La croissance négative

[Saxval]

Cela dit, pour changer, Jiplasse a raison, ce qui est condamnable, c’est la volonté de forcer la décroissance, pas celle de ne pas avoir une forte empreinte énergétique.

Le bio n’est pas un problème, c’est la décroissance qui l’est : le premier est un choix de consommation, subjectivité de la valeur, toussa, alors que le deuxième est un collectivisme de la pire espèce, ce n’est pas ses propres échanges qu’on souhaite voir décroitre, mais la totalité des échanges des autres.

Il est impossible d’être décroissant ‘globalement’ et libéral, celui qui est prêt a laisser son voisin construire sa centrale a fusion et conquérir l’espace tandis que lui bèche son champ a la main et pratique le troc de nourriture n’est pas un décroissant, c’est juste quelqu’un qui a fait le choix, tout a fait respectable, d’une vie simple, courte, et probablement inconfortable, mais c’est son choix.

Si on fait un choix, on l'asssume jusqu'au bout. Je parie que celui qui construit sa centrale à fusion n'habitera pas à côté, mais préferera mettre sa villa près des champs bien entretenu par les décroissants.

La plupart des gens pense comme ça: ils veulent bien manger du porc bon marché, mais il n'habiterait pas à côté d'une porcherie industrielle. Ils aiment la voiture, mais le centre ville avec toutes ces voitures, non merci, etc, etc…

J'habite à la campagne, et si j'achète bio, c'est parce que je VOIS que la qualité de mon environnement immédiat est meilleur si mes voisins agriculteurs pratiquent une agriculture raisonnée. Franchement, les vergers ou les vignes "grillés" au roundup, c'est horrible. A chaque fois j'ai l'impression de rentrer dans un cimetière plutôt que de me ballader dans la nature. Au printemps, toute la vallée est brune, y'a quelque tache verte des courageux agriculteurs "bio" pour égayer un peu.

[José]

Au printemps, toute la vallée est brune, y'a quelque tache verte des courageux agriculteurs "bio" pour égayer un peu.

Donc, après "Les consommateurs, c'est rien que des cons, on va leur dire ce qu'ils doivent bouffer", voilà maintenant, "Les agricules, c'est rien que des tocards qui savent pas quoi et comment planter, on va leur expliquer".

Rien que du déjà vu très vieux. En 2160 avant Chuck Norris, le premier empereur chinois décrétait déjà ce que devait croûter les Chinois, quelles semences devaient employer les paysans et tutti quanti.

[john_ross]

Si on fait un choix, on l'asssume jusqu'au bout. Je parie que celui qui construit sa centrale à fusion n'habitera pas à côté,

C'est quand même bien pratique d'avoir une centrale chez soi, demandez aux victimes de Klaus!

[h16]

Si on fait un choix, on l'asssume jusqu'au bout. Je parie que celui qui construit sa centrale à fusion n'habitera pas à côté, mais préferera mettre sa villa près des champs bien entretenu par les décroissants.

La plupart des gens pense comme ça: ils veulent bien manger du porc bon marché, mais il n'habiterait pas à côté d'une porcherie industrielle. Ils aiment la voiture, mais le centre ville avec toutes ces voitures, non merci, etc, etc…

J'habite à la campagne, et si j'achète bio, c'est parce que je VOIS que la qualité de mon environnement immédiat est meilleur si mes voisins agriculteurs pratiquent une agriculture raisonnée. Franchement, les vergers ou les vignes "grillés" au roundup, c'est horrible. A chaque fois j'ai l'impression de rentrer dans un cimetière plutôt que de me ballader dans la nature. Au printemps, toute la vallée est brune, y'a quelque tache verte des courageux agriculteurs "bio" pour égayer un peu.

[Saxval]

Donc, après "Les consommateurs, c'est rien que des cons, on va leur dire ce qu'ils doivent bouffer", voilà maintenant, "Les agricules, c'est rien que des tocards qui savent pas quoi et comment planter, on va leur expliquer".

Je ne leur explique rien: je ne leur achète pas leur produit, c'est tout.

[h16]

Et tu viens ici pour ta thérapie, c'est ça ?

[Hildegarde]

La plupart des gens pense comme ça: ils veulent bien manger du porc bon marché, mais il n'habiterait pas à côté d'une porcherie industrielle. Ils aiment la voiture, mais le centre ville avec toutes ces voitures, non merci, etc, etc…

Voilà un sacré argument. On va continuer un petit peu, histoire de voir à quel point cet argument est incroyable :

Donc, en gros, tu dis que les gens qui refusent de vivre dans un réacteur nucléaire mais qui s'alimentent en électricité ne sont pas en droit d'en avoir…

Mais alors, ceux qui ont vue leurs parents et grands parents mourir de la famine sont vraiment de gros incultes de vouloir, trois fois par jours, manger de la nourriture industrielle et de trouver ça bien. Puisqu'en même temps ils ne veulent pas abattre les bêtes eux-même et cultiver les champs (Oui, ils sont fabriquant de tapis).

On peut continuer, pour connaître l'efficacité d'un antidote contre le Sida, il faut faire des tests sur une autre créature vivante. Mais personne ne voudrait faire les tests de l'anti-pathogène d'un virus mortel sur lui-même, donc, par la magie de ce superbe argument illustré en couleur, les quelques millions de malades devront mourir parce que… ben c'est pas bien.

Ils aiment la voiture, mais le centre ville avec toutes ces voitures

C'est vraiment un argument qui tient pas debout. Il marche aussi à l'envers d'ailleurs, ce ne sont pas les voitures qui engorgent le centre ville, mais le centre ville qui contrarie les voitures. Or comme les gens ne sont pas censés aimer le centre ville (Oui, puisqu'ils préfèrent les villa dans les champs cultivés par les décroissants).

Je parie que celui qui construit sa centrale à fusion n'habitera pas à côté

Il y a des gens qui vivent à côté de centrales nucléaire et il y en a même, les fous, qui vivent à côté de diverses usines. Le fait qu'il préfèreraient peut-être vivre ailleurs ne veut pas dire que l'usine, c'est le mal.

[h16]

Voilà un sacré argument. On va continuer un petit peu, histoire de voir à quel point cet argument est incroyable :

Donc, en gros, tu dis que les gens qui refusent de vivre dans un réacteur nucléaire

Dans … dans… Disons à côté.

On peut continuer, pour connaître l'efficacité d'un antidote contre le Sida, il faut faire des tests sur une autre créature vivante. Mais personne ne voudrait faire les tests de l'anti-pathogène d'un virus mortel sur lui-même, donc, par la magie de ce superbe argument illustré en couleur, les quelques millions de malades devront mourir parce que… ben c'est pas bien.

Tout à fait.

Je l'avais bien dit, Saxval. This will not end well.

[Hildegarde]

Dans … dans… Disons à côté.

Je me suis dis que, tant qu'on y est, on étaient plus à quelques dizaines de mètres près…

[L'affreux]

Bref, de troquer de l'argent par du temps et de l'énergie. Qui sont du temps, in fine.

Bah, du temps, le forum en prend aussi. Chacun le met où il veut, son temps.

Il y a une chaîne de fast food végétarien en Pologne qui est intéressante : la nourriture est un peu moins chère que les Mac Donald, et très garnie, on n'a plus faim en sortant. Bon concept. (le nom m'échappe malheureusement)

[Ash]

Ah non, les végétariens c'est une race à part !

[Winston]

Ah non, les végétariens c'est une race à part !

[Brock]

tiens je suis alle dans un resto vegetarien recemment pour changer, c'etait un sandwich enorme rempli de foin et de puree d'arachide, alors oui ca remplit le ventre (j'ai pas pu finir mon auge), mais on cherche le fun.

comme disait l'autre:''you don't make friends over a salad"

[Saxval]

Voilà un sacré argument. On va continuer un petit peu, histoire de voir à quel point cet argument est incroyable :

Donc, en gros, tu dis que les gens qui refusent de vivre dans un réacteur nucléaire mais qui s'alimentent en électricité ne sont pas en droit d'en avoir…

Je n'ai pas dit ça, je dis qu'il y a une déconnection entre le geste de consommation et les conditions de production. Je n'ai jamais parlé de "droit de", juste de préférence.

Mais alors, ceux qui ont vue leurs parents et grands parents mourir de la famine sont vraiment de gros incultes de vouloir, trois fois par jours, manger de la nourriture industrielle et de trouver ça bien. Puisqu'en même temps ils ne veulent pas abattre les bêtes eux-même et cultiver les champs (Oui, ils sont fabriquant de tapis).

On peut continuer, pour connaître l'efficacité d'un antidote contre le Sida, il faut faire des tests sur une autre créature vivante. Mais personne ne voudrait faire les tests de l'anti-pathogène d'un virus mortel sur lui-même, donc, par la magie de ce superbe argument illustré en couleur, les quelques millions de malades devront mourir parce que… ben c'est pas bien.

C'est vraiment un argument qui tient pas debout. Il marche aussi à l'envers d'ailleurs, ce ne sont pas les voitures qui engorgent le centre ville, mais le centre ville qui contrarie les voitures. Or comme les gens ne sont pas censés aimer le centre ville (Oui, puisqu'ils préfèrent les villa dans les champs cultivés par les décroissants).

Il y a des gens qui vivent à côté de centrales nucléaire et il y en a même, les fous, qui vivent à côté de diverses usines. Le fait qu'il préfèreraient peut-être vivre ailleurs ne veut pas dire que l'usine, c'est le mal.

Je ne vois absolument pas le rapport entre ce que j'ai dis et vos propos. Je dis juste que les gens ne veulent pas voir/savoir dans quel condition est produite la nourriture industrielle, et qu'en plus il n'y a pas une grande transparence là autour.

[L'affreux]

Dans cette discussion, la finesse de Winston est épatante.

[h16]

Bah, du temps, le forum en prend aussi. Chacun le met où il veut, son temps.

Si tu le passes à cultiver ton potager, fini le forum. C'est parce qu'il y a division du travail et des agriculteurs pas bio que tu peux, justement, te connecter et glander sur internet.

Dans cette discussion, la finesse de Winston est épatante.

Des images qui resserviront, effectivement

Merci Winston

[L'affreux]

Si tu le passes à cultiver ton potager, fini le forum. C'est parce qu'il y a division du travail et des agriculteurs pas bio que tu peux, justement, te connecter et glander sur internet.

Tout à fait, l'agriculture biologique empêche la division du travail, c'est bien connu.

[h16]

Tout à fait, l'agriculture biologique empêche la division du travail, c'est bien connu.

Non non. Elle empêche juste laffreuxthomas de se connecter à son PC. C'est bien conçu, très très spécialisé.

[Serge]

Il y a une chaîne de fast food végétarien en Pologne qui est intéressante : la nourriture est un peu moins chère que les Mac Donald, et très garnie, on n'a plus faim en sortant. Bon concept. (le nom m'échappe malheureusement)

[xxc]

Si tu le passes à cultiver ton potager, fini le forum. C'est parce qu'il y a division du travail et des agriculteurs pas bio que tu peux, justement, te connecter et glander sur internet.

Meuh non. J'ai souvent eu un jardin, le temps que ça prend n'est pas si énorme et c'est un loisir. Avec de très petites surfaces, et pour un investissement en temps et en argent faible (le prix des graines, c'est tout), les quantités produites sont intéressantes. À la différence de ce qu'on achète dans le commerce, on récolte des légumes à maturité, donc bien plus savoureux. À cette saison, je n'ai guère que du persil et de la mâche, mais faut voir les tomates à la belle saison ! (Je cultive dans de grosses jardinières sur le toit du collège )

[L'affreux]

YES !

[h16]

Meuh non. J'ai souvent eu un jardin, le temps que ça prend n'est pas si énorme et c'est un loisir. Avec de très petites surfaces, et pour un investissement en temps et en argent faible (le prix des graines, c'est tout), les quantités produites sont intéressantes.

Pas de quoi nourrir une famille sur une base quotidienne, malheureusement. Disons que pour ce que tu décris, cela apporte un complément agréable (et pour info, j'ai eu l'occasion aussi de "cultiver mon jardin", j'ai donc pu apprécier les légumes "maison")

[Luis]

Je ne vois absolument pas le rapport entre ce que j'ai dis et vos propos. Je dis juste que les gens ne veulent pas voir/savoir dans quel condition est produite la nourriture industrielle, et qu'en plus il n'y a pas une grande transparence là autour.

Je me méfie plus d'une logique de "transparence" et d'"honnêteté" poussée à bout que d'une relative hypocrisie. Je n'ai pas envie de vivre à côté d'un abattoir ; pour autant, si j'y étais contraint par la force des choses, je ferais avec ; et quand on me met sous le nez des photos ou des textes dénonçant la barbarie ou les "conditions déplorables d'hygiène" qui y règnent, je demande : "Oui, et ?"

[Ash]

C'est pas bon pour la viande ?

[Volkhen]

Justement avant de devoir faire ce choix le mec il a surement plein de conneries genre coca et barre mars dans son cadi alors dire "le bio t'es fou c'est trop cher je suis pas riche" quand on claque l'équivalent en conneries de marques bien cher et pas équilibré faut arrêter la mauvaise foi un peu.

Puis il y a ceux qui n'achètent ni du bio ni du coca.

Ou alors ceux qui aiment se faire plaisir tant qu'ils sont en vie au lieu de vivre une vie d'ascète.

[k44]

<bobo>

Meuh non. J'ai souvent eu un jardin, le temps que ça prend n'est pas si énorme et c'est un loisir. Avec de très petites surfaces, et pour un investissement en temps et en argent faible (le prix des graines, c'est tout), les quantités produites sont intéressantes. À la différence de ce qu'on achète dans le commerce, on récolte des légumes à maturité, donc bien plus savoureux. À cette saison, je n'ai guère que du persil et de la mâche, mais faut voir les tomates à la belle saison ! (Je cultive dans de grosses jardinières sur le toit du collège )

</bobo>