Strauss-Kahn a des ennuis

[neuneu2k]

C’est un problème récurrent dans les affaires de viol, on a l’impression que pour certains, le viol est nécessairement un combat physique, alors que ce n’est qu’un sous ensemble des possibilités.

Le viol ce n’est pas quand la femme résiste, c’est quand la femme n’est pas d’accord, c’est pourtant pas si compliqué, si ?

[henriparisien]

C’est un problème récurrent dans les affaires de viol, on a l’impression que pour certains, le viol est nécessairement un combat physique, alors que ce n’est qu’un sous ensemble des possibilités.

Le viol ce n’est pas quand la femme résiste, c’est quand la femme n’est pas d’accord, c’est pourtant pas si compliqué, si ?

+1 ;

Et si je peux rajouter quelque chose, sauf entrainement - et encore - il n'est pas possible de prévoir nos propres réactions quand notre intégrité physique est mise en cause. Alors, celles d'un tiers dont on ne connait rien et dont ne partage pas même pas le sexe…

[free jazz]

C'est le palais de Cnossos cette suite !

En fait cette histoire est un remake américain du mythe du minotaure (ça se passe même sur une île).

Le parallèle est frappant quand on y pense, l'appartement est un véritable Dédale propice au sacrifice. Avec son oeil divergent, DSK a aussi un côté cyclopéen. Au théâtre, le chef des satyres est d'ailleurs le père du cyclope.

On trouve chez Hérodote des chroniques où il établit une continuité entre le culte du taureau sacré des cultures de l'âge du bronze méditerranéen et le culte phallique du Priape, dont les parties génitales symbolisaient la fertilité. On abreuvait de lait l'animal sacré et les libations en l'honneur de Priape étaient de la même substance.

Fresque de Priape à Pompéi

[free jazz]

Le viol ce n’est pas quand la femme résiste, c’est quand la femme n’est pas d’accord, c’est pourtant pas si compliqué, si ?

Tu veux dire qu'elle aurait été subjuguée par le magnétisme de DSK? Ou bien paralysée par la peur?

Dans les deux cas, ça ne colle pas avec sa version puisqu'elle dit s'être vigoureusement défendue, trouvant la force de rejeter l'assaillant contre une armoire, choc qui lui aurait laissé une lésion dans le dos.

[Tremendo]

Attention, on a trouvé des traces d'ADN de strauss-kahn sur les vêtements de la victime, mais l'hypothèse du sperme n'est que supputation, ça n'a pas été confirmé par les enquêteurs.

Selon ce que dit la victime, il est possible qu'il ait commencé à vouloir la tripoter dans la chambre, au début elle se serait débattue, elle fuit vers la salle de bain et là elle dit qu'elle glisse et se casse la gueule, sonnée, elle ne trouve pas tout de suite la force de se débattre, il a le temps alors d'astiquer le serpent et le volcan d'entrer en éruption, enfin je me suis peut-être mélangé les pinceaux entre les nouvelles.

[Kimon]

Le parallèle est frappant quand on y pense, l'appartement est un véritable Dédale propice au sacrifice. Avec son oeil divergent, DSK a aussi un côté cyclopéen. Au théâtre, le chef des satyres est d'ailleurs le père du cyclope.

On trouve chez Hérodote des chroniques où il établit une continuité entre le culte du taureau sacré des cultures de l'âge du bronze méditerranéen et le culte phallique du Priape, dont les parties génitales symbolisaient la fertilité. On abreuvait de lait l'animal sacré et les libations en l'honneur de Priape étaient de la même substance.

Fresque de Priape à Pompéi

Oui c'est vrai que le parallèle avec le mythe du minotaure est frappant.

On retrouve aussi le thème classique du rituel qui dérape en catastrophe collective (fêtes qui dégénèrent en émeutes, rituels de combats simulacres qui tournent à la violence réelle…)

On entrevoit bien comment en d'autres temps l'affaire eût été retranscrite dans la mémoire collective sous forme mythifiée !

Et pourquoi pas en tragédie classique avec un DSK victime et bourreau par son hybris, le choeur alternant entre BHL, Kahn et consort, et la vox populi.

(grivoiserie à part, ces fresques pompéïennes sont superbes !)

[Li Po]

Attention, on a trouvé des traces d'ADN de strauss-kahn sur les vêtements de la victime, mais l'hypothèse du sperme n'est que supputation, ça n'a pas été confirmé par les enquêteurs.

Selon ce que dit la victime, il est possible qu'il ait commencé à vouloir la tripoter dans la chambre, au début elle se serait débattue, elle fuit vers la salle de bain et là elle dit qu'elle glisse et se casse la gueule, sonnée, elle ne trouve pas tout de suite la force de se débattre, il a le temps alors d'astiquer le serpent et le volcan d'entrer en éruption, enfin je me suis peut-être mélangé les pinceaux entre les nouvelles.

la télé allemande a reconstitué la scène, on comprend bien l'histoire des traces à la fin

http://www.youtube.com/watch?v=t6QwlEhxu6w&feature=related

[Apollon]

Concernant les questions juridiques, ce pdf pourrait apporter des réponses : ici.

[Poil à gratter]

Tu veux dire qu'elle aurait été subjuguée par le magnétisme de DSK? Ou bien paralysée par la peur?

J'ai ma théorie là dessus, et je vous la livre en exclusivité : DSK est un vampire qui paralyse ses victimes. D'où son incroyable vitalité à 62 ans (en vérité 345 ans).

[jubal]

C’est un problème récurrent dans les affaires de viol, on a l’impression que pour certains, le viol est nécessairement un combat physique, alors que ce n’est qu’un sous ensemble des possibilités.

Le viol ce n’est pas quand la femme résiste, c’est quand la femme n’est pas d’accord, c’est pourtant pas si compliqué, si ?

Oui, mais la question de freejazz reste entière: si elle ne voulait pas le faire, pourquoi l'avoir fait ?

[Ultros]

Oui, mais la question de freejazz reste entière: si elle ne voulait pas le faire, pourquoi l'avoir fait ?

Parce qu'il y a des moments ou la volonté est paralysée. Avoir le manche d'un sexagénaire enfoncé de force dans la bouche est un événement assez brutal et imprévisible pour mettre en état de choc.

Il y a ensuite des éléments qui aggravent les choses. Dans le cas présent c'était une employée noire qui n'était pas totalement à sa place dans cette chambre, confrontée à un client riche et puissant, assez vieux pour être son père. Une relation d'autorité qui fait hésiter.

Toute réplique peut couter cher. L'usage de la violence, qui n'est pas évident pour tout le monde même pour des agressions nettement moins effrayantes et atypique, aurait pu entrainer le licenciement de la fille si l'agression n'avait pas été avérée, ou même, plus simplement, rendre le client encore plus agressif. Un type qui va aussi loin, on a pas forcément envie de l'énerver. Impossible de savoir ce dont il est capable, si il peut violer il peut peut être blesser, voire tuer. Comment savoir?

Si je peux y aller de ma petite hypothèse avec de la psychologie de niveau 1.2, ce n'est qu'a un certain stade de l'escalade que le dégout à été plus fort que la peur, ce qui lui a donné la force de balancer DSK contre une armoire.

En déduire qu'elle détenait cette force depuis le début et que le fait qu'elle n'en ait pas fait usage plus tôt constitue une acceptation implicite, c'est nier toute altération psychologique en pareil cas.

[Stol]

Je viens d'entendre Christine Lagarde sur F2 à l'instant se revendiquer libérale, comme candidate au FMI, et ce en utilisant les mots justes. Suis-je le seul à avoir "kiffé ma race" ?

[Nicolas Azor]

Je viens d'entendre Christine Lagarde sur F2 à l'instant se revendiquer libérale, comme candidate au FMI, et ce en utilisant les mots justes. Suis-je le seul à avoir "kiffé ma race" ?

moi aussi j'aime rire de temps en temps: c'était quoi les mots justes en question?

[Stol]

moi aussi j'aime rire de temps en temps: c'était quoi les mots justes en question?

Bah, http://jt.france2.fr/20h/ => JT du 25/05 à ~ 30'30"

Extrait :

J'ajoute que ça ne m’empêche pas d’être libérale. Et que je demeure libérale parce que le libéralisme, ça n'est pas le laisser-faire, ça n'est pas n'importe quoi dans l'économie.

C'est le fait qu'il y ait des règles, et que les règles soient respectées, dans le domaine financier, dans le domaine bancaire.

C'est ce que je me suis attachée à faire, toujours, aussi bien lorsque la France était présidente de l'union européenne, qu'un sein du G20.

Et avec le président de la république on a toujours soutenu un libéralisme que j'appellerai "tempéré", parce qu'il est régulé, et qu'il doit protéger les faibles contre les forts. C'est l'essence du libéralisme.

Disons que ce n'est pas si souvent que j'entends de la part d'un politique important des propos certes "basiques", mais si fondamentaux. Ca change des sempiternels et populistes anti-"néo-ultra-conservato-liberalisme qui vole au pauvre pour donner au riche".

Après, ce ne sont que des paroles, et les promesses n'engagent que ceux qui y croient, et des paroles aux actes, il y a long chemin. Mais pour ma part, je trouve ces mots rafraichissants.

[Nicolas Azor]

Ce que je ne pige pas c'est comment peut-on obliger à une fellation? Techniquement. Il suffisait à la victime pour se défendre de lui mordre une couille.

Parce que mordre de la chair humaine ce n'est pas à proprement parler une "défense". C'est une manœuvre d'attaque, et il faut du sang froid pour attaquer. Ça ne vient pas naturellement à une personne surprise et effrayée. La jeune femme de ménage a du se débattre et chercher à échapper à l'emprise de son agresseur, mais l'idée de mordre ne lui a probablement pas traversé l'esprit amha.

[Ultros]

Bah, http://jt.france2.fr/20h/ => JT du 25/05 à ~ 30'30"

Disons que ce n'est pas si souvent que j'entends de la part d'un politique important des propos certes "basiques", mais si fondamentaux. Ca change des sempiternels et populistes anti-"néo-ultra-conservato-liberalisme qui vole au pauvre pour donner au riche".

Ce qu'elle dit est quand même à coté de la plaque. Protéger les faibles contre les forts, l'essence du libéralisme? Si on veut. Libéralisme = réguler? Non plus. Quand aux actes qui sous-tendent le discours, n'en parlons pas.

Cela dit, que quelqu'un de son importance tente d'associer le mot "libéralisme" à des valeurs positives, même si c'est via un discours creux, c'est vrai que c'est quelque chose.

[Chitah]

Une baraque à 50 000 $ par mois, 4 chambres, autant de salles de bains, jacuzzis, hammam, etc. Je comprends qu'il a été difficile de trouver un proprio et un voisinage acceptant DSK comme encombrant voisin, qu'il y a des conditions de sécurité à remplir, bref des impondérables, mais franchement…

Je ne sais pas, je serais conseiller de DSK, j'aurais recommandé quelque chose de plus modeste, m'enfin, je dois être poujadiste.

[Poil à gratter]

Une baraque à 50 000 $ par mois, 4 chambres, autant de salles de bains, jacuzzis, hammam, etc.

Waouw, c'est sacrément grand tout ça, je vois mal Anne Sinclair faire le ménage, j'imagine qu'il va lui falloir une femme de ménage pour nettoyer les salles de bain.

En plus il à déjà lâché 1 million de dollars en cash pour sa caution, il a des sacrées réserves financières le DSK. Une petit enquête pour savoir d'où vient tout cet argent, Libé peut-être ? J'espère que ce n'était quand même pas de l'argent caché dans des paradis fiscaux.

[neuneu2k]

DSK est résident fiscal américain, je doute qu'il paye l'ISF (et il a bien raison).

[Chitah]

En plus il à déjà lâché 1 million de dollars en cash pour sa caution, il a des sacrées réserves financières le DSK. Une petit enquête pour savoir d'où vient tout cet argent, Libé peut-être ? J'espère que ce n'était quand même pas de l'argent caché dans des paradis fiscaux.

Sa femme est une des héritières de Paul Rosenberg, marchand d'art fameux, elle a revendu des tableaux a coup de 20 millions par-ci, 10 millions par-là, fortune personnelle estimée entre 50 et 80 millions d'euros. Ils ont le temps de voir venir. Mais l'affaire va coûter un bras, tout de même.

[Poil à gratter]

DSK est résident fiscal américain, je doute qu'il paye l'ISF (et il a bien raison).

"Faites ce que je dis pas ce que je fais"

Sa femme est une des héritières de Paul Rosenberg, marchand d'art fameux, elle a revendu des tableaux a coup de 20 millions par-ci, 10 millions par-là, fortune personnelle estimée entre 50 et 80 millions d'euros. Ils ont le temps de voir venir. Mais l'affaire va coûter un bras, tout de même.

Ok, ça leur laisse effectivement de la marge. Il pourrait même s'en retaper une ou deux du coup.

[Tremendo]

Bah, http://jt.france2.fr/20h/ => JT du 25/05 à ~ 30'30"

Extrait :

Disons que ce n'est pas si souvent que j'entends de la part d'un politique important des propos certes "basiques", mais si fondamentaux. Ca change des sempiternels et populistes anti-"néo-ultra-conservato-liberalisme qui vole au pauvre pour donner au riche".

Après, ce ne sont que des paroles, et les promesses n'engagent que ceux qui y croient, et des paroles aux actes, il y a long chemin. Mais pour ma part, je trouve ces mots rafraichissants.

Tain!!! on se casse les fesses à dire que l'autre il n'a rien de libéral et que c'est socialo, et voilà que Lagarde en rajoute une couche en se revendiquant libérale Faut lui enseigner d'urgence les principes basiques du libéralisme parce que je crois qu'elle a pas compris.

Lagarde n'est pas libérale, c'est une étatiste, qu'on se le dise une bonne fois pour toutes.

[MrJones]

http://www.thedailys…-cage-aux-fools

Video enormissime du Daily Show de John Stuart(même si un peu vieux )

Lagarde n'est pas libérale, c'est une étatiste, qu'on se le dise une bonne fois pour toutes.

D'ailleurs elle précise bien que c'est un libéralisme "où on ne fait pas n'importe quoi, où il y a des règles et où les faibles sont protégés des riches." Sous-entendu, une certaine forme de libéralisme écrase les faibles et établie la loi de la jungle…

[Vincemobile]

libéralisme "où on ne fait pas n'importe quoi, où il y a des règles et où les faibles sont protégés des riches."

Ca ressemble un peu à la définition du socialisme ce truc. Elle colle une définition à côté du terme du libéralisme qui n'a rien à voir avec la vérité. Voilà une manière originale d'enfumer tout le monde.

Elle est forte cette Christine

[ShoTo]

Mais l'affaire va coûter un bras, tout de même.

S'il est innocenté on ne lui rend pas sa caution ?

[Chitah]

S'il est innocenté on ne lui rend pas sa caution ?

Si j'ai bien compris, même si il est condamné, on lui rend sa caution moins des frais.

Je parlais des factures bien sûr, 200 000 $ par mois pour la surveillance et 50 000 pour le loyer, les avocats et leurs équipes d'investigation, etc., le procès qui va se dérouler sur plusieurs mois va donner une note plutôt salée. Sans parler d'une éventuelle transaction financière.

[Poil à gratter]

Ouais, on lui rend sa caution s'il se présente au procès. N'empêche qu'il faut quand même les sortir les $1 M en cash. Et puis son avocat ne doit pas vivre d'amour et d'eau fraîche ;-)

[neuneu2k]

Le package doit convaincre le juge que l'inculpé de présentera au procès, c'est tout naturel qu'on ne demande pas les mêmes garenties a un multimillionnaire qu'a un smicard, ce n'est pas un tarif fixe du type : viol -> 5M€, il ne s'agit pas d'une peine mais d'une garentie.

[Poil à gratter]

En fait de ce que j'ai appris récemment (je croyais que c'était le juge qui fixait le montant de la caution) c'est DSK via son avocat qui a formulé une proposition de caution. Donc dans son optique il avait intérêt à faire une offre la plus élevée possible, qui va bien montrer à la juge que la caution sera une garantie suffisante de son retour pour le procès. Alors forcément il a fait une offre proportionnelle à ses moyens pour bien assurer la juge qu'il ne va pas préférer s'assoir sur la caution et fuir plutôt que de venir au procès pour la récupérer.

N'empêche, faut quand même les sortir les $ 1M en cash.

[Invité Arn0]

En général la caution n'est pas avancée par l'accusé mais par un préteur contre des garanties et un certain pourcentage de la somme (qu'il encaisse et ne rend pas) qui varie en fonction du risque et tourne en général autour de 10%. Et c'est bien le juge qui fixe la caution : il peut très bien exiger plus ou moins que ce que propose la défense.

Sinon sur le fait d'acheter le silence de la plaignante :

[…]

Payer la femme de chambre pour qu’elle cesse d’accabler DSK ne «sera pas une option dans ce cas, pas à New York», veut croire pourtant Matthew Galluzzo, qui a travaillé dans la célèbre Sex Crimes Unit de la police new-yorkaise avant de s’établir comme avocat. «Dans un cas de cette importance, je ne pense pas que la défense pourra acheter la liberté de Dominique Strauss-Kahn, explique cet expert. Le procureur ne l’acceptera pas. Il peut exiger que la femme témoigne, je l’ai déjà fait. Et dans le cas de DSK, la femme a déjà témoigné sous serment, devant le grand jury [qui a confirmé l’inculpation de Strauss-Kahn, le 19 mai, ndlr]. Elle devra donc bel et bien témoigner, et ne pourra pas dire qu’elle ne se souvient pas car elle a déjà témoigné.»

Interrogés hier par Libération, d’autres juristes new-yorkais se montrent moins catégoriques, n’excluant pas que les avocats de DSK cherchent à «jeter un maximum d’argent» à la tête de la victime supposée et de sa famille, pour qu’elle se montre «coopérative».«C’est un terrain très glissant, souligne Jonathan Damashek, avocat à New York qui a aussi l’expérience de ces procès. La défense n’a pas le droit de payer la victime supposée pour qu’elle renonce à ses charges. Cela serait considéré comme une entrave à la justice et pourrait être aussi poursuivi. Mais la défense peut trouver un accord avec la victime, de sorte qu’elle n’ait plus envie de coopérer avec le procureur.»

[…]

http://www.liberation.fr/politiques/01012339475-l-argent-comme-arme-de-defense