Questions aux Anarcaps

[Invité]

Les gens cons ça existent même chez les mafieux. L'un deux pourrait voir une anarcapie comme une belle occaz de créer son petit Etat. C'est ça le problème de l'anarcapie, elle n'empêcherait pas le retour de l'Etat.

Alors où est le risque à prendre ?

La concurrence a toujours été un garde fou du marché, pourquoi n'en serait il pas de même pour la sécurité ?

[Pandi]

Le risque est de voir apparaitre un Etat pire que celui qu'on a en ce moment…

[José]

Le risque est de voir apparaitre un Etat pire que celui qu'on a en ce moment…

Avec des si…

[Invité]

Le risque est de voir apparaitre un Etat pire que celui qu'on a en ce moment…

Le risque est le même sans nanarcapie. L'Etat se dégrade…

L'Etat est comme une tumeur cancérigène qui se développe et fait des métastases, et il arrive toujours un jour au cancer généralisé. Et on en est là aujourd'hui.

Il faut aller voir le médecin :

[Stan Selene]

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David Friedman en parle dans vers une societe sans etat.

[Pandi]

Le risque est le même sans nanarcapie. L'Etat se dégrade…

L'Etat est comme une tumeur cancérigène qui se développe et fait des métastases, et il arrive toujours un jour au cancer généralisé. Et on en est là aujourd'hui.

Je pense que la marge pour faire pire est très large. L'Histoire ne manque pas d'exemples de crimes de l'étatisme. L'anarcapie ne représente aucune garanti contre le retour de l'Etatisme, les gens se regrouperont toujours, et voudront toujours avoir raison. Evidemment, ils voudront expliquer à ceux d'à côté qu'ils ont raison, et s'ils ne comprennent pas, ils imposeront leurs vues. L'anarcapie garantie par contre que les idées les plus vendeuses se propageront. Quelles seront-elles? L'incertitude est grande.

[JackieV]

En parlant de bombe, on peut très bien imaginer qu'une ou plusieurs entreprises décident de produire en série des bombes nucléaires que chacun pourrait se procurer pour quelques milliers d'euros… Je vois mal comment le marché, aussi parfait soit-il, puisse être en mesure de réguler cela.

[José]

…les gens se regrouperont toujours, et voudront toujours avoir raison. Evidemment, ils voudront expliquer à ceux d'à côté qu'ils ont raison, et s'ils ne comprennent pas, ils imposeront leurs vues.

Les rares cas de société qui se rapprochaient le plus de l'anarcapie (Islande et Irlande médiévéle, Ouest américain) démentent ton propos. Dans ces cas, ce fut toujours un État extérieur qui vint s'imposer.

[Pandi]

Les rares cas de société qui se rapprochaient le plus de l'anarcapie (Islande et Irlande médiévéle, Ouest américain) démentent ton propos. Dans ces cas, ce fut toujours un État extérieur qui vint s'imposer.

Cela confirme donc mon propos : l'anarcapie se fera envahir.

[Invité]

Je pense que la marge pour faire pire est très large. L'Histoire ne manque pas d'exemples de crimes de l'étatisme.

En effet, ça relativise.

L'anarcapie ne représente aucune garanti contre le retour de l'Etatisme,

La liberté, la concurrence de la violence légale, la négociation, mon glock et notre tas d'or sont des garanties.

les gens se regrouperont toujours, et voudront toujours avoir raison. Evidemment, ils voudront expliquer à ceux d'à côté qu'ils ont raison, et s'ils ne comprennent pas, ils imposeront leurs vues.

On est déjà scindé : les individualistes et les collectivistes. Les étatistes et les hommes libres.

Un corps non malade aura plus de force que le corps parasité par l'Etat.

La liberté a toujours été la meilleure, question darwinienne, elle vaincra.

L'anarcapie garantie par contre que les idées les plus vendeuses se propageront. Quelles seront-elles? L'incertitude est grande.

C'est sans structure que tout va bien.

[José]

Cela confirme donc mon propos : l'anarcapie se fera envahir.

Non, pas forcément : voit les Somaliens qui ne se font pas envahir et qui n'envahissent personne.

[Saxval]

Je ne vois pas en quoi la piraterie a eu quelque impact que ce soit sur le fait que l'aviation civile est plus développé aujourd'hui en étant privée qu'avant lorsqu'elle était étatique, en quoi cela influe sur le développement du réseau gsm, etc. etc. Non mais t'as vu les rançons qu'ils demandent ces ploucs ? Un million ou deux d'euros. Peanuts, fieu ! Ça paie même pas les balles !

http://www.latribune.fr/depeches/associate…mie-locale.html

[José]

http://www.latribune.fr/depeches/associate…mie-locale.html

Peanuts, fieu ! Peanuts. 30 millions de dollars. 10 millions d'habitants. À 3 dollars par tête de pipe, on le voit bien l'impact.

[Pandi]

En effet, ça relativise.

La liberté, la concurrence de la violence légale, la négociation, mon glock et notre tas d'or sont des garanties.

On est déjà scindé : les individualistes et les collectivistes. Les étatistes et les hommes libres.

Un corps non malade aura plus de force que le corps parasité par l'Etat.

La liberté a toujours été la meilleure, question darwinienne, elle vaincra.

C'est sans structure que tout va bien.

Et qui garantie la liberté, la concurrence etc? Le plus fort du coin? La liberté est la meilleure, et pourtant l'Etat refuse de mourir! Les structures sont nécessaires, même en anarcapie, une entreprise est une structure.

[Invité]

Peanuts, fieu ! Peanuts. 30 millions de dollars. 10 millions d'habitants. À 3 dollars par tête de pipe, on le voit bien l'impact.

C'est un vrai paradis fiscal !

[José]

Les structures sont nécessaires, même en anarcapie, une entreprise est une structure.

Si la structure est légitime, si on y entre volontairement, no problemo en anarcapie.

L'État, par contre est une structure illégitime.

[Pandi]

Peanuts, fieu ! Peanuts. 30 millions de dollars. 10 millions d'habitants. À 3 dollars par tête de pipe, on le voit bien l'impact.

Ton attachement au modèle somalien me semble très discutable. On peut trifouiller les chiffres tant qu'on veut, la situation humaine là bas est tout de même déplorable.

[José]

Ton attachement au modèle somalien…

Je ne suis pas plus attaché que cela. J'observe par contre que les Somaliens (surtout ceux du Puntland et du Somaliland) s'y adaptent plutôt bien et sont bien décidés à pas se laisser emmerder.

[Invité]

Et qui garantie la liberté, la concurrence etc? Le plus fort du coin? La liberté est la meilleure, et pourtant l'Etat refuse de mourir! Les structures sont nécessaires, même en anarcapie, une entreprise est une structure.

Faut il rappeler qu'il n'y a pas de fort et de faible quand on a des armes ?

A part les aveugles et les manchots, cela va de soi. Encore que le chien…

Il vaut mieux avoir un glock qu'un AK47 et pourtant ça coute moins cher.

D'autre part, en anarcapie, on est tous riches.

Et effectivement, la concurrence me parait un moyen très utile de paralyser une entreprise de sécurité qui se prendrait soudainement pour un Etat. Par le vote du consommateur également. Pourquoi ça ne marcherait pas ? La concurrence est un très bon moyen de lutter contre les monopoles.

[Saxval]

Peanuts, fieu ! Peanuts. 30 millions de dollars. 10 millions d'habitants. À 3 dollars par tête de pipe, on le voit bien l'impact.

Je ne sais pas si le calcul est si simple. la valeur des transactions dépasse celle de la monnaie mise en circulation. L'injection de 30millions de dollars dans l'économie va avoir plus d'effet sur le PIB total que les 30 millions en question.

[Stan Selene]

Je ne sais pas si le calcul est si simple. la valeur des transactions dépasse celle de la monnaie mise en circulation. L'injection de 30millions de dollars dans l'économie va avoir plus d'effet sur le PIB total que les 30 millions en question.

Pensee magique?

[Hamster ancap]

Mon dieu,ca fait un moment que je n'avait pas vu autant de poncifs sur l'anarcapie

Mais mes amis ce qui ne semble pas les séduire c'est simplement l'abscence de garanties.

L'abscence de cette illusion de securité que papa/maman l'état nous prodigue tant qu'on est jeune,immature,incapable d'assumer les consequences de ses actes et de ses choix de vie un honnette citoyen.

Aussi je me demande ou nous allons.

Par définition un des principaux interets de l'anarcapie est qu'elle peut laisser emmerger des facons de fonctionner que nous ne modélisons pas encore,que nous ne maitrisons pas mais qui seront le reflet de la tendance qu'on les systemes à tendre vers l'homéostasie.

Les systemes étatique ne permettent pas,à ma connaissance, cela et sont donc,à priori,voué à l'échec(par rapport a leurs objectifs affichés NB).Des lors quels choix nous reste t'il?

l'anarcapie n'est surement pas la seule alternative m'enfin par rapport à un état je n'en voit guere de plus cohérente.

Alors bien sur,lorsque des systemes tendent vers l'homéostasie et que,pour ce faire,cela implique des elements allant a 'encontre de notre morale subjective personnelle,ca grince des dents.

bhen oui,c'est un scoop mais le monde ne fonctionne pas selon les preceptes de cette douce moraline à moins d'en devenir le tyrran(ou que notre morale soit calquée a 100% sur les faits m'enfin dans ce cas il n'y a plus rien a prescrire pas vrai )

Au final j'ai cette impression pénible de déja vu : l'anarcapie c'est souvent comme les frites mac cain,c'est ceux qui n'ont pas pigé le principe meme qui critiquent.

A ce jour je n'ai rencontré que 2 personnes qui en avaient une critique raisonnée cad qu'ils avaient potassé à minima leur sujet avant d'ironiser.Autre époque peut etre.

[h16]

Pensee magique?

Manœuvre dilatoire.

Mon dieu,ca fait un moment que je n'avait pas vu autant de poncifs sur l'anarcapie

Mais mes amis ce qui ne semble pas les séduire c'est simplement l'abscence de garanties.

L'abscence de cette illusion de securité que papa/maman l'état nous prodigue tant qu'on est jeune,immature,incapable d'assumer les consequences de ses actes et de ses choix de vie un honnette citoyen.

Aussi je me demande ou nous allons.

Par définition un des principaux interets de l'anarcapie est qu'elle peut laisser emmerger des facons de fonctionner que nous ne modélisons pas encore,que nous ne maitrisons pas mais qui seront le reflet de la tendance qu'on les systemes à tendre vers l'homéostasie.

Les systemes étatique ne permettent pas,à ma connaissance, cela et sont donc,à priori,voué à l'échec(par rapport a leurs objectifs affichés NB).Des lors quels choix nous reste t'il?

l'anarcapie n'est surement pas la seule alternative m'enfin par rapport à un état je n'en voit guere de plus cohérente.

Alors bien sur,lorsque des systemes tendent vers l'homéostasie et que,pour ce faire,cela implique des elements allant a 'encontre de notre morale subjective personnelle,ca grince des dents.

bhen oui,c'est un scoop mais le monde ne fonctionne pas selon les preceptes de cette douce moraline à moins d'en devenir le tyrran(ou que notre morale soit calquée a 100% sur les faits m'enfin dans ce cas il n'y a plus rien a prescrire pas vrai )

Au final j'ai cette impression pénible de déja vu : l'anarcapie c'est souvent comme les frites mac cain,c'est ceux qui n'ont pas pigé le principe meme qui critiquent.

A ce jour je n'ai rencontré que 2 personnes qui en avaient une critique raisonnée cad qu'ils avaient potassé à minima leur sujet avant d'ironiser.Autre époque peut etre.

Ça et toujours le paradigme 2P2M : ça peut bien faire mieux en moyenne que la société étatique, si j'arrive à exhiber un exemple où ça ferait hypothétiquement moins bien, alors c'est moins bien.

[Nick de Cusa]

Pensee magique?

Tu sais, Saxval et ses bébés qui signent des contrats alors qu'on ne leur a pas encore coupé le cordon ombilical (ou signent-ils dans l'utérus, va savoir?).

[Saxval]

Pensee magique?

L'argent c'est du capital. Le capital améliore la productivité du travail. Le travail plus productif crèe plus de richesse… Combien de tonne de nouriture produit un paysan à main nue par rapport à un paysan sur un tracteur ?

[E.T. bleu]

Meme sur ce forum, il existe une force de l'ordre "la modération", ironiquement largement anarcap.

Le monopole de la "modération" doit être abandonné.

[Saxval]

Tu sais, Saxval et ses bébés qui signent des contrats alors qu'on ne leur a pas encore coupé le cordon ombilical (ou signent-ils dans l'utérus, va savoir?).

Je sais bien que dès que moi je dis quelque chose, c'est de tout façon faux, mais ma position c'est 100% celle de H16

Tu n'as pas bien compris. Le fait qu'il y ait des propriétaires autour montre que l'histoire se déroule dans une société. Ce n'est pas un nomade qui se balade au milieu de nulle part. Dès lors, comme dans toute société, il y a des règles qui apparaissent.

Les règles qui apparaissent de simple fait de la cohabitation d'être humain, qui sont suivie par la majorité en un concensus communautaire. Un enfant qui nait dans cette communauté sera soumis à ces règles.

[Luis]

Là où il y a peut-être de l'abus, c'est d'appeler ça un contrat social. C'est autre chose qu'un contrat.

[h16]

L'argent c'est du capital. Le capital améliore la productivité du travail. Le travail plus productif crèe plus de richesse… Combien de tonne de nouriture produit un paysan à main nue par rapport à un paysan sur un tracteur ?

Combien de posts hors-sujet un suisse peut-il produire à main nue ?

Je sais bien que dès que moi je dis quelque chose, c'est de tout façon faux, mais ma position c'est 100% celle de H16

Ta position consiste à répéter de travers des choses mal ingurgitées que tu n'as pas comprises.

Les règles qui apparaissent de simple fait de la cohabitation d'être humain, qui sont suivie par la majorité en un concensus communautaire. Un enfant qui nait dans cette communauté sera soumis à ces règles.

Et appeler ceci un "contrat social", c'est n'importe quoi.

[free jazz]

Mon dieu,ca fait un moment que je n'avait pas vu autant de poncifs sur l'anarcapie

Mais mes amis ce qui ne semble pas les séduire c'est simplement l'abscence de garanties.

L'abscence de cette illusion de securité que papa/maman l'état nous prodigue tant qu'on est jeune,immature,incapable d'assumer les consequences de ses actes et de ses choix de vie un honnette citoyen.

Aussi je me demande ou nous allons.

Par définition un des principaux interets de l'anarcapie est qu'elle peut laisser emmerger des facons de fonctionner que nous ne modélisons pas encore,que nous ne maitrisons pas mais qui seront le reflet de la tendance qu'on les systemes à tendre vers l'homéostasie.

Les systemes étatique ne permettent pas,à ma connaissance, cela et sont donc,à priori,voué à l'échec(par rapport a leurs objectifs affichés NB).Des lors quels choix nous reste t'il?

l'anarcapie n'est surement pas la seule alternative m'enfin par rapport à un état je n'en voit guere de plus cohérente.

Alors bien sur,lorsque des systemes tendent vers l'homéostasie et que,pour ce faire,cela implique des elements allant a 'encontre de notre morale subjective personnelle,ca grince des dents.

bhen oui,c'est un scoop mais le monde ne fonctionne pas selon les preceptes de cette douce moraline à moins d'en devenir le tyrran(ou que notre morale soit calquée a 100% sur les faits m'enfin dans ce cas il n'y a plus rien a prescrire pas vrai )

Au final j'ai cette impression pénible de déja vu : l'anarcapie c'est souvent comme les frites mac cain,c'est ceux qui n'ont pas pigé le principe meme qui critiquent.

A ce jour je n'ai rencontré que 2 personnes qui en avaient une critique raisonnée cad qu'ils avaient potassé à minima leur sujet avant d'ironiser.Autre époque peut etre.

Les systèmes tendraient vers l'homéostasie, sauf le système étatique? Belle profession de foi. Faire une analogie entre une société, qui est une association politique, et un amas cellulaire, c'est déjà raisonner en socialiste bon teint. J'ai comme un doute sur le sérieux de cette théorie.

On peut être favorable à l'anarchie de marché sans croire pour autant à ce fatras de superstitions organistes, ni à l'utopie contractualiste, non?