Violence contre l'État

[Saucer]

La résistance libérale se fait par la désobéissance civile. Si des milliers de personnes arrêtaient de payer leurs impôts en même temps en invoquant le gaspillage, la mauvaise utilisation, le fait qu'ils ne soient pas votés par le peuple, etc ça aurait peut-être un impact.

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La rébellion fiscale me semble aussi la plus appropriée.

Et puis c'est simple à dire mais si on commence à utiliser les mêmes méthodes que les Che guevaristes alors on ne vaut pas mieux qu'eux.

La violence c'est la facilité.

Tiens, c'est le grand soir libéral.

C'est comme pour la grêve générale chez les cocos, ça leur paraît faisable, il suffit qu'un jour personne n'aille au boulot.

Là c'est kif-kif, il suffit qu'un jour personne ne paye ses impôts. Ah ça a l'air tellement simple, si plausible, si proche que c'en est enivrant.

[Johnnieboy]

Tiens, c'est le grand soir libéral.

C'est comme pour la grêve générale chez les cocos, ça leur paraît faisable, il suffit qu'un jour personne n'aille au boulot.

Là c'est kif-kif, il suffit qu'un jour personne ne paye ses impôts. Ah ça a l'air tellement simple, si plausible, si proche que c'en est enivrant.

J'ai bien précisé des milliers pas des millions. Et je parlais d'impact médiatique, ce qui fait cruellement défaut au libéralisme en France.

[Skit]

Tiens, c'est le grand soir libéral.

C'est comme pour la grêve générale chez les cocos, ça leur paraît faisable, il suffit qu'un jour personne n'aille au boulot.

Là c'est kif-kif, il suffit qu'un jour personne ne paye ses impôts. Ah ça a l'air tellement simple, si plausible, si proche que c'en est enivrant.

Note qu'une grève générale peut engendrer 40% de grévistes à vue de nez selon mes souvenirs de la dernière grève générale en Belgique.

Si 40% des impôts ne sont pas perçus; l'Etat n'aura pas les capacités pénales pour punir quelqu'un d'autre que les agitateurs et, en plus de ça, se retrouvera en cessation de payement car leur budget ne pourra être bouclé.

On peut y voir un grand soir libéral ou une provocation de masse qui fera avancer l'Etat dans le totalitaire. Dans les deux cas, c'est bon pour notre cause.

Le seul détail c'est qu'il faudra être bien médiatisés et ne pas être trop diabolisés. Le socialisme y arrive car être diabolisé par le libéralisme est flatteur dans l'opinion publique mais l'inverse…

[Nick de Cusa]

Note qu'une grève générale peut engendrer 40% de grévistes à vue de nez selon mes souvenirs de la dernière grève générale en Belgique.

Si 40% des impôts ne sont pas perçus; l'Etat n'aura pas les capacités pénales pour punir quelqu'un d'autre que les agitateurs et, en plus de ça, se retrouvera en cessation de payement car leur budget ne pourra être bouclé.

On peut y voir un grand soir libéral ou une provocation de masse qui fera avancer l'Etat dans le totalitaire. Dans les deux cas, c'est bon pour notre cause.

Le seul détail c'est qu'il faudra être bien médiatisés et ne pas être trop diabolisés. Le socialisme y arrive car être diabolisé par le libéralisme est flatteur dans l'opinion publique mais l'inverse…

Il ne suffit pas de l'affirmer pour que ça soit vrai. Et c'est faux à 99.9% de chances.

[Calembredaine]

Note qu'une grève générale peut engendrer 40% de grévistes à vue de nez selon mes souvenirs de la dernière grève générale en Belgique.

Si 40% des impôts ne sont pas perçus; l'Etat n'aura pas les capacités pénales pour punir quelqu'un d'autre que les agitateurs et, en plus de ça, se retrouvera en cessation de payement car leur budget ne pourra être bouclé.

Bof, les impôts directs ne représentent pas grand chose. 40% de moins sur l'impôt sur le revenu ça ne fait que 20 milliard d'euros en moins. Pas de quoi fouetter un chat, le déficit passera de 115 milliard actuels à 135 et voila tout.

[Pax In Terris]

Bof, les impôts directs ne représentent pas grand chose. 40% de moins sur l'impôt sur le revenu ça ne fait que 20 milliard d'euros en moins. Pas de quoi fouetter un chat, le déficit passera de 115 milliard actuels à 135 et voila tout.

Pour qu'une grève de l'impôt fonctionne, il faut que l'action soit concertée et qu'y participent ceux qui payent les impôts indirects, c'est-à-dire les entreprises. De plus, pour qu'une grève soit véritablement efficace, il faut empêcher la procédure de l'«avis à tiers détenteur», qui permet aux gents des impôts de saisir les comptes en banque des contribuables récalcitrants. Cela nécessite la participation active des banques.

Une grève de l'impôt n'est donc pas facile à mettre en œuvre pour le petit peuple. Seules de puissantes organisations d'entreprises (incluant la participation des banques) peuvent faire un tel coup.

[teabag]

La résistance libérale se fait par la désobéissance civile.

Si des milliers de personnes arrêtaient de payer leurs impôts en même temps en invoquant le gaspillage […]

C'est impensable. Du moins tant que les estomacs sont nourris. La soumission à l'autorité étatique est un cancer qui se généralise.

[Randian shithead]

J'ai bien précisé des milliers pas des millions. Et je parlais d'impact médiatique, ce qui fait cruellement défaut au libéralisme en France.

Ça m'étonnerait. Les vrais chiffres de la fraude sont falsifiés par le gouvernement, qui annonce toujours une fraude inférieure à la réalité. Ceci pour une raison bien simple : on sait que les contribuables sont moins enclins à frauder s'ils pensent que tout le monde paye. Si la fraude augmente, on est tenté de frauder aussi.

Donc bon, une telle affaire serait étouffée.

[Johnnieboy]

Ça m'étonnerait. Les vrais chiffres de la fraude sont falsifiés par le gouvernement, qui annonce toujours une fraude inférieure à la réalité. Ceci pour une raison bien simple : on sait que les contribuables sont moins enclins à frauder s'ils pensent que tout le monde paye. Si la fraude augmente, on est tenté de frauder aussi.

Donc bon, une telle affaire serait étouffée.

Parce qu'actuellement, les fraudeurs évitent de se vanter de leurs "méfaits" ! Tu soulèves d'ailleurs un point intéressant, si les fraudeurs médiatisaient et justifiaient par leur libéralisme leur fraude, cela pousserait peut-être d'autres personnes à frauder.

Honnêtement c'est juste un truc que j'ai balancé comme ça en pensant à Thoreau, je n'y ai pas réfléchi assez sérieusement.

[EcoGuy]

normalement le libéralisme est contre la violence, mais si c'est contre l'état c'est pas différent…

faire comme che guevara, mais juste contre l'état et les impôts c'est possible ?

L'Etat est un non être.

Il est donc impossible d'être violent contre l'Etat.

En personnifiant l'Etat, vous faîtes la même erreur que les collectivistes.

--> pour vous laver la tête de ce genre de faux concepts, je vous conseille la lecture de Droit Législation et Liberté, de Hayek (tome I: règles et ordre)

On peut (pouvoir au sens de possibilité, et non de droit) seulement être violent contre des hommes de l'Etat: des individus réels.

Or la violence contre autrui n'est légitime qu'en cas de légitime défense.

Exemple : un policier arrête toute ta famille, ou s'amuse à jeter ton bébé par la fenêtre: la résitance violente est légitime.

Si ce cas n'est pas établi, la violence contre un agent de l'Etat est illégitime.

La légitime défense doit être comprise dans le sens: agression contre la propriété privée, celle-ci étant bien définie.

La notion de légitime défense ne doit pas être vidée de son sens en n'en faisant qu'une justification de la violence.

La "légitime défense sociale" n'existe pas, justement parce qu'il n'y a pas de propriété privée du salarié sur "son" emploi.

=> "mon" emploi est déjà une expression fausse.

Pas besoin d'être violent pour échapper à l'impôt: il suffit de prendre un compte secret dans un (vrai) paradis fiscal "non coopératif", ou tout simplement de se barrer de ce pays de fous, en ayant bien pris soin de liquider toutes ses affaires.

[Acheté]

La résistance libérale se fait par la désobéissance civile. Si des milliers de personnes arrêtaient de payer leurs impôts en même temps en invoquant le gaspillage, la mauvaise utilisation, le fait qu'ils ne soient pas votés par le peuple, etc ça aurait peut-être un impact.

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[Brock]

toute phrase qui commence par 'si tous les' est un gateau aux smarties volant qui distribue des billets de 500.

Pas besoin d'être violent pour échapper à l'impôt: il suffit de prendre un compte secret dans un (vrai) paradis fiscal "non coopératif", ou tout simplement de se barrer de ce pays de fous, en ayant bien pris soin de liquider toutes ses affaires.

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mais des fois un mouton veut sauver le troupeau par compassion et se plante.

[Adrian]

La résistance libérale se fait par la désobéissance civile. Si des milliers de personnes arrêtaient de payer leurs impôts en même temps en invoquant le gaspillage, la mauvaise utilisation, le fait qu'ils ne soient pas votés par le peuple, etc ça aurait peut-être un impact.

En France, vous serez surtout vu comme des riches, égoïstes, ne voulant pas participer à la "solidarité nationale" comme ce fut le cas avec les Tea-party au EU.

[artemis]

"non coopératif"

Il parait qu'il n'y en a plus (plus de liste noire). Si oui il y en a-t-il encore? Lesquels? Merci

[Frozenlock]

Pour les entreprises, payer les salariés avec des pièces de métal précieux. Les gouvernements y inscrivent toujours un montant aberrant (par exemple 50$ pour une once d'or). Ce sont des pièces officielles du gouvernement et doivent donc être acceptées, comme n'importe quelle autre pièce officielle, d'après la valeur écrite.

Les salaires sont alors officiellement plus petits et entre généralement dans la classe de salaire suffisamment basse pour ne pas payer d'impôts.

Pour ce qui est de la nécessité d'être en cas de vie ou de mort pour utiliser la violence, je ne suis pas d'accord.

Si un voleur veut pénétrer chez moi, même après que je lui ai précisé que j'allais ouvrir le feu s'il tentait quoi que ce soit, je ne me priverais pas. Je ne vais pas chercher à aller me cacher chez le voisin, ou encore cacher mes possessions les plus précieuses pour qu'il ne puisse pas se les accaparer. Tout homme a le droit de défendre ses propriétés, même si la fuite est possible.

Idem pour un quelconque représentant du gouvernement voulant me prendre quelque chose. Ceci, bien sûr, est dans le cas très hypothétique où je déciderais de résister.

Bref, je ne vois rien de mal à utiliser la violence. Cependant, ce n'est pas une solution pratique. Les représentants de l'état sont beaucoup plus nombreux que le voleur.

[Invité jabial]

Je rappelle que libéraux.org désapprouve toute incitation à commettre un crime ou un délit.

[Frozenlock]

Au cas où cela s'adressait à moi, je tiens à dire que j'ai précisé que ce n'était pas pratique (pas d'incitation). Je ne parlais que de la moralité de la chose et je suis près à en discuter.

Sinon… bien je suis d'accord, *tousse* vous devriez avoir honte d'inciter les gens à ne pas payer leurs impôts.

[Brock]

Je rappelle que libéraux.org désapprouve toute incitation à commettre un crime ou un délit.

Nick de Cusa et moi nous insurgeons, etc.