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a455bcd9

a455bcd9

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Y a-t-il d'autres sources sur cette zone de libre-échange UE / Russie ? Je n'ai trouvé que ça : http://fr.ria.ru/presse_russe/20140129/200337595.html

Autrement dit rien de concret.

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Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Tu as (toujours) plus de sources en anglais:

 

http://www.nytimes.com/2013/11/29/business/international/russian-backed-free-trade-zone-may-expand-its-borders.html?_r=0

 

http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html

 

http://english.pravda.ru/business/companies/29-01-2014/126715-european_union_customs_union-0/

 

A noter que le 2eme lien du Spiegel date de 2010.

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  • 2 weeks later...
Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Une députée socialiste déplore le coût d'une Brexit pour la France
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La France pourrait payer le prix fort en cas de sortie de la Grande-Bretagne de l’Union Européenne, explique Axelle Lemaire, l’une des députés des français de l’étranger, dans un rapport publié par un think-tank britannique pro européen.

 

"les Francais sont attachés a l'appartenance de la Grande-Bretagne a l'UE a 58%." pas sur que ca soit moins que les Britanniques eux-memes.

 

Ce qui est rigolo, c'est qu'ils croient que la premiere place financiere en Europe se jouerait entre Francfort et Paris. Qu'ils sont cons.

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Tramp

Tramp

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Ouais, je comprends pas pourquoi Londres craquerait si jamais l'UK se tire de l'UE. Ça m'étonnerait qu'ils ne prévoient pas un moyen de garder toute leur main d'oeuvre étrangère.

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  • 5 weeks later...
free jazz

free jazz

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Entretien instructif avec Yves Lacoste. 

 

 

Yves Lacoste: "La nation, ce concept géopolitique fort, n'est pas d'essence populiste"

Propos recueillis par Christian David, publié le 02/04/2014 
 
Géopolitologue de renom, le père de la revue "Hérodote" soumet l'actualité à sa grille de lecture, qui voit les espaces, les territoires et les frontières cristalliser les rivalités de pouvoir. 
 
Quel regard portez-vous sur la renaissance des nationalismes intérieurs, qui touche les pays de l'UE, de l'Ecosse à la Catalogne, en passant, en France, par le mouvement des "bonnets rouges"?
Je pense que le discours sur l'Union européenne a fait considérer comme ringarde l'idée de nation, alors que c'était un concept fort de la géopolitique qu'il ne faut pas assimiler aux idéologies populistes. Il se réfère à des territoires, à des hommes et à des ambitions, sans que cela conduise forcément à des affrontements.  
L'appartenance à une nation est une création intellectuelle, c'est l'idée que l'on a de composer un ensemble ou non, dont il faut ensuite trouver la cohérence. Certains territoires sont clairement définis par la géographie. Tous les Corses ne sont pas nationalistes, mais il n'y a pas de discussions pour savoir ce qu'est la Corse. De même pour l'Ecosse, où la question est de savoir où s'étend sa souveraineté maritime, avec l'enjeu pétrolier et gazier en mer du Nord. Le nationalisme catalan est très tardif. Il renaît au XIXe siècle avec le rétablissement de la royauté en Espagne, après la fin des guerres napoléoniennes.  
 

 

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Albedo

Albedo

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Avez-vous des documents de synthèses ou des explications sur les problèmes rencontrés par les producteurs de lait et les quotas? J'ai le vague sentiment que la PAC est passée par là mais je n'arrive pas à mettre la main sur une explication un peu sérieuse avec des chiffres pour l'étayer. J'ai fait une recherche sur le forum, sans succès :(

 

Parce que les principales solutions semblent être encore plus de réglementation, contrôle de prix accru, subvention en masse et autres outils classiques.

 

Ou alors, est-ce que la production de lait en France est tout simplement de la destruction créatrice et ce métier voué à "disparaitre"?

 

Edit : trouvé ça http://www.libreafrique.org/Bedard_Lait_060809

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a455bcd9

a455bcd9

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Ou alors, est-ce que la production de lait en France est tout simplement de la destruction créatrice et ce métier voué à "disparaitre"?

 

D'après ce que j'avais lu je ne sais plus où, non. C'est juste que la PAC a maintenu en vie les exploitations les moins rentables qui auraient dû naturellement disparaître au cours du temps (par exemple le producteur meurt de sa belle mort et sa ferme est rachetée par le jeune fermier voisin qui fait des économies d'échelle en regroupant les deux exploitations). J'avais lu que les fermes néerlandaises étaient par exemple 4 fois productives en moyenne que les fermes françaises. En cherchant rapidement sur Google j'ai trouvé ça : http://www.bretagne.synagri.com/ca1/PJ.nsf/TECHPJPARCLEF/21178/$File/Quand%20l_europe%20laitiere%20se%20compare_0025_397%202.pdf?OpenElement

 

Production par hectare  : 20 000 au Pays-Bas contre 7 000 en France (unité litre ?)

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  • 4 weeks later...
Cthulhu

Cthulhu

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Ah maissaipapareil.

 

Les français veulent sortir de l'UE ultra-libérale qui détruit la protection sociale du modèle français et qui ne veut pas les suivre à faire une taxe Tobin.

 

Les anglais veulent sortir de l'UE parce que ce sont des ultra-libéraux égoistes qui ne veulent pas réguler la City.

 

Voilà, c'est plus clair comme ça ?

  • Yea 1
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Mister Polark

Mister Polark

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Je me demande si le fait de faire l'amalgame entre Europe et Union Européenne, n'est pas une stratégie de communication, l'Union Européenne est un création artificiel, alors que L’Europe est une réalité géographique. On ne peu pas sortir de l'Europe.

 

---------------------------------------------

 

L'argument de L'Europe, c'est la paix, me semble assez farfelu

 

 

 

- La Déclaration Schuman date du 9 mai 1950, le Traité de Rome n’a été signé que le 25 mars 1957 et les institutions communautaires ne se sont mises en place que très progressivement ensuite. Ce simple rappel des dates a une conséquence logique immédiate : si la paix a prévalu entre 1945 et, disons, le début des années 1960, il est tout simplement impossible d’en attribuer le bénéfice à quelque chose qui n’existait pas.

- Si la France et l’Allemagne ne sont pas entrées en guerre l’une contre l’autre pendant les années 50, c’est parce que ce n’était tout simplement pas le sujet du moment, loin s’en faut. La guerre qui menaçait d’ensanglanter l’Europe ne risquait pas d’opposer les deux rives du Rhin mais le camp occidental sous influence américaine et le camp socialiste sous influence soviétique.

- Or, ce qui a préservé la paix porte un nom : l’équilibre de la terreur. C’est-à-dire la perspective d’une « destruction mutuelle assurée » – c’était le nom même du concept stratégique (« MAD » pour « Mutual Assured Destruction » en anglais) entre les troupes de l’OTAN et celles du Pacte de Varsovie -, à l’issue d’une apocalypse nucléaire qui aurait anéanti le continent et sans doute même la planète entière.

- Ainsi donc, et l’on se sent presque gêné de devoir le rappeler tant la propagande européiste a occulté la réalité des faits, si la paix a prévalu entre 1945 et la chute du Mur de Berlin en 1991, c’est parce que l’Europe était, de part et d’autre du rideau de fer, armée jusqu’aux dents. C’est une triste réalité mais elle est indéniable : ce sont les bombes thermonucléaires, les sous-marins lanceurs d’engins, les forces aériennes stratégiques et les missiles balistiques ou de croisière, qui ont assuré la paix en Europe. Ce ne sont pas les montagnes de paperasses des technocrates de la Commission de Bruxelles visant à harmoniser l’éclairage des voitures ou le pourcentage de matières grasses dans le beurre de cacao…

http://www.upr.fr/vos-questions-nos-reponses/la_propagande_europeiste/l-europe-cest-la-paix-non-c-est-la-guerre

 

Certes, c'est un argumentaire qui viens de l'UPR, mais il n'a pas tout à fait tord, c'est la guerre froide et l'arme nucléaire qui a permis la paix, et la paix à permis la création de l'Union Européenne.

 

 

---------------------------------------------

 

En temps que Patriote et Souverainiste, je considère que l'UE ne sert à rien, et est néfaste

Ceux qui disent que sans l'UE, la France disparaitra de l'histoire, que le futur est forcement à travers l'UE sont des menteurs.

La France, n'a absolument pas besoin de l'UE pour quoi que ce soit. Que nous apportent l'UE ? On veux nous faire croire que sans l'UE, nous n'aurions pas la PAC (même si elle est néfaste, la n'est pas la question), or nous sommes contributeurs net à l'UE.

 

En quoi sortir de l'Europe, c'est sortir de l'Histoire ? Je dirais plutôt que Sortir de l'Europe c'est rentrer dans l'Histoire.

 

Une défense commune ? La blague. Si nous nous lançons pas des OPEX, le nucléaire nous suffit protéger le territoire de toute guerre étatique. Et même, si nous avions un état libéral ou même minarchiste, nous pourrions nous permettre de dépenser plus dans l'armée.

Une politique étrangère commune ? La blague, sur l'IRAK, personnes n'étaient d'accord.

 

Quand dans C dans l'air, certain disent que le Français c'est ringard, que la plupart des jeunes ce sentent européen avant d'être Français, j'ai bien envie de rire. Personnellement, je ne sens Français, et absolument pas Européen.

Quand dans C dans l'air, j'entends certain dire qu'il faut : "Acculturer les européens", ça m'énerve

 

Pourquoi le futur serait forcément à travers l'Europe, je ne comprend pas

  • Yea 1
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NoName

NoName

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Je me demande si le fait de faire l'amalgame entre Europe et Union Européenne, n'est pas une stratégie de communication, l'Union Européenne est un création artificiel, alors que L’Europe est une réalité géographique. On ne peu pas sortir de l'Europe.

 

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En temps que Patriote et Souverainiste, je considère que l'UE ne sert à rien, et est néfaste

Ceux qui disent que sans l'UE, la France disparaitra de l'histoire, que le futur est forcement à travers l'UE sont des menteurs.

La France, n'a absolument pas besoin de l'UE pour quoi que ce soit. Que nous apportent l'UE ? On veux nous faire croire que sans l'UE, nous n'aurions pas la PAC (même si elle est néfaste, la n'est pas la question), or nous sommes contributeurs net à l'UE.

 

En quoi sortir de l'Europe, c'est sortir de l'Histoire ? Je dirais plutôt que Sortir de l'Europe c'est rentrer dans l'Histoire.

 

Une défense commune ? La blague. Si nous nous lançons pas des OPEX, le nucléaire nous suffit protéger le territoire de toute guerre étatique. Et même, si nous avions un état libéral ou même minarchiste, nous pourrions nous permettre de dépenser plus dans l'armée.

Une politique étrangère commune ? La blague, sur l'IRAK, personnes n'étaient d'accord.

 

Quand dans C dans l'air, certain disent que le Français c'est ringard, que la plupart des jeunes ce sentent européen avant d'être Français, j'ai bien envie de rire. Personnellement, je ne sens Français, et absolument pas Européen.

Quand dans C dans l'air, j'entends certain dire qu'il faut : "Acculturer les européens", ça m'énerve

 

Pourquoi le futur serait forcément à travers l'Europe, je ne comprend pas

 

Ha parce que la France elle a attendue d'être intégrée à l'UE pour pouvoir en sortir pour pouvoir rentrer dans l'histoire ? bah dis donc, on a l'ambition qu'on peu hein.

Et tout le reste sur C dans l'air, j'ai envie de dire Lawl, ces mecs représentent personnes à part eux-mêmes. On pourrait dire pareil en laissant des identitaires ou trepanatriotes causer.

 

C'est quand même incroyable parce que je ne vois que toi, qui est antieuropéen, accorder autant de crédit à ces blaireaux. Tu me fait penser à ces islamophobe qui, lorsqu'ils parlent de l'Islam, sont plus islamistes que les islamistes et prennent tout au pied de la lettre en s'imaginant que les gars fonctionnent vraiment comme ça.

 

Et puis  n'oublions pas que les rares libéralisations dont on peu profiter en ce moment, elles viennent avant tout de directives européennes. Certes c'est pas la joie non plus, mais sans l'UE et l'Euro, ça ferait longtemps que nos dirigeant se seraient amusés à nous dévaluer la monnaie ou je ne sais quelle connerie dans le genre.

 

Enfin, je tiens à préciser que si l'UE, c'est pas la paix, c'est néanmoins la fin des barrières douanières, la liberté de circulation et d'installation au sein de l'UE, et ça, c'est bien plus efficace pour éviter une nouvelle guerre avec l'Allemagne que n'importe quel programme de défense.

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the_student

the_student

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Et puis  n'oublions pas que les rares libéralisations dont on peu profiter en ce moment, elles viennent avant tout de directives européennes. Certes c'est pas la joie non plus, mais sans l'UE et l'Euro, ça ferait longtemps que nos dirigeant se seraient amusés à nous dévaluer la monnaie ou je ne sais quelle connerie dans le genre.

 

Enfin, je tiens à préciser que si l'UE, c'est pas la paix, c'est néanmoins la fin des barrières douanières, la liberté de circulation et d'installation au sein de l'UE, et ça, c'est bien plus efficace pour éviter une nouvelle guerre avec l'Allemagne que n'importe quel programme de défense.

 

+1, le jour ou la France quitte l'UE je quitte la France immédiatement. Car le souverainisme c'est cette illusion que si on sort de l'UE, l'état pourra enfin remettre les choses en ordre en trifouillant partout avec ses gros doigts crasseux. Espérer que MLP ou Dupont-Aignant veulent sortir de l'UE pour mener une politique libérale c'est de la démence totale. L'UE c'est peut être le seul rempart qui protège notre sociale-démocratie du socialisme totalitaire.

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Tremendo

Tremendo

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L'argument de L'Europe, c'est la paix, me semble assez farfelu

Bien sûr, s'il n'y a pas eu de guerre c'est d'abord pour la menace nucléaire, ensuite parce que les deux géants nous ont fait comprendre d'arrêter nos conneries. Et puis surtout l'Europe était totalement détruite, exténuée, des décennies voire des siècles de guerre pour en arriver à tout ravager, au final ça calme. Ce ne sont pas les bureaucrates européens qui nous ont empêché de nous faire la guerre, mais les sociétés européennes qui ont pris conscience. 

 

En temps que Patriote et Souverainiste, je considère que l'UE ne sert à rien, et est néfaste

Elle eût un rôle positif du traité de Rome jusqu'à la signature du traité de Maastricht, et encore, depuis les années 70 le ver était dans le fruit avec les élections au parlement et les extensions de budget, seul l'acte unique sauvait le bouzin.

 

Ceux qui disent que sans l'UE, la France disparaitra de l'histoire, que le futur est forcement à travers l'UE sont des menteurs.

La France, n'a absolument pas besoin de l'UE pour quoi que ce soit. Que nous apportent l'UE ? On veux nous faire croire que sans l'UE, nous n'aurions pas la PAC (même si elle est néfaste, la n'est pas la question), or nous sommes contributeurs net à l'UE.

L'EEE est suffisante comme point de départ, et non la France n'est pas contributrice nette.

 

Quand dans C dans l'air, certain disent que le Français c'est ringard, que la plupart des jeunes ce sentent européen avant d'être Français, j'ai bien envie de rire.

C'est absolument n'importe quoi, si ne pas être nationaliste c'est se sentir européen c'est bidon. Quelqu'un qui a voyagé en Europe ne dirait jamais cette bêtise, pas grand monde ne se sent d'abord européen ou européen tout simplement. Quand on fait Erasmus c'est gentil tout plein au début et puis après tout le monde redevient français, anglais italien etc...Il y a ceux qui reviennent au pays et ceux qui décident de voir plus grand et pas qu'en Europe.

  

+1, le jour ou la France quitte l'UE je quitte la France immédiatement. Car le souverainisme c'est cette illusion que si on sort de l'UE, l'état pourra enfin remettre les choses en ordre en trifouillant partout avec ses gros doigts crasseux. Espérer que MLP ou Dupont-Aignant veulent sortir de l'UE pour mener une politique libérale c'est de la démence totale. L'UE c'est peut être le seul rempart qui protège notre sociale-démocratie du socialisme totalitaire.

L'alternative n'est pas entre Dupont-Aignan et Cohn bendit. Contrairement à ce que l'on pense ce n'est pas l'UE qui nous a obligé à nous réformer (quelles réformes en plus?), mais les politiques de libéralisation limitée sont des projets mis en route par les chefs d'Etat et de gouvernement européen lors des différents conseils, la Commission n'est là que pour faire appliquer ces engagements.
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Rübezahl

Rübezahl

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L'UE c'est aussi les taux d'intérêts artificiellement bas et la fête à NeuNeu dans toute la zone sud (France incluse)

... avec des conséquences que nous allons payer pendant 20 ans.

 

Un tas de trucs sympas dans l'UE ... n'ont absolument pas besoin de l'UE pour exister.

C'est de l'amalgame non pertinent, juste pour qu'une nième suradministration s'attribue des mérites qui ne sont en rien les siens.

 

L'UE éloigne la guerre

... elle tue les moustiques aussi ? elle guérit les écrouelles ?

 

Que les pays/régions s'entendent entre eux de gré à gré, 100 fois oui,

qu'on s'imagine, comme des gosses, que créer des surensembles va régler les problèmes que les sous-ensembles sont incapables de résoudre, c'est de la super pensée magique.

Les fonctionnaires européens, ils viennent de Vénus ? Ils sont d'une autre race ? qui fait qu'ils régleraient des problèmes qu'ils n'arrivent pas à régler au niveau national/régional ?

 

L'UE dans sa forme actuelle, c'est l'EURSS et elle durera sans doute moins longtemps (dieu merci)

http://uplib.fr/wiki/L%27Union_Europ%C3%A9enne,_une_nouvelle_URSS

 

 

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