Suppression de la HALDE

[Chitah]

Sur le fond ce fait divers n'a en soi pas grande importance. Son aspect symptomatique en revanche est plus intéressant. La passion de l'égalitarisme avance désormais armée de culpabilisation pourchassant les "phobies" à coups de flicage tous azimuts et d'autorités organisées en machines de pouvoir. On assiste à la banalisation des procédures arbitraires et des officines discrétionnaires, donc à la destruction des principes libéraux fondateurs sous les applaudissements des idiots utiles.

A force d'accorder des droits spéciaux aux groupes communautaires les plus vindicatifs la démocratie se transforme peu à peu en tyrannie des minorités, attitude dont on a pu voir se déployer ici quelques aspects agressifs et dont la conduite accorde une centralité aux rivalités interethnique et à la concurrence victimaire.

C'est n'importe quoi : un petit garçon se ramène avec un maillot du PSG et de l'OM, personne ne tique. Il se vêtit d'un maillot de l'équipe nationale de football algérienne, et là si on le laisse faire on lui octroie un droit nouveau.

Ainsi exiger une tenue de classe correcte plutôt qu'une tenue de foot constitue désormais une « humiliation » et ouvre droit à une réparation pénale.

Non, la manière de faire importe également, pas besoin de lui faire retirer dans la seconde, surtout si d'autres maillots sportifs sont tolérés.

Ensuite, dans cette affaire, rien n'ouvre de droits à réparation pénale, il faudrait arrêter de fantasmer : j'ai parfaitement le droit de porter toute affaire que je juge utile devant les tribunaux si je me sens lésé. Mais au risque de me prendre une action en justice, en retour, pour procédure abusive si jamais mon dossier était vide, ou faux, ou illégitime.

Je dis donc qu'à ce rythme de criminalisation des "phobies" présumées, ce sont les principes de la démocratie libérale qui sont progressivement détruits, au profit de ceux d'une république bananière.

Rien que ça…..

C'est toute la saveur de la démarche : évaluer le nombre de contributions volontaires à la halde.

Y'aura pas beaucoup de candidats, c'est sûr.

[Rincevent]

Pas grand chose à ajouter. Sauf que du côté de ma famille, c'est un peu plus compliqué (ta famille vient entièrement de Pologne, c'est plus simple ); et que j'envisage Israël comme une possibilité parmi d'autres (mais après d'autres pays dont je parle déjà la langue).

[free jazz]

C'est n'importe quoi : un petit garçon se ramène avec un maillot du PSG et de l'OM, personne ne tique. Il se vêtit d'un maillot de l'équipe nationale de football algérienne, et là si on le laisse faire on lui octroie un droit nouveau.

De fait oui, puisque si l'instite demandait à un gamin d'enlever son jogging, sa casquette ou son maillot de l'OM, ce cas ne susciterait pas l'intérêt de la meute des vigilants. Tandis que s'il s'agit d'un maillot algérien, les parents pourront désormais saisir la Halde en prétextant une phobie à leur endroit.

Ensuite, dans cette affaire, rien n'ouvre de droits à réparation pénale, il faudrait arrêter de fantasmer : j'ai parfaitement le droit de porter toute affaire que je juge utile devant les tribunaux si je me sens lésé. Mais au risque de me prendre une action en justice, en retour, pour procédure abusive si jamais mon dossier était vide, ou faux, ou illégitime.

La Halde n'est justement pas un tribunal appliquant les principes stricts du droit pénal comme la présomption d'innocence, toutes les garanties juridiques protégeant nos libertés y sont systématiquement bafouées. C'est d'ailleurs en raison des privilèges exorbitants accordés à tel ou tel groupe que cette instance de rééducation et de répression des conduites est saisie.

[Johnnieboy]

Ça se trouve un peu partout dans le droit et ça n'a rien de vague.

Je crois que tu t'avances un peu vite. La seule fois ou une décision de justice en dernier de recours a été rendue et uniquement motivée par l'atteinte a la dignité de la personne humaine, ce fut par le conseil d'État lors de l'affaire assez connue du lancer de nains . Et ça n'a pas fait jurisprudence puisque cette notion n'a jamais été réutilisée (j'en suis quasiment certain).

Ce qui est assez normal en soi. Imagine le nombre de métiers et pratiques que l'on pourrait interdire au nom de la dignité de la personne humaine : pornographie et prostitution pour commencer, et bien d'autres avec un peu d'imagination.

Apres, je t'ai peut-être mal compris et tu parlais peut-être d'autre chose.

[jabial]

La Halde n'est justement pas un tribunal appliquant les principes stricts du droit pénal comme la présomption d'innocence, toutes les garanties juridiques protégeant nos libertés y sont systématiquement bafouées. C'est d'ailleurs en raison des privilèges exorbitants accordés à tel ou tel groupe que cette instance de rééducation et de répression des conduites est saisie.

C'est le problème général de toutes les autorités administratives indépendantes. Elles ont un pouvoir énorme sans la responsabilité qui va avec ni même le due process qui reste l'habitude du judiciaire, si sinistré qu'il soit.

[Hidalgo]

@Hidalgo et Free Jazz : quand on est dans des sables mouvants, sachez que plus on se débat, plus on s'enfonce.

Je vais expliciter ce que "monsieur propre" Chitah prononce à demi-mot: Free-Jazz et Hidalgo, vous êtes des racistes.

Je me moque éperduemment de tes opinions, par contre, sous-entendre que je suis un raciste et ne pas le prouver est d'une facilité si méprisable que je ne peux m'empêcher de répondre. Chitah, tu n'es pas dans l'empire du bien et tu es prié de surveiller tes procédés.

@Glockinette : tu me traites de sauvage, à la suite d'Hidalgo. Tu peux me rappeler comme s'appelle l'équivalent de la HALDE dans ce pays que tu admires tant, qui est l'Arabie Saoudite*? J'ai oublié, merci pour l'info.

Ad mulierem. Je constate que tu manques totalement de distance.

Cette tentative pitoyable de me mettre dans le même sac que la HALDE tranche par rapport aux plates excuses que tu m'as faites hier, qui portait sur le même mensonge.

Je me suis excusé d'avoir prétendu que tu voulais des sanctions, ce qui était faux. Par contre, cette fois-ci, la comparaison est claire. Ca a sans doute dû t'échapper.

Cesse de donner des leçons de débats aux autres, la première règle de ce genre d'exercices est l'absence de mensonge. Or, tu es récidiviste en la matière, méfie-toi car cela émousse considérablement ta crédibilité auprès des lecteurs.

Contrairement à toi:

1. Je m'en aperçois.

2. Je m'en excuse, même si mon contradicteur manie les sous-entendus nauséabonds.

J'attends tes excuses sur les accusations racismes. Dans la foulée, n'oublie pas Free-Jazz.

[free jazz]

Dans la foulée, n'oublie pas Free-Jazz.

Merci de ne me pas me mêler à cette querelle de cour d'école, ce serait accorder trop de crédit intellectuel aux sycophantes de service.

J'ai exposé mes arguments en ne suivant que mon propre entendement, ils n'engagent que moi même si je les juge supérieurs aux indignations qui tiennent lieu de réflexion à mes contradicteurs. Je regrette seulement pour ma part l'abaissement du niveau, quand je vois l'anti-racisme de comptoir proliférer au point de se croire parfois sur un forum socialo.

[Chitah]

Je vais expliciter ce que "monsieur propre" Chitah prononce à demi-mot: Free-Jazz et Hidalgo, vous êtes des racistes.

Je me moque éperduemment de tes opinions, par contre, sous-entendre que je suis un raciste et ne pas le prouver est d'une facilité si méprisable que je ne peux m'empêcher de répondre. Chitah, tu n'es pas dans l'empire du bien et tu es prié de surveiller tes procédés.

Défi numéro 3 : démontrer que je t'ai accusé de racisme. J'attends. Si tu n'y arrives pas, ce sera la troisième présentation d'excuses pour un même fil que j'attends.

J'attends tes excuses sur les accusations racismes. Dans la foulée, n'oublie pas Free-Jazz.

Je les formulerais dès que tu auras démontré que je les ai proférées.

Hé : tu es dans des sables mouvants, laisse tomber. Même en essayant une mise en équipe avec Glockinette (que tu défends sans qu'elle ne t'ait rien demandé que je sache) ou Free Jazz, ce que tu diras va foirer :

1 - je n'ai jamais demandé de sanctions contre cette instit' contrairement à ce que tu as écrit, tu t'en es excusé publiquement

2 - tu as soutenu que je trouvais que la HALDE c'est super, tu ne l'as pas démontré, et j'attends tes excuses

3 - tu as soutenu que je t'ai accusé de racisme*, tu ne l'as pas démontré, et j'attends tes excuses

* Comme si, par ailleurs, j'en avais quelquechose à faire.

Je regrette seulement pour ma part l'abaissement du niveau, quand je vois l'anti-racisme de comptoir proliférer au point de se croire parfois sur un forum socialo.

Tu projettes tes fantasmes sur ce que je dis, n'importe qui qui me connait n'a pu qu'éclater de rire en lisant ceci à mon propos. :ptdr.

[Johnnieboy]

Merci de ne me pas me mêler à cette querelle de cour d'école, ce serait accorder trop de crédit intellectuel aux sycophantes de service.

J'ai exposé mes arguments en ne suivant que mon propre entendement, ils n'engagent que moi même si je les juge supérieurs aux indignations qui tiennent lieu de réflexion à mes contradicteurs. Je regrette seulement pour ma part l'abaissement du niveau, quand je vois l'anti-racisme de comptoir proliférer au point de se croire parfois sur un forum socialo.

[Hidalgo]

Défi numéro 3 : démontrer que je t'ai accusé de racisme. J'attends. Si tu n'y arrives pas, ce sera la troisième présentation d'excuses pour un même fil que j'attends…

Hé : tu es dans des sables mouvants, laisse tomber.

Qu'entends-tu alors par sables mouvants et tes autres allusions?

2 - tu as soutenu que je trouvais que la HALDE c'est super, tu ne l'as pas démontré, et j'attends tes excuses

Je te répète pour la deuxième fois, de relire en quoi je te comparer à la Halde:

"Il n'empêche que Chitah et Jonnieboy, la Halde et consorts ne travaillent pas à la sérénité dans ces questions."

Je traduis: Pour vous comme pour la Halde, le racisme est un facteur aggravant voir même essentiel dans cette histoire. Pour moi, c'est un détail.

[Simon Ovronnaz]

Pour moi, c'est un détail.

Ca ne l'est pas.

[Chitah]

Qu'entends-tu alors par sables mouvants et tes autres allusions?

Rien de plus que cela ne veut dire : depuis quelques posts, tu t'es discrédité en montrant que tu ne lisais pas ce que les autres postaient, pour ensuite monter sur tes grands chevaux sur des propos qu'ils auraient tenus. Et contre toute attente, tu continues encore et encore dans cette voie, en quelque sort tu te débats. Et dans les sables mouvants, on s'enfonce

Je traduis: Pour vous comme pour la Halde, le racisme est un facteur aggravant voir même essentiel dans cette histoire. Pour moi, c'est un détail.

Non, tu te trompes, encore une fois.

Facteur aggravant de quoi? Qui a écrit, à commencer par moi, que l'instit a commis un délit dont le caractère raciste serait aggravant? Où ai-je écrit cela, encore une fois?

Et non, ce n'est pas un détail : mettre en contact un enfant de 7 ans avec un racisme primaire n'est pas un détail. Je serai curieux de voir comme tu vas élever tes enfants, et j'aimerai être là où un noir dira à ton fils "retourne en Gaule, ici t'es pas chez toi, rentre dans ton pays" ou quelquechose du style.

[Silhouette]

Ce ne sont pas les gens qui ont la vie la plus dure qui deviennent des voyous.

+1

[Fuego]

Ce ne sont pas les gens qui ont la vie la plus dure qui deviennent des voyous.

Pourtant il y a corrélation entre la pauvreté et la délinquance.

[Hidalgo]

Rien de plus que cela ne veut dire

Mais oui, cest ça. Dis-le de vive plume la prochaine fois.

Non, tu te trompes, encore une fois.

Facteur aggravant de quoi? Qui a écrit, à commencer par moi, que l'instit a commis un délit dont le caractère raciste serait aggravant? Où ai-je écrit cela, encore une fois?

Tes comportements et tes réactions parlent pour toi. Que tu ne veuilles pas l'admettre ne m'étonne plus venant de ta part. Toutes les contorsions pour avoir raison.

Et non, ce n'est pas un détail : mettre en contact un enfant de 7 ans avec un racisme primaire n'est pas un détail. Je serai curieux de voir comme tu vas élever tes enfants, et j'aimerai être là où un noir dira à ton fils "retourne en Gaule, ici t'es pas chez toi, rentre dans ton pays" ou quelquechose du style.

Mais bon sang, tu viens de dire que le racisme ne serait pas un facteur aggravant!

Pourquoi un noir? Laisse moi deviner: au hasard

Manque de bol, ce racisme primaire, j'y ai eu droit lorsque j'étais un enfant: "retourne dans ton pays, sale espingouin".

Résultat: la deuxième n'a même pas bougé. Si j'avais fais preuve du manque de mesure qui a caractérisé vos réactions, je n'aurais été qu'un vecteur supplémentaire de haine.

L'animosité, tous le monde y est confronté un jour ou l'autre (se pointe).

Le racisme, c'est la vie.

[free jazz]

Je propose que tu gardes tes ritournelles sur les heures les plus sombres pour chez toi.

Je veux dire en privé, avec tes invités, plutôt que dans un espace de discussion sérieux.

Pourtant il y a corrélation entre la pauvreté et la délinquance.

Oui corrélation il y a, mais dans le sens inverse de la thèse sociologique officielle du gouvernement et des groupes d'oppression.

La cause première n'est pas la pauvreté, ni la prétendue exclusion sociale.

C'est au contraire la délinquance et la surcriminalité (donc la destruction de la propriété privée) qui entraînent la tribalisation et la pauvreté des quartiers.

[Simon Ovronnaz]

Mais bon sang, tu viens de dire que le racisme ne serait pas un facteur aggravant!

Effectivement Chitah se contredit. Pour ma part c'est trés clair: si une instit' fait montre de racisme vis-à-vis d'un élève, l'élève n'a pas à le subir.

L'animosité, tous le monde y est confronté un jour ou l'autre (se pointe).

Le racisme, c'est la vie.

Péter la gueule de ceux qui montrent de l'animosité envers toi, ça aussi c'est la vie, tu sais.

[Fuego]

Oui corrélation il y a, mais dans le sens inverse de la thèse sociologique officielle du gouvernement et des groupes d'oppression.

La cause première n'est pas la pauvreté, ni la prétendue exclusion sociale.

C'est au contraire la délinquance et la surcriminalité (donc la destruction de la propriété privée) qui entraînent la tribalisation et la pauvreté des quartiers.

J'en conclus que c'est un processus, et que les deux facteurs se tirent vers le bas.

[Saucer]

Free Jazz emploie des smileys.

Tout se perd.

[Hidalgo]

Péter la gueule de ceux qui montrent de l'animosité envers toi, ça aussi c'est la vie, tu sais.

Les anglais disent "Overeaction".

Frapper quelqu'un qui t'insultes ?

[Saucer]

Frapper quelqu'un qui t'insultes ?

Ma foi on pousse bien sous le RER pour un mauvais regard.

Y'a de ces sensibles.

[free jazz]

J'en conclus que c'est un processus, et que les deux facteurs se tirent vers le bas.

Il y a effectivement un processus interne à l'oeuvre (une dialectique et des interactions), mais la pauvreté n'en est pas la cause. Le phénomène très mal nommé des ghettos n'en est que le stade de décomposition final. Il faut renverser la perspective idéologique imposée par la propagande de l'excuse. De même que pour l'exclusion, que les explications socialistes attribuent à de prétendues discriminations à l'encontre de ces populations. Leur diagnostic étant complètement faux, leurs solutions étatiques ne feront qu'aggraver le mal. On le voit très bien avec les milliards déversés en pure perte par la politique de la ville, les allocs et l'assistanat. C'est la voyoucratie et le processus de tribalisation qui chassent commerçants, médecins, services, emplois et honnêtes gens de ces zones de non droit. Et non pas le manque d'emploi, d'aides et de services qui les pousse vers la délinquance.

[Chitah]

Mais bon sang, tu viens de dire que le racisme ne serait pas un facteur aggravant!

Tu ne comprends pas ce que j'écris : qu'est-ce que aggrave ce facteur? Si tu ne comprends pas ce que j'écris, alors tu as un problème avec la langue française. "Aggravant" du facteur XXX. Compléter XXX.

Tu as envie d'avoir raison à tout prix et tu ridiculises de plus en plus.

Effectivement Chitah se contredit.

Non : si tu maîtrises la langue française "facteur aggravant" est une expression qui appelle l'existence d'un XXX qui serait le facteur, précisément, aggravé.

[Hidalgo]

Tu ne comprends pas ce que j'écris : qu'est-ce que aggrave ce facteur? Si tu ne comprends pas ce que j'écris, alors tu as un problème avec la langue française. "Aggravant" du facteur XXX. Compléter XXX.

LE XXX est la violence verbale de la prof que tu estimes aggravé par le contenu.

Tu as envie d'avoir raison à tout prix et tu ridiculises de plus en plus.

0 pointé.

Fin définitif pour moi de cette discussion. Ce n'est plus que de l'empoignade verbale.

[Chitah]

@Hidalgo, je me permets d'insister :

1 - je n'ai jamais demandé de sanctions contre cette instit' contrairement à ce que tu as écrit, tu t'en es excusé publiquement

2 - tu as soutenu que je trouvais que la HALDE c'est super, tu ne l'as pas démontré,

3 - tu as soutenu que je t'ai accusé de racisme*, tu ne l'as pas démontré,

4 - tu soutiens que j'ai affirmé que le racisme est un facteur aggravant du crime qu'a commis l'instutrice, dans le cadre de la procédure judiciaire que je souhaite de mes voeux.

J'ai barré le premier point, sur lequel tu as clarifié la situation : pourrais-tu démontrer les trois poins suivants (2, 3, et 3)?

Fin définitif pour moi de cette discussion.

Capitulation en rase campagne : sur quatre commentaires que tu fais sur mes messages, trois sont des mensonges puisque tu ne peux démontrer ce que tu dis, le quatrième étant également un mensonge avéré, que tu reconnais.

[Johnnieboy]

Je propose que tu gardes tes ritournelles sur les heures les plus sombres pour chez toi.

Je veux dire en privé, avec tes invités, plutôt que dans un espace de discussion sérieux.

Plus sérieusement, ce que je voulais dire est que tu idéalises une époque qui n'a jamais existé ici. J'ai toujours vu des contributeurs sérieux rendre coup pour coup aux propos xénophobes et s'émouvoir du racisme relaté par certains faits divers comme celui-ci. Ne me demande pas de fouiller les archives pour cela, ça serait une perte de temps pour nous deux car tu le sais aussi bien que moi.

A part ça, j'adore le "racisme, c'est la vie" d'Hidalgo. Du Pangloss dans le texte ! On se demande bien pourquoi on perd autant de temps a débattre du libéralisme ici, puisque "l'État, c'est la vie".

A part ça, la conversation pourrait prendre un tour plus intéressant si on s'intéressait a la corrélation pauvreté/criminalité évoquée plus haut. Il y a matiere a débattre sur ce point puisque pour le reste, ça fait un moment que c'est foutu.

[free jazz]

Plus sérieusement, ce que je voulais dire est que tu idéalises une époque qui n'a jamais existé ici.

Constater la criminalisation croissante des conduites, ce n'est pas idéaliser une époque quelconque.

Constater que la situation de nos libertés fondamentales se délite sous l'empire d'une néo-inquisition, dont le pouvoir disciplinaire vise à faire table rase des préjugés et à transformer la société n'implique pas de regretter l'époque de l'inquisition, même si le bilan de cette dernière n'est pas entièrement négatif.

J'ai toujours vu des contributeurs sérieux rendre coup pour coup aux propos xénophobes et s'émouvoir du racisme relaté par certains faits divers comme celui-ci.

Merci de confirmer mon propos, à savoir que depuis le début tu te contonnes dans l'émotion et la réaction. Il fut un temps où ce forum s'élevait quelque peu au-dessus du concours d'indignation et de la tirade antiraciste la plus virulente.

Il est vrai que maints intervenants de qualité nous ont quitté. De ce point de vue en effet, c'était mieux avant.

[Chitah]

Il fut un temps où ce forum s'élevait quelque peu au-dessus du concours d'indignation et de la tirade antiraciste la plus virulente.

Ce n'est pas en répétant mille fois cette phrase que cela la rendra vrai : je te mets au défi, une nouvelle fois, de prouver cela. En l'absence de preuve, les lecteurs en tireront les conséquences.

Et surtout, j'invite les lecteurs à jeter un oeil sur le sondage : 98% des intervenants* de ce forum sont pour une suppression totale et définitive de la HALDE.

Qu'en conclut free jazz? Que ce forum contient des éléments anti-racistes pro-Halde, et ce contre toute attente.

Conclusion, free jazz : soit tu vis dans un monde imaginaire, soit tu es de mauvaise foi.

Constater la criminalisation croissante des conduites, ce n'est pas idéaliser une époque quelconque.

Bien sûr, par exemple, l'adultère est considéré comme une faute pénale, n'est-ce pas?

Critiquer le président vaut atteinte à l'honneur du chef d'Etat, n'est-ce pas?

Voir une partie de la réalité par un prisme idéologique, c'est bien, voir toute la réalité c'est mieux.

* : D'ailleurs, la seule personne contre sa suppression ne s'est pas exprimée, je me demande si il ne s'agit pas d'une erreur de manip….

[Johnnieboy]

Constater la criminalisation croissante des conduites, ce n'est pas idéaliser une époque quelconque.

Constater que la situation de nos libertés fondamentales se délite sous l'empire d'une néo-inquisition, dont le pouvoir disciplinaire vise à faire table rase des préjugés et à transformer la société n'implique pas de regretter l'époque de l'inquisition, même si le bilan de cette dernière n'est pas entièrement négatif.

Mon "ici" voulait dire le forum. Concernant la France, je suis globalement d'accord même si tu en fais "trop" selon moi. Mais peut-être as-tu raison.

Merci de confirmer mon propos, à savoir que depuis le début tu te contonnes dans l'émotion et la réaction. Il fut un temps où ce forum s'élevait quelque peu au-dessus du concours d'indignation et de la tirade antiraciste la plus virulente.

Il est vrai que maints intervenants de qualité nous ont quitté. De ce point de vue en effet, c'était mieux avant.

Bah, je sais pas vraiment quoi répondre face a la bêtise et a la xénophobie en général, et toi ?

Mais ma position réfléchie et calme sur ce fait divers est assez simple au final :

l'institutrice mérite un avertissement ou un rappel a l'ordre ou rien du tout si ses excuses sont jugées sinceres et suffisantes. Car que tu le veuilles ou non, elle agissait en tant qu'institutrice et non pas en tant qu'individu lambda dans cette affaire. Il ne s'agit donc pas de criminaliser des propos xénophobes en général mais que sa hiérarchie prenne des sanctions disciplinaires, ou pas selon tous les éléments de cette affaire, comme n'importe quelle entreprise qui veut conserver sa réputation l'aurait fait si l'un de ses employés avait tenu ce genre de propos a l'encontre d'un client. Dans le cas contraire, la mere n'avait pas a saisir la HALDE (qui ne devrait pas exister d'apres tous les participants réguliers de ce forum, quoi que tu en dises) mais aurait dû changer d'école son enfant si les excuses présentées, ou les sanctions prises, ne lui suffisait pas.

Voila le fond de ma pensée. Rien de tres original, en somme. Maintenant, j'aimerais qu'on cesse les proces d'intentions a mon égard et qu'on ne réagisse qu'a ces derniers propos qui sont le fruit de ma réflexion et pas de mes passions. Tu as peut-être besoin d'identifier des "ennemis" pour déployer ta verve mais dans ce cas, c'est inutile, crois-moi. A vrai dire, tu ferais un bon polémiste ou pamphlétaire, si tu veux mon avis.

En espérant pouvoir revenir a une discussion posée.

[free jazz]

Ce n'est pas en répétant mille fois cette phrase que cela la rendra vrai : je te mets au défi, une nouvelle fois, de prouver cela. En l'absence de preuve, les lecteurs en tireront les conséquences

En lisant tes contributions dans ce fil, un lecteur assez patient aura en effet un élément de réponse.

Qu'en conclut free jazz? Que ce forum contient des éléments anti-racistes pro-Halde, et ce contre toute attente.

J'en conclus surtout que tu es complètement hors-sujet car tu n'as pas fait l'effort intellectuel de distinguer dans la problématique les fins et les moyens.

Conclusion, free jazz : soit tu vis dans un monde imaginaire, soit tu es de mauvaise foi.

Il n'y a guère d'alternative lorsque Chitah répond à Chitah en se réfutant lui-même, puisque le sujet du fil porte sur les moyens légitimes et non sur un procès d'intention relatif à la nature du propos tenu.

Je suis désolé de te l'apprendre, mais dans un régime libéral la discrimination et les propos à connotation phobique seraient légitimes, y compris s'ils sont condamnables moralement.

Voir une partie de la réalité par un prisme idéologique, c'est bien, voir toute la réalité c'est mieux.

Tout-à-fait, encore un petit effort et tu pourras t'extraire d'une lecture ethnique et identitaire de la discussion.