues violations de la présomption d'innocence ont fait chou blanc.

Tu t'es ridiculisé en comparant la perp walk à la torture et en justifiant la censure d'Etat. Tu persistes à t'enfoncer en parlant d'humiliation là où il ne s'agit que de liberté d'information. Ce qui au passage n'a rien à voir avec la société de la transparence panoptique, ni façon orwellienne ni sur le mode wikileaks. Cependant je n'attendais pas de toi le minimum de rigueur dans la distinction des notions.

Tu es donc capable dans un même mouvement de chouiner après une prétendue violation de la dignité humaine pour avoir exposé la personne de DSK à la rapacité de la presse pendant une poignée de secondes. Là encore le reproche ne tient pas debout puisque cette sortie fut effectuée dans des conditions particulièrement dignes et sobres.

Puis dans un spasme vengeur d'enfourcher aussi sec ta monture pour ta sempiternelle croisade, et pour essayer de capter l'attention, lancer des soupçons de crimes de pensée en t'appuyant sur une conversation privée que tu étales en place publique. Je dis ça non pour me plaindre, mais pour démontrer la pratique ordinaire de ta cuistrerie.

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Invité Arn0

Tes leçons de moraline sont pénibles de prévisibilité. Tes remontrances de scribouillard sur les prétendues violations de la présomption d'innocence ont fait chou blanc.

Tu t'es ridiculisé en comparant la perp walk à la torture et en justifiant la censure d'Etat. Tu persistes à t'enfoncer en parlant d'humiliation là où il ne s'agit que de liberté d'information. Ce qui au passage n'a rien à voir avec la société de la transparence panoptique, ni façon orwellienne ni sur le mode wikileaks. Cependant je n'attendais pas de toi le minimum de rigueur dans la distinction des notions.

Tu es donc capable dans un même mouvement de chouiner après une prétendue violation de la dignité humaine pour avoir exposé la personne de DSK à la rapacité de la presse pendant une poignée de secondes. Là encore le reproche ne tient pas debout puisque cette sortie fut effectuée dans des conditions particulièrement dignes et sobres.

Puis dans un spasme vengeur d'enfourcher aussi sec ta monture pour ta sempiternelle croisade, et pour essayer de capter l'attention, lancer des soupçons de crimes de pensée en t'appuyant sur une conversation privée que tu étales en place publique. Je dis ça non pour me plaindre, mais pour démontrer la pratique ordinaire de ta cuistrerie.

Bon je ne vais pas répondre sur tout, surtout que je ne serai surement pas à la hauteur de ton fabuleux style littéraire.

Mais puisque tu parles de soupçon lancé en l'air j'aimerais surtout savoir où j'ai défendu une théorie racialiste ? Je ne vois toujours pas à quoi tu fais référence et pour le coup cela m’intéresse vraiment ?

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Quel philosophe a-t-il inventé cette fois-ci, ce pauvret ?

Tu connais l'histoire non? Tout le monde savait que Althusser était timbré, il a fini par étrangler sa femme (Hélène donc) à la fin de sa vie. :online2long: C'était un coco!

Tiens d'ailleurs, chez nous les libéraux, on a des timbrés ou pas? (à part moi bien sûr)

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Un choix sans ambiguïté

Le groupe Lagardère n’avait pas caché ses sympathies pour Dominique Strauss-Kahn. Lors de la dernière assemblée générale, Arnaud Lagardère avait déclaré que la Porsche dans laquelle le directeur général du FMI avait été vu, était une voiture de fonction de son groupe. Cela prouvait que son groupe n’avait "pas les relations de proximité" que l’on imagine avec le Président de la République. En clair, il avait fait son choix.

Un regard porté sur les activités médias du groupe Lagardère corrobore ce jugement. Denis Olivennes, patron du pôle news qui regroupe Paris Match, Europe 1, le JDD, n’a jamais caché ses sympathies pour Dominique Strauss-Kahn dont il faisait son favori.

Ramzy Khiroun, porte-parole du groupe Lagardère et utilisateur de la fameuse Porsche Panamera, est personnellement intervenu pour débaucher Claude Askolovitch, strauss-kahnien présumé, pour le faire entrer au Journal du Dimanche et lui confier la responsabilité des pages politiques.

En un mot, le groupe s’était mis en ordre de marche pour se mettre au service de Dominique Strauss-Kahn.

A cette époque, Airbus qui commençait à faire ses premiers bénéfices a été recomposé. Le gouvernement socialiste a alors décidé de transférer la direction opérationnelle au sein d’ EADS, d’Aerospatiale, société publique, à Lagardère, société privée, tandis que les Allemands faisaient de même avec Daimler.

Le pacte d’actionnaires qui en a découlé a été mis au point par Dominique Strauss-Kahn, ministre des Finances, alors en parfaite adéquation avec Jean-Luc Lagardère. L’état a été "interdit de gestion" et le groupe Lagardère actionnaire d’EADS a bénéficié d’une exemption fiscale totale pour le montage de l’opération. Cela ne s’oublie pas et explique la reconnaissance du groupe Lagardère.

Electronlibre.info

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L'état allemand souhaitait se désengager en laissant la main à Mercedes Benz qui exigeait que la partie française soit privatisée.

Lagardère qui s'était ainsi vu propulsé demi propriétaire (ou au moins demi gestionnaire strucurel) d'un des 2 grands avionneurs au monde n'a pas oublié DSK.

Ah, les retours d'ascenseurs politcos financiers ! Tout cela avec l'argent du contribuable en différé.

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Invité Arn0

Stop. Je ne te laisserai pas sous entendre perfidement qu'il s'est trouvé par ici des gens pour défendre la pédophilie, les canapés explosifs, les portes déchiqueteuses et restaurants cannibales.

C'est encore une chasse aux sorcières ! :mrgreen:
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Stop. Je ne te laisserai pas sous entendre perfidement qu'il s'est trouvé par ici des gens pour défendre la pédophilie, les canapés explosifs, les portes déchiqueteuses et restaurants cannibales.

Je voulais parler de cas réels, pas de caricatures à deux francs. On a beau jeu de rappeler ici ces formules chocs sans rappeler tous les raisonnements, aussi foireux soient-ils.

C'est encore une chasse aux sorcières ! :mrgreen:

C'est surtout pas vraiment marrant mais bon. On peut dialoguer pour construire un raisonnement, quitte à se tromper, sans que ça reste une tache indélébile. Sinon, on peut remettre sur le tapis certains débats comme celui sur l'avortement, avec la liste des conneries écrites par les uns et les autres, Dieu sait qu'elle est longue.

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Invité Arn0

Je voulais parler de cas réels, pas de caricatures à deux francs. On a beau jeu de rappeler ici ces formules chocs sans rappeler tous les raisonnements, aussi foireux soient-ils.

C'est surtout pas vraiment marrant mais bon. On peut dialoguer pour construire un raisonnement, quitte à se tromper, sans que ça reste une tache indélébile. Sinon, on peut remettre sur le tapis certains débats comme celui sur l'avortement, avec la liste des conneries écrites par les uns et les autres, Dieu sait qu'elle est longue.

Le problème c'est pas les conneries, c'est la tolérance incroyable de ce forum pour les conneries. Et qu'on ne me parle pas d'ouverture d'esprit : ce forum peut-être aussi très moutonnier dès qu'un propos sort d'un certain cadre (pour dire les choses autrement : mieux vaut y défendre la pédophilie qu'une hausse de TVA*).

Cela dit il y a moins d'énormités aujourd'hui.

Sinon on sort un peu du sujet.

*par exemple Timur provoque une certaine sympathie quand rogermilla se fait flammer.

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Le problème c'est pas les conneries, c'est la tolérance incroyable de ce forum pour les conneries.

Je te le dis amicalement, les faits démontrent le contraire : lourdage ninja, précédé même de l'octroi du statut de Yabon Nonosse, c'est le système immunitaire contre la connerie.

Et qu'on ne me parle pas d'ouverture d'esprit : ce forum peut-être aussi très moutonnier dès qu'un propos sort d'un certain cadre (pour dire les choses autrement : mieux vaut y défendre la pédophilie qu'une hausse de TVA*).

Franchement, je n'ai aucune idée du contexte dans lequel quelqu'un aurait pu défendre la pédophilie, mais si tu as des infos je suis preneur.

*par exemple Timur provoque une certaine sympathie quand rogermilla se fait flammer.

La différence, c'est qu'on connait Timur, que je connais Timur, et qu'il est très sympa. Et ça change tout.

Je ne sais pas si tu étais là quand une certaine star du web postait ici, notamment en développant ses idées de villes pyramidales, de tunnel sous l'Atlantique, ou nous proposait ses courtes nouvelles pornographiques, il faut avouer que la tolérance a été absolument maximale envers ce sujet. Mais alors maximale.

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Invité Arn0

Je te le dis amicalement, les faits démontrent le contraire : lourdage ninja, précédé même de l'octroi du statut de Yabon Nonosse, c'est le système immunitaire contre la connerie.

Justement : cela ne vise que rarement les propos dont je parle. Et d'ailleurs ce n'est pas un problème de lourdage ou de modération mais d’absence de réaction des participants.
Franchement, je n'ai aucune idée du contexte dans lequel quelqu'un aurait pu défendre la pédophilie, mais si tu as des infos je suis preneur.

Si je détère les vieux fils on va encore dire que je suis l'inquisiteur de service. Je cherche et je t'envoies par mp.
La différence, c'est qu'on connait Timur, que je connais Timur, et qu'il est très sympa. Et ça change tout.
Je vois pas trop le rapport : je me suis fritté très agressivement avec des types du forum que j'ai apprécié en vrai (c'est juste un forum hein). Et puis surtout la sympathie pour Timur date de bien avant.
Je ne sais pas si tu étais là quand une certaine star du web postait ici, notamment en développant ses idées de villes pyramidales, de tunnel sous l'Atlantique, ou nous proposait ses courtes nouvelles pornographiques, il faut avouer que la tolérance a été absolument maximale envers ce sujet. Mais alors maximale.
Comme tu le notes judicieusement ses conneries n'était pas du tout de même nature de ce dont on parle là.
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Oui. Mes excuses pour cette négligence. Mercedes-Benz en est la puissante branche automobile, Mercedes étant la marque la plus connue du groupe.

Oui et l'oncle travaille dans le riz.

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Franchement, je n'ai aucune idée du contexte dans lequel quelqu'un aurait pu défendre la pédophilie, mais si tu as des infos je suis preneur.

J'imagine que c'etait la défense du fait qu'on emprisonne pas un pédophile qui ne fait de mal a personne, ou peut être une discussion sur la responsabilité de celui qui possede des images pédophiles.

Je ne veux pas croire que ça ai été la défense du viol, un truc comme ça je m'en rappellerai je pense.

Sinon je trouve au contraire que ce forum est un havre protégé de la connerie ambiante.

Timur c'etait un peu du délire, mais c’était plus rigolo et plus intéressant que rogermila.

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Je ne suis pas certain que le libéralisme ait foi en l'homme

+1

C'est même le contraire, la force du libéralisme, par rapport aux idéologies collectivistes rousséiste ou marxiste, c'est de prendre en compte la nature de l'Homme, du plus mauvais au meilleur.

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Tu connais l'histoire non? Tout le monde savait que Althusser était timbré, il a fini par étrangler sa femme (Hélène donc) à la fin de sa vie. :online2long: C'était un coco!

Il était prédestiné. "Halte, tu serres !"

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Tu connais l'histoire non? Tout le monde savait que Althusser était timbré, il a fini par étrangler sa femme (Hélène donc) à la fin de sa vie. :online2long: C'était un coco!

Et BHL s'est fait connaître comme disciple d'Althusser à Ulm.

« Etre althussérien' date=' à l’époque, c’était être marxiste contre le marxisme, contre le soviétisme, contre le PCF »

« C’est un phare, Althusser. Un phare au sens propre. C’est-à-dire une lumière intense et brève, aveuglante, mais qui n’eut qu’un temps. Un coup de projecteur sorti de la nuit et y retournant ».

On lira aussi le dernier livre de Bernard-Henri Lévy, intitulé [i']De la Guerre en philosophie[/i] : Bernard-Henri Lévy y affirme comme jamais, et tout au long de ce court texte, sa fidélité au Maître de la rue d’Ulm.

http://anonym.to/?ht…usser-2323.html

La reconstitution de l'affaire DSK.

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Chaque jour nouveau apporte son lot de poilade…icon_mrgreen.gif

Selon la chaine américaine CNN, lors de son arrivée à l'hôtel Sofitel de New-York, DSK "était à la recherche de compagnie féminine".

La chaine indique que selon ses informations, quelques minutes seulement après avoir pris possession de sa chambre, l'ancien patron du FMI " a téléphoné à la réception pour proposer à la réceptionniste du Sofitel de le rejoindre dans sa chambre pour prendre un verre, mais celle-ci a refusé."

morandini.com

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Invité Arn0

Sur le courrier international il y a un article du Weekly Standard, hebdomadaire conservateur américain, qui est pas tendre avec les élites francaises. On peut pourtant y lire :

Les Français sont scandalisés par le “perp walk”, cette tradition qui consiste à trimballer un prévenu devant les médias, contribution personnelle de l’ancien maire de New York Rudy Giuliani au show business américain. Les Français y ont vu une preuve de la vanité de procureurs en quête de publicité, et une menace potentielle pour la présomption d’innocence. Dans l’un et l’autre cas, ils ont raison.
http://www.courrierinternational.com/article/2011/05/21/la-chute-de-dsk-c-est-aussi-celle-des-elites-francaises

Voila vraiment une pratique qui ne fait pas débat aux USA.

Ou encore (journal anglais) :

The history of the ‘perp walk’ is an ignominious one. Its use really took off with the advent of mass media in the 1960s. It was on a parade in front of TV cameras that Lee Harvey Oswald, the accused assassin of President John F. Kennedy, was shot dead by Jack Ruby.

The actual term ‘perp walk’ originated in America in the mid-1970s, as police slang. The man who actually claimed a ‘patent’ on the term was Rudy Giuliani. As a public prosecutor from 1983, Giuliani amassed a record 4,152 convictions. Helped by the District Attorney, he often used the perp walk to parade suspects in front of the pre-warned media. He was thus able to imply guilt, demean the so-called ‘perpetrators’, and influence juries to convict them. According to Manhattan’s former D.A. Robert Morgenthau, “Rudy Giuliani was the master of the perp walk.”

Civil rights groups ardently criticized the practice.

http://my.telegraph.co.uk/expat/sebastian1111/10143209/do-the-%E2%80%98perp-walk%E2%80%99-yourself-mayor-bloomberg/
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