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A.B.

UBS dénonce ses clients

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Combien de riches français vivent juste de l'autre côté de la frontière franco-belge?

Certes, mais tout cela n'a rien à voir avec le secret bancaire - puisque, en l'occurence, c'est parfaitement transparent -, ni avec un quelconque paradis fiscal - puisque ces Français résident en Belgique et donc sont taxés comme des Belges. Ce qui se passe, c'est que le système fiscal belge qui est aussi oppresseur que le français est relativement plus clément que le français en ce qui concerne la taxation des revenus du capital.

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Certes, mais tout cela n'a rien à voir avec le secret bancaire - puisque, en l'occurence, c'est parfaitement transparent -, ni avec un quelconque paradis fiscal - puisque ces Français résident en Belgique et donc sont taxés comme des Belges. Ce qui se passe, c'est que le système fiscal belge qui est aussi oppresseur que le français est relativement plus clément que le français en ce qui concerne la taxation des revenus du capital.

Il y a quand même une différence entre le niveau de secret bancaire en Belgique (modeste) et en France (nul). Mais ce n'est effectivement pas la raison de l'exil de certains français.

La raison réelle c'est qu'il n'y a pas d'impôts sur les plus-values des titres ni d'impôt sur la fortune et que les règles en matières de donation sont plus favorables en Belgique. (si on donne à ses enfants 5 ans avant le décès , pas de droits de succession).

Par contre, la fiscalité du travail est plus lourde en Belgique qu'en France.

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http://www.liberation.fr/economie/01015772…lients-francais

Credit Suisse va divulguer les noms de ses clients français

Par crainte de mesures de rétorsion de l'Hexagone, la deuxième banque suisse s'apprête à transmettre au fisc l'identité de ses clients détenteurs de titres boursiers. UBS, en revanche, refuse de faire de même avec les Etats-Unis.

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Il y a une initiative populaire en route pour modifier la constitution sur le sujet.

Article actuel :

Art. 13 Protection de la sphère privée

1. Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile, de sa correspondance et des relations qu'elle établit par la poste et les télécommunications.

2. Toute personne a le droit d'être protégée contre l'emploi abusif des données qui la concernent.

L'initiative :

Les citoyennes et de citoyens suisses soussignés ayant le droit de vote demandent, en vertu des articles 34, 136, 139 et 194 de la constitution fédérale et conformément à la loi fédérale du 17 décembre 1976 sur les droits politiques (art. 68s.) que :

La constitution est modifiée comme suit :

Art.13, titre et al. 3 à 5 (nouveaux)

Titre

Protection de la sphère privée et garantie du secret bancaire

3. Toute personne a droit au respect du secret sur ses relations d'affaires avec les banques autorisées à exercer leur activité en Suisse. Aucune information ne peut être transmise à une autorité étrangère ou à une autorité fédérale non liée par le secret bancaire sans le consentement du détenteur du secret.

4. Le secret bancaire ne couvre pas les activités criminelles telles que le terrorisme, la criminalité organisée et le blanchiment d'argent. La Suisse accord l'entraide judiciaire à une autorité étrangère si l'activité poursuivie est punissable en Suisse et dans l'Etat requérant.

5. La loi prévoit des mesures en vue d'éviter que la garantie du secret bancaire de soit éludée aux fins d'enquête fiscale. L'autorité judiciaire peut modifier la qualification de l'infraction proposée par l'Etat requérant.

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C'est le problème de la mondialisation actuelle : il n' y a aucune règle commune. Chaque état est tenté de faire comme il veut, quand il veut, où il veut. C'est le cas de la Suisse et de tous ces paradis fiscaux. Nous voulons tous jouer sur le même terrain, ok! Mais alors il faut un arbitre et les mêmes règles pour tous ! Et que le meilleur gagne !

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:icon_up:

Tu a la détente rapide !

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C'est le problème de la mondialisation actuelle : il n' y a aucune règle commune. Chaque état est tenté de faire comme il veut, quand il veut, où il veut. C'est le cas de la Suisse et de tous ces paradis fiscaux. Nous voulons tous jouer sur le même terrain, ok! Mais alors il faut un arbitre et les mêmes règles pour tous ! Et que le meilleur gagne !

Laisse moi deviner.

Jeune Pop?

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C'est le problème de la mondialisation actuelle : il n' y a aucune règle commune. Chaque état est tenté de faire comme il veut, quand il veut, où il veut. C'est le cas de la Suisse et de tous ces paradis fiscaux. Nous voulons tous jouer sur le même terrain, ok! Mais alors il faut un arbitre et les mêmes règles pour tous ! Et que le meilleur gagne !

Ah !? C'est donc ça le "pragmatisme" ? Du socialisme honteux, quoi.

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Laisse moi deviner.

Jeune Pop?

Pas du tout! Apolitique!

Ah !? C'est donc ça le "pragmatisme" ? Du socialisme honteux, quoi.

C'est quoi cette manie de catégoriser les gens comme ça? Toi tu penses ça t'es socialiste, toi tu penses ça t'es liberal, …

Pour en revenir à UBS, nous sommes sur un marché mondial que l'on peut comparer à un simple marché où tu vends tes produits et moi à coté de toi, je vends les mêmes produits, mais je ne paye aucune charge, pas d'impôts, et conséquence je suis bcp plus compétitif que toi. Tu fais quoi pour améliorer ta situation et attirer les clients ?

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Atticus nous sort le discours prêt-à-servir que l'on entends à longueur de journée. Il n'est pas si facile de s'extraire de la pensée unique made in France. Au moins, lui semble un miminum ouvert au libéralisme et aux libéraux que nous sommes; la plupart des moutons français ne le sont pas. Perso, je lui donnerais une chance de discuter un peu ici plutôt que de le rembarrer direct.

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Bonjour,

Il est clair que la trahison du secret bancaire par UBS est une mauvaise nouvelle, mais je fais confiance au marché pour leur taper sur les doigts et plus généréalement à la Suisse.

Mais j'aimerais bien savoir, dans le fond, pourquoi ces gens fuient le systèmes fiscal Américain? Bon ils sont 52000 (chez UYS), peanuts quoi. Donc ce sont peut être les cinquante milles avarres Américains. Pourtant le système fiscal Américain est quand même plus juste que celui Français nan? Surtout qu'en France, voir les impôts courir après l'IR est assez rigolo vu que les petits 50 milliards ne représentent pas beaucoup comparé au revenu procuré par les taxes diverse et varié, et surtout des cotisations sociales.

Si ce que j'ai lu est correct les Américains n'ont à acquitter "que" un impôts fédéré, un fédéral (et parfois un local). A côté de ça leurs taxe et cotisations sociales sont faibles? Ou eux aussi en ont plétore?

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C'est quoi cette manie de catégoriser les gens comme ça?

C'est comme ça, c'est la vie : si tu répètes des propos généralement tenus par des socialistes et que renierait tout libéral classique kasher, on est en droit de supposer que ton fumeux "pragmatisme" relève surtout du socialisme mal digéré.

…nous sommes sur un marché mondial que l'on peut comparer à un simple marché où tu vends tes produits et moi à coté de toi, je vends les mêmes produits, mais je ne paye aucune charge, pas d'impôts, et conséquence je suis bcp plus compétitif que toi. Tu fais quoi pour améliorer ta situation et attirer les clients ?

Fastoche : le libéral demande la suppression des charges et des impôts. Le socialiste, lui, demande que tout le monde entier paie plus de taxes. Tu percutes la différence ?

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Pour en revenir à UBS, nous sommes sur un marché mondial que l'on peut comparer à un simple marché où tu vends tes produits et moi à coté de toi, je vends les mêmes produits, mais je ne paye aucune charge, pas d'impôts, et conséquence je suis bcp plus compétitif que toi. Tu fais quoi pour améliorer ta situation et attirer les clients ?

A ton avis, la solution, c'est plus d'impôts et de charges pour les moins taxés? Ou bien moins d'impôts et de charges pour les plus taxés? Qu'est ce qui te semble préférable?

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Fastoche : le libéral demande la suppression des charges et des impôts.

Suppression claire et nette des charges, mais pas forcément de tous les impôts. Dans le contexte actuel, de la plupart, et de loin, certes.

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Fastoche : le libéral demande la suppression des charges et des impôts. Le socialiste, lui, demande que tout le monde entier paie plus de taxes.

Voila.

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C'est quoi cette manie de catégoriser les gens comme ça? Toi tu penses ça t'es socialiste, toi tu penses ça t'es liberal, …

Selon ce que tu nous dis, on peut en déduire pour quelle idéologie tu roules, même si tu n'en es pas conscient.

Pour en revenir à UBS, nous sommes sur un marché mondial que l'on peut comparer à un simple marché où tu vends tes produits et moi à coté de toi, je vends les mêmes produits, mais je ne paye aucune charge, pas d'impôts, et conséquence je suis bcp plus compétitif que toi. Tu fais quoi pour améliorer ta situation et attirer les clients ?

1) Je ne vois pas el rapport avec UBS

2) Donc tu sous entends qu'il faut qu'on ajoute des charges à tes concurrents ou qu'on réduise les tiennes ?

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Facile ça ! Je vais prendre un exemple personnel. Je travaille au Luxembourg, dans une banque. C'est vrai j'ai pas mal d'avantages en matière de fiscalité par rapport à la France, où je vis. Le Luxembourg attire grace à sa fiscalité avantageuse énormément de capitaux étrangers. Seulement, ce qu'il faut voir, c'est que le Luxembourg n'a pas les mêmes infrastructures que la France (200 km d'autoroutes par exemple et combien pour la France?). Ces infrastructures, il faut les payer voilà tout !

Et pour remettre les pendules à l'heure, je ne suis pas socialiste, ni socialiste refoulé ou d'une tout autre catégorie que vous pourriez inventer pour me définir.

Je n'aime pas payer d'impôt, surtout quand je vois ce qu'on en fait, mais je suis réaliste et je pense que lorsqu'on vit dans une communauté (un Etat, en l'occurrence) on n'a pas le choix. Quand on vis dans une copropriété on paye des charges de copropriété non? Après la question est de savoir si les fonds récoltés sont biens gérés ou non. Par contre est-il normal qu'un copropriétaire paye par exemple 100 euros de charges mensuelle et son voisin 20 pour un même appartement? C'est le principe des paradis fiscaux, on dispose du même bien que les autres (ici le marché mondial), mais les règles sont différentes.

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Vous ne seriez pas un fan de Jacques Généreux?

vous n'avez pas l'impression de tenir des propos socialistes quand vous parlez d'avantages fiscaux?

Les Luxembourgeois doivent-il être reconnus comme coupable au près du tribunal Atticus sous prétexte qu'ils confient moins de taches à l'état que les Français.

Et si ce qui compte c'est la façon dont est dépensée l'argent alors la fiscalité doit être quelque chose de neutre sur la compétitivité économique de deux états?

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Par contre est-il normal qu'un copropriétaire paye par exemple 100 euros de charges mensuelle et son voisin 20 pour un même appartement? C'est le principe des paradis fiscaux, on dispose du même bien que les autres (ici le marché mondial), mais les règles sont différentes.

Donc pour toi, la solution, c'est que tout le monde paye 100 euros, au nom de l'égalité; et que les gens ne puissent pas choisir leur copropriété?

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Le Luxembourg attire grace à sa fiscalité avantageuse énormément de capitaux étrangers.

Non, ce sont la France et d'autres pays semblables qui font fuir les capitaux par une fiscalité confiscatoire.

…je suis réaliste et je pense que lorsqu'on vit dans une communauté (un Etat, en l'occurrence) on n'a pas le choix.

Si, on a le choix : on peut parfaitement expulser l'État d'une chiée de domaines où il n'a rien à y faire et, partant, alléger la fiscalité de manière drastique. Pourquoi la Suisse offre une fiscalité plus clémente ? Simplement parce que l'État y étant plus beaucoup plus réduit, est moins vorace.

Quand on vis dans une copropriété…

Ni la France, ni le monde ne sont des "copropriétés". Ce parallèle est parfaitement foireux.

Mais même si l'on utilisait ton exemple bidon, toi, ce que tu veux, c'est que tous les copropriétaires de France et de Navarre paient les mêmes charges - les plus élevée, of course. Ouaip, c'est plutôt socialiste que libéral comme mode de pensée.

C'est le principe des paradis fiscaux…

Le "principe" des "paradis fiscaux", il naît de l'existence d'enfers fiscaux.

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Le "principe" des "paradis fiscaux", il naît de l'existence d'enfers fiscaux.

'spèce de soc dem.

Répète après moi. Les paradis fiscaux ça n'existe pas. Les enfers fiscaux, ça oui, ça existe, mais les paradis fiscaux, désolé, pas possible.

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…les paradis fiscaux, désolé, pas possible.

Il t'aura échappé que j'employais des guillemets.

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Donc pour toi, la solution, c'est que tout le monde paye 100 euros, au nom de l'égalité; et que les gens ne puissent pas choisir leur copropriété?

Dans un marché commun, on a les mêmes règles c'est tout. Sur Euronext, tu paies des frais de bourse, elles sont les mêmes pour tout le monde et ça n'empêche pas que certains acteurs soient plus performants que d'autres. Et bien là c'est la même chose.

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