Les listes de Dieudo et ses potes menacées d'interdiction

[LeSanton]

"Virer les sionistes" suppose de les identifier: comment opère-t-on? Et, en passant, que voilà un programme européen alléchant, qui nous rappelle que pour que les problèmes se règlent, yaka en virer certains…

EDIT: personnellement, je préférerais virer d'abord les pro-capotes; en plus, ils sont plus facilement identifiables…

[neuneu2k]

Ma virulence vient, comme pour beaucoup, du climat de suspicion qui règne autour de la question juïve, climat qui, lorsqu'il aura pris fin, révèlera les malhonnêtes dans chaque camp. Je serai apaisé le jour où l'accusation d'anti-sémitisme ne sera plus synonyme de mal absolu et où elle ne sera plus le premier reflexe défensif de certains membres de cette communauté (minoritaires en plus). Un type qui détesterait les espagnols parce qu'il aurait eu de mauvaise expériences avec eux, je le comprendrais. Pourrais-tu faire la même chose avec les juïfs?

Moi je parle de l'antisionisme, visiblement ca te turlupine alors je te demande a quoi tu reconnait un sioniste, maintenant, si tu préfère parler des juifs que des sionistes parce que les sionistes ne t'intéressent pas plus que ça, difficile de ne pas avoir des doutes.

Par ailleurs, le type qui déteste les espagnols parce qu'il a eu des mauvaises expériences avec quelques espagnols est un connard fini (qu'il ai un apriori négatif est compréhensible, qu'il les déteste ne l'est pas), pareil pour les juifs… mais je croyais qu'on parlait des sionistes ?

[Hidalgo]

Moi je parle de l'antisionisme, visiblement ca te turlupine alors je te demande a quoi tu reconnait un sioniste, maintenant, si tu préfère parler des juifs que des sionistes parce que les sionistes ne t'intéressent pas plus que ça, difficile de ne pas avoir des doutes.

Par ailleurs, le type qui déteste les espagnols parce qu'il a eu des mauvaises expériences avec quelques espagnols est un connard fini (qu'il ai un apriori négatif est compréhensible, qu'il les déteste ne l'est pas), pareil pour les juifs… mais je croyais qu'on parlait des sionistes ?

Je te remercie de me traiter de monstre. Je n'en penses pas moins de toi. Je saurais dorénavant que l'intelligence ne fait rien: toucher à la paranoïa anti-sémite implique de facto être anti-sémite. Tu ne vois rien de similaire avec le communisme?

P.S.: Je suis littéralement outré par les réactions de Neuneu2k et de Noodle, je ne pensais pas qu'il pourrait utilisé ce genre de procédé rhétorique de bolchévique. Non seulement, l'obsession anti-sémite nuit à la sérénité du débat, mais il transforme les gens des 2 bords en monstre. Les premiers par leurs procédés bolchévique de diabolisation du camps adverse, les autres en devenant l'anti-sémite, le monstre de la 2ème guerre mondial. J'en ai pris bonne note.

Sachez-le : à chaque fois que vous me traiterez d'anti-sémite ou le sous-entendrez je vous traiterez de bolchévique de la rhétorique.

[neuneu2k]

Je te remercie de me traiter de monstre.

Je ne l'ai pas fait, mais ca semble t’arranger de le faire croire plutôt que de répondre a la question toute simple, c’est quoi pour toi un sioniste ?

Je n'en penses pas moins de toi.

C'est dommage, tu ira en enfer

Je saurais dorénavant que l'intelligence ne fait rien: toucher à la paranoïa anti-sémite implique de facto être anti-sémite. Tu ne vois rien de similaire avec le communisme?

Si, et je n'accuse aucunement les antisionistes d'être systématiquement antisémites, le sionisme originel est une idéologie socialiste et raciste tout a fait comparable a certaines formes de nazisme, par contre, prétendre que les sionistes noyautent les media, la finance et la politique, sans jamais expliquer ce qu'est un sioniste (a pars qu'on se doute bien qu'ils sont juifs quand même), ca ressemble fortement a de l'antisémitisme oui.

[free jazz]

Je te remercie de me traiter de monstre. Je n'en penses pas moins de toi. Je saurais dorénavant que l'intelligence ne fait rien: toucher à la paranoïa anti-sémite implique de facto être anti-sémite. Tu ne vois rien de similaire avec le communisme?

P.S.: Je suis littéralement outré par les réactions de Neuneu2k et de Noodle,

Non, la bêtise te revient, c'est toi qui as introduit ce débat-à-la-con sur le sionisme, über biaisé et saturé d'ambiguïtés sémantiques, qui n'a rien à voir avec la choucroute, ou si peu dans la volonté d'interdiction des listes de Dieudo. (CF mes posts précédents)

Tu n'as qu'à t'en prendre à toi-même. Mimétisme et victimisation sont les tares les mieux partagées entre les deux camps.

je ne pensais pas qu'il pourrait utilisé ce genre de procédé rhétorique de bolchévique. Non seulement, l'obsession anti-sémite nuit à la sérénité du débat, mais il transforme les gens des 2 bords en monstre.

De toute façon il faut bien voir que sionisme et antisionisme sont deux formes d'imbécilité symétriques et contagieuses. Tout comme racisme et antiracisme.

[Hidalgo]

c’est quoi pour toi un sioniste ?

Quelqu'un qui défend le droit des juïfs à avoir une nation sur les terres sacrées. Mais pourquoi me poses-tu cette question alors que tu ne me penses pas anti-sémite?

Si, et je n'accuse aucunement les antisionistes d'être systématiquement antisémites, le sionisme originel est une idéologie socialiste et raciste tout a fait comparable a certaines formes de nazisme, par contre, prétendre que les sionistes noyautent les media, la finance et la politique, sans jamais expliquer ce qu'est un sioniste (a pars qu'on se doute bien qu'ils sont juifs quand même), ca ressemble fortement a de l'antisémitisme oui.

Ce n'est pas de l'anti-sémitisme, mais je suis d'accord avec toi: Il faut apporter des preuves ou se taire.

Cependant, je laisse ouverte la question du noyautage car je n'ai rien lu à ce sujet.

P.S. Tu avais raison sur le type qui déteste les espagnols, la haine est vraiment un sentiment de merde.

Non, la bêtise te revient, c'est toi qui as introduit ce débat-à-la-con sur le sionisme, über biaisé et saturé d'ambiguïtés sémantiques, qui n'a rien à voir avec la choucroute, ou si peu dans la volonté d'interdiction des listes de Dieudo. (CF mes posts précédents)

Tu n'as qu'à t'en prendre à toi-même. Mimétisme et victimisation sont les tares les mieux partagées entre les deux camps.

Sauf que les deux camps ont alternativement raison sur certains cas. Je ravive le débat sur les accusations anti-sionisme=anti-sémitisme et neuneu2K croit que je reprend à mon compte les accusations sans fondement deu type aux cotés de Dieudonné. Toi tu renchéris en disant que c'est un débat nauséabond. Normalement sur ce forum, comme l'a répété Neuneu2K, il n'y a que des anti-sioniste.

Maintenant, c'est vrai que moi compris, chaque camp est trop facilement porté aux soupçons.

De toute façon il faut bien voir que sionisme et antisionisme sont deux formes d'imbécilité symétriques et contagieuses. Tout comme racisme et antiracisme.

Sauf que le sionisme est un projet politique. Mais j'avoue qu'il faut être méfiant mais pas obsédé par les accusations d'anti-sionisme et de se demander, sereinement, s'il y a anti-sémitisme sous roche.

P.S: J'avoue avoir été trop virulent sur ce sujet comme sur celui des communautés l'autre jour. Je tiens à vous demander vos excuses pour cet emportement qui j'espère me sera pédagogique. Pas de fond dans les accusations = pas de débats. (final de mon côté, content de mon être débarassé)

[Brock]

moi je croyais que l'anti-sionisme c'etait un truc pour isoler les grands patrons d'origine juive et leur prendre tous leurs sous.

[Roniberal]

Les media français sont tous très nettement pro-palestiniens. La critique de l'Etat d'Israël est la règle. Evidemment, il convient d'y mettre les formes, ce que ne fait pas Dieudonné.

N'importe quoi.

Le titre de son second livre, "La Judéomanie", qui a connu un certain succès à la fête des BBR et au congrès de l'UOIF.

Quand on veut salir un bouquin, il est de bon aloi d'aller au-delà de son titre… Histoire d'avoir une once de crédibilité, bien sûr! Et ce n'est pas parce que l'ouvrage a eu un certain succès au congrès de l'UOIF qu'il est à jeter aux poubelles.

C'est du même acabit que ce que disaient les soc-dem les plus écervelés en 2005: "si vous ne votez pas oui à la Constitution Européenne, alors vous faites le jeu du FN".

Surtout qu'en plus de l'Etat, mon coté Nietzscho-Randien en a marre de voir des types parler de terre promise, de peuple élu et tout le tralala.

Pas besoin d'être "Nietzscho-Randien" pour critiquer le sionisme. Un croyant haredi en arrivera aux mêmes conclusions que toi (mais pas exactement avec le même raisonnement, certes). Enfin, on ne va pas refaire éternellement le débat…

[méta-troll] Ca ne serait jamais arrivé si les sionistes contrôlaient les media. [/méta-troll] Sinon, il faut remarquer la proximité de forme entre diatribes antisionistes en antisémites. Pour en voir le danger, remplacer "sioniste" par "juif". Pour en voir le ridicule, remplacer "sioniste" par "coiffeur", ou par "gymnaste".

Et hop, la propagande sioniste habituelle! Belle preuve d'honnêteté intellectuelle, au passage, que de prendre pour exemple antisioniste, les propos et programmes du plus infâme d'entre eux et d'en faire une généralité…

Ce n'est pas de la rhétorique. C'est la conclusion temporaire que je tire d'un nombre passablement important d'observations. Ca fait maintenant "quelques" années que le sujet m'intéresse, quelques centaines de débats auxquels j'ai assisté, et il m'a été donné peu d'occasions de rencontrer des antisionistes qui n'avaient pas de fond antisémite (ni d'antisémites qui ne sublimaient pas leur vice dans l'antisionisme, d'ailleurs).

Vu ta légendaire partialité sur le sujet, j'ose espérer que personne ne prêtera grande attention à ces propos absolument scandaleux et mensongers. Je précise, à nouveau, que je suis juif, assez pratiquant, et radicalement antisioniste. Et je ne suis nullement un cas isolé contrairement à ce qu'insinue Rincevent.

De toute façon il faut bien voir que sionisme et antisionisme sont deux formes d'imbécilité symétriques et contagieuses.

Je suis véritablement déçu que quelqu'un d'aussi intelligent que toi en vienne à des généralisations aussi simplistes et abusives.

[Saucer]

Voilà, vous êtes contents ? Vous avez invoqué Roniberal berserk niveau 54.

[Ash]

Je suis véritablement déçu que quelqu'un d'aussi intelligent que toi en vienne à des généralisations aussi simplistes et abusives.

Il faut reconnaître que comme ligne politique d'un parti français, c'est assez ridicule. Enfin toute la liste de Dieudo l'est. On y trouve même Thierry Meyssan, c'est dire.

Il n'est pas besoin de se déclarer antisioniste, c'est vrai. Anticolonialiste et antinationaliste suffit amplement. Maintenant c'est un terme tellement connoté, que ce serait dommage de s'en priver. Profite-t-on en avant que ce dernier soit mis à l'index.

moi je croyais que l'anti-sionisme c'etait un truc pour isoler les grands patrons d'origine juive et leur prendre tous leurs sous.

Précisément, c'est un terme qui ne signifie rien pour bien 3/4 des français. Un sujet qu'on laisse aux "intellectuels", hormis dans certains quartiers.

[Brock]

N'importe quoi.

?

[Rincevent]

Quelqu'un qui défend le droit des juïfs à avoir une nation sur les terres sacrées.

C'est sensiblement ma définition aussi. Un anti-sioniste est donc, par négation, quelqu'un qui refuse ou nie ce droit. La question suivante vient donc naturellement : cette personne récuse-t-elle ce droit pour le seul peuple juif, ou pour l'ensemble des nations que porte la terre ?

Cependant, je laisse ouverte la question du noyautage car je n'ai rien lu à ce sujet.

Tu renverses la charge de la preuve. Imagine quelqu'un qui dirait "je laisse ouverte la question de l'existence de Napoléon car je n'ai rien lu à ce sujet".

Tout le monde notera que je reste über-soft, comparé aux exemples auxquels l'on aurait pu s'attendre.

Sauf que le sionisme est un projet politique. Mais j'avoue qu'il faut être méfiant mais pas obsédé par les accusations d'anti-sionisme et de se demander, sereinement, s'il y a anti-sémitisme sous roche.

Il faut se le demander, et la preuve peut être aussi bien déductive qu'heuristique.

Quand on veut salir un bouquin, il est de bon aloi d'aller au-delà de son titre… Histoire d'avoir une once de crédibilité, bien sûr! Et ce n'est pas parce que l'ouvrage a eu un certain succès au congrès de l'UOIF qu'il est à jeter aux poubelles.

Ca tombe bien, je me suis précisément gardé de tomber sous le coup de tes critiques, qui, telles les trains japonais, arrivent exactement comme on les attend, quand on les attend et où on les attend. Si tu lis ce que je dis, tu verrais que je ne conchiais pas le livre, mais son titre seul, qui le mérite amplement.

Vu ta légendaire partialité sur le sujet,

Look. Who's. Talking.

[Ash]

C'est sensiblement ma définition aussi. Un anti-sioniste est donc, par négation, quelqu'un qui refuse ou nie ce droit. La question suivante vient donc naturellement : cette personne récuse-t-elle ce droit pour le seul peuple juif, ou pour l'ensemble des nations que porte la terre ?

Il n'y a évidement aucun droit de ce type dans le DN. Mais quand bien même, le crime du sionisme c'est bel et bien sa pratique : colonialisme, nationalisme (et racisme) et militarisme. C'est cela l'état hébreu.

Si tu lis ce que je dis, tu verrais que je ne conchiais pas le livre, mais son titre seul, qui le mérite amplement.

Procès d'intention, donc.

Enfin s'il existe de la Judéophobie, pourquoi n'y aurait-il pas de Judéomanie ?

[Rincevent]

Il n'y a évidement aucun droit de ce type dans le DN. Mais quand bien même, le crime du sionisme c'est bel et bien sa pratique : colonialisme, nationalisme (et racisme) et militarisme. C'est cela l'état hébreu.

Et c'est reparti… Colonialisme ? Où est la métropole ? Nationalisme ? Oui, comme la plupart des Etats-nations. Militarisme ? Pas plus que l'Europe du XIX^e siècle.

[Saucer]

J'ai déjà lu Robin sur le forum de Renaud Camus il y a quelques années, et ce concept de judéomanie est un néologisme fumeux. Ce genre de néologisme dont l'auteur espère narcissiquement qu'il fera date. Du peu qu'on en tire, ça équivaut au communautarisme. D'ailleurs, il transposait la judéomanie à toutes les communautés. Donc pourquoi inventer "judéomanie" sinon pour faire un slogan bidon ?

Robin est un républicain, et ça lui monte à la tête.

Il avait déploré que Sasha Baron Cohen fasse de l'ironie sur les juifs avec son personnage Borat et que tout le monde trouve ça formidable (enfin, par tout le monde, comprendre Canal+).

Il y a quelques années, on réalisa qu'une loi scélérate datant de Vichy était toujours officiellement en vigueur à Nice (si je me souviens bien), sans être appliquée depuis longtemps bien entendu. On décida de la supprimer, et Robin s'en indigna, comme quoi c'était un énième coup porté à la République.

[h16]

Je vois que la conversation dérive sur le sionisme alors qu'un fil avait déjà traité il me semble de cet aspect.

Plutôt que de lire la joute qui s'annonce déjà palpitante entre Ronibéral (dit l'Ecarquilleur d'Helsinki) et Rincevent (Le Disséquateur d'apophtegmes), je vous propose d'écouter un petit Ronny Jordan (ou un petit Lorie pour les plus hydrocéphales d'entre vous) ET …

… de cliquer là comme des fous : http://www.wikio.fr/article/103800240

[Ash]

Et c'est reparti… Colonialisme ? Où est la métropole ? Nationalisme ? Oui, comme la plupart des Etats-nations. Militarisme ? Pas plus que l'Europe du XIX^e siècle.

C'est reparti, oui. Mais sans moi. Tu as (au moins) tout un fil à relire pour les réponses à tes questions. Mais comme toujours, on répète des mensonges dans l'espoir de les rendre vrais.

C'est effectivement du temps perdu, c'est pourquoi je n'ai pas répondu à ta première remarque sur les supposés différentes définitions de l'antisionisme.

[Rincevent]

Rincevent (Le Disséquateur d'apophtegmes)

Ca pourrait faire un bon titre, mais c'est un peu long.

[Roniberal]

Il faut reconnaître que comme ligne politique d'un parti français, c'est assez ridicule.

Ah mais je ne parlais pas du parti (effectivement ridicule, mais, après tout, c'est un moyen efficace pour lui d'emporter quelques suffrages) mais du renvoi dos-à-dos effectué par free_jazz entre sionisme et antisionisme.

?

Tu trouves réellement que les médias sont pro-palestiniens? Les souffrances des Palestiniens, comme celles des proches israéliens des victimes des attentats kamikazes, y sont relatés par les médias. De ce fait, je ne trouve pas que les médias "mainstream" soient si partiaux que ce que la presse sioniste veut nous faire croire.

C'est sensiblement ma définition aussi. Un anti-sioniste est donc, par négation, quelqu'un qui refuse ou nie ce droit.

Ridicule. Un antisioniste est quelqu'un qui refuse de laisser un peuple en exproprier, voire en nettoyer un autre d'un territoire occupé par ce dernier depuis des lustres. Un antisioniste libéral prône la cohérence en rejetant une idéologie raciale, socialiste et nationaliste qui a entraîné un boxon incroyable au Moyen-Orient. Il considère ainsi que ce n'est pas parce que la Palestine mandataire était majoritairement peuplée de bougnoules que les droits de ceux-ci peuvent être violés si agressivement. De même, un antisioniste religieux (courant dont je suis proche) refuse de voir les principes transgressés de manière aussi sauvage par des juifs athées qui tentent de se servir de leur religion pour promouvoir un nationalisme vomitif.

Ca tombe bien, je me suis précisément gardé de tomber sous le coup de tes critiques, qui, telles les trains japonais, arrivent exactement comme on les attend, quand on les attend et où on les attend. Si tu lis ce que je dis, tu verrais que je ne conchiais pas le livre, mais son titre seul, qui le mérite amplement.

Ah mais rassure-toi, je sais très bien que tu n'as pas lu le livre. Tu t'es, comme d'habitude, contenté de lire un titre pour en déduire des conclusions vaseuses. Personnellement (ayant des exigences intellectuelles bien supérieures aux tiennes), je suis allé lire cet interview de l'auteur:

http://www.communautarisme.net/Jean-Robin-…ncais_a808.html

Pas grand chose à dire là-dessus. Du bon et du moins bon, je te l'accorde, mais le livre a l'air bien plus intéressant que ce que l'analyste professionnel de titres que tu es, veut bien le laisser entendre.

Nationalisme ? Oui, comme la plupart des Etats-nations.

Remarquons comment Rincevent, quand il est à court d'arguments, insiste sur le fait qu'Israël est "comme les autres"… Outre le fait qu'Israël est un Etat belliqueux qui a pour habitude chercher querelle à ses voisins pour le moindre prétexte (prétexte dont l'entité sioniste est souvent à l'origine d'ailleurs), chose que ne font pas tous les Etats-nations de la planète, tu reconnaîtras que tes assertions font une belle jambe aux Palestiniens que Tsahal utilise quelquefois comme boucliers humains et dont les maisons sont régulièrement pilonnés par les tanks de cette armée.

et ce concept de judéomanie est un néologisme fumeux.

Peut-être. Mais bordel, intéresse-toi au fond de sa thèse (loin d'être inintéressante) plutôt que d'attaquer le terme.

C'est effectivement du temps perdu, c'est pourquoi je n'ai pas répondu à ta première remarque sur les supposés différentes définitions de l'antisionisme.

Je suis d'accord avec toi mais, en ce qui me concerne, j'ai quand même du mal à laisser de tels mensonges sans répliques.

Même si certains geignent à l'idée de voir ce fil dériver (il est vrai qu'il est bôôôcoup plus stimulant, intellectuellement parlant, d'ânonner "les idées d'untel sont vomitives mais je suis contre l'interdiction desdites idées, blablabla" mais permettez-nous de trancher un peu avec la masse liborgienne), j'ajouterai quand même un truc: à force d'avoir tiré sur la corde de l'antisémitisme, on ne finit même plus par voir qui sont les véritables antisémites, un type aussi puant que Dieudonné ayant alors beau jeu de dénoncer le lobby sioniste français, passant ainsi pour une victime.

[Saucer]

…renvoi dos-à-dos effectué par free_jazz entre sionisme et antisionisme.

Free Jazz est bien sage.

Peut-être. Mais bordel, intéresse-toi au fond de sa thèse (loin d'être inintéressante) plutôt que d'attaquer le terme.

C'est bien ce que j'ai fait. La judéomanie ne veut rien dire d'autre que laisser-aller communautariste teinté de repentance. Pour simplifier, communautarisme-tout-court. Comme les juifs ont été les premiers à avoir droit à la repentance nationale, ça permet à l'auteur d'inventer ce concept qui n'est, à mon sens, pas pertinent pour un sou. Il finit d'ailleurs par parler de négromanie pour d'autres affaires. Bref, je parle du terme parce que c'est bien le fond.

[free jazz]

Avez-vous remarqué qu'à chaque fois qu'une bande d'anti quelque chose s'avise de faire de la politique, c'est quasiment toujours une troupe de cuistres fanatiques? Anticapitalistes, anticonformistes, antilibéraux, antipub, antifascistes, antiracistes, antisionistes… anticommunistes (ah non zut, ça ne marche pas pour celui-là ).

[Rincevent]

Ah mais rassure-toi, je sais très bien que tu n'as pas lu le livre.

Encore raté. Essaie encore.

[Noodles]

Je te remercie de me traiter de monstre. Je n'en penses pas moins de toi. Je saurais dorénavant que l'intelligence ne fait rien: toucher à la paranoïa anti-sémite implique de facto être anti-sémite. Tu ne vois rien de similaire avec le communisme?

P.S.: Je suis littéralement outré par les réactions de Neuneu2k et de Noodle, je ne pensais pas qu'il pourrait utilisé ce genre de procédé rhétorique de bolchévique. Non seulement, l'obsession anti-sémite nuit à la sérénité du débat, mais il transforme les gens des 2 bords en monstre. Les premiers par leurs procédés bolchévique de diabolisation du camps adverse, les autres en devenant l'anti-sémite, le monstre de la 2ème guerre mondial. J'en ai pris bonne note.

Sachez-le : à chaque fois que vous me traiterez d'anti-sémite ou le sous-entendrez je vous traiterez de bolchévique de la rhétorique.

Qu'est ce que tu racontes ? Je ne t'ai en aucun cas traité d'antisémite ? T'as un sérieux problème ou bien t'es pour le coup complètement parano. J'affirmais simplement que les 3 zouaves, représentants de la liste antisionistes sont de vrais antisémites.

[Roniberal]

Free Jazz est bien sage.

Les renvois dos-à-dos sont souvent des techniques de rhétorique utilisées par les tièdes qui n'osent pas se mouiller. En l'espèce, je suis désolé mais il est quand même difficile de mettre tous les antisionistes dans le même sac tant l'antisionisme regorge de courants. Si vous voulez faire de Dieudonné l'unique chantre de l'antisionisme pour mieux taper sur les détracteurs de la nauséabonde idéologie sioniste, et bien libre à vous mais souffrez de n'avoir aucune crédibilité.

Encore raté. Essaie encore.

Et bien, si tu as lu le bouquin (ce dont je ne crois pas une seconde), expose tes arguments au lieu de te contenter de pleurnicher sur le titre. Après tout, lib.org est un forum de discussion.

Qu'est ce que tu racontes ? Je ne t'ai en aucun cas traité d'antisémite ? T'as un sérieux problème ou bien t'es pour le coup complètement parano. J'affirmais simplement que les 3 zouaves, représentants de la liste antisionistes sont de vrais antisémites.

Pour le coup, j'avoue effectivement ne pas comprendre la réaction d'Hidalgo.

[Saucer]

Les renvois dos-à-dos sont souvent des techniques de rhétorique utilisées par les tièdes qui n'osent pas se mouiller. En l'espèce, je suis désolé mais il est quand même difficile de mettre tous les antisionistes dans le même sac tant l'antisionisme regorge de courants. Si vous voulez faire de Dieudonné l'unique chantre de l'antisionisme pour mieux taper sur les détracteurs de la nauséabonde idéologie sioniste, et bien libre à vous mais souffrez de n'avoir aucune crédibilité.

Non non je parlais pas de l'antisionisme à la Dieudonné. Enfin, je ne prêche pour aucune des deux chapelles, tout comme Free Jazz je suppose, ce qui m'amène à les renvoyer dos à dos, et à espérer qu'au final, aucune des deux n'ait raison de l'autre. Là où tu n'as pas tort, c'est qu'à force de crier au loup, on ne veut plus admettre qu'un antisioniste puisse effectivement être antisémite, comme Dieudonné ou ses copains. A voir son programme, être obnubilé à ce point par le sionisme au point de désirer "écrémer" la société française et les mentalités de toute référence au sionisme, on se pose naturellement la question. A titre de comparaison (peut-être foireuse, j'en sais rien), quand Mégret ou Villiers axent leur programme sur le péril islamiste, on se pose aussi des questions.

[free jazz]

Les renvois dos-à-dos sont souvent des techniques de rhétorique utilisées par les tièdes qui n'osent pas se mouiller.

Tiède? Tu ne manques pas d'air Roniberal. Faut-il être assez sot pour s'afficher avec une étiquette bien collante "d'antisioniste", lorsqu'on veut critiquer la politique coloniale d'Israël? A-t-on besoin de se déclarer atteint d'anti-américanisme pour critiquer la politique extérieure des Etats-Unis?

Cette accusation habituelle relève d'une sinistre comédie : les antisionistes n'ont pas le monopole de l'esprit critique. Ils en sont au contraire, la plupart du temps, totalement dépourvus, tant ils sont aussi fanatisés, menteurs et fourbes que ceux auxquels ils adressent leurs belles indignations; car l'antisionisme est une idéologie, et au même titre que le sionisme, une volonté de puissance.

[Rincevent]

En l'espèce, je suis désolé mais il est quand même difficile de mettre tous les antisionistes dans le même sac tant l'antisionisme regorge de courants.

On pourrait en dire autant du sionisme, qui compte encore plus de courants.

[Roniberal]

A voir son programme, être obnubilé à ce point par le sionisme au point de désirer "écrémer" la société française et les mentalités de toute référence au sionisme, on se pose naturellement la question.

Pour moi, Dieudonné est effectivement antisémite, la question ne se pose pas. Et en effet, certains noient leur antisémitisme dans une confortable critique du sionisme, personne ne le nie ici.

Mais ce que je dénonce, ce sont les propos des lobbyistes sionistes (dont nous avons une belle illustration sous la plume de Rincevent) selon lesquels tout antisioniste est presque automatiquement un antisémite. Je regrette mais, en ce qui me concerne, je ne me laisserai guère intimider par ces procès en sorcellerie, surtout que je suis moi-même juif et assez pratiquant.

Faut-il être assez sot pour s'afficher avec une étiquette bien collante "d'antisioniste", lorsqu'on veut critiquer la politique coloniale d'Israël?

C'est sot, Dieudonné est un con. And so what? Qui le nie ici?

Ils en sont au contraire, la plupart du temps, totalement dépourvus, tant ils sont aussi fanatisés, menteurs et fourbes que ceux auxquels ils adressent leurs belles indignations

J'adore le "la plupart du temps"… Effectivement, comme je le disais, tu as l'air d'oublier que l'antisionisme ne se limite pas à Dieudonné, lequel n'en est qu'une vile caricature.

car l'antisionisme est une idéologie, et au même titre que le sionisme, une volonté de puissance.

N'importe quoi.

On pourrait en dire autant du sionisme, qui compte encore plus de courants.

Je sais, merci. Et personnellement, je ne mets pas sur le même plan, le Rav Kook (lequel croyait fort naïvement que la création d'un Etat en Terre Sainte ramènerait de nombreux juifs vers la Torah) et l'aile droite du Betar.

[free jazz]

Dieudonné est un con. And so what? Qui le nie ici?

Moi par exemple. Si tu avais lu le fil depuis le début, tu aurais vu que j'ai pris sa défense, non point dans le rôle d'antisioniste persécuté qu'il endosse si bien, mais comme humoriste et modeste provocateur, qui a le mérite de servir de jauge mesurant le recul des libertés.

De plus tu esquives et ne réponds pas à ma question : a-t-on besoin de se déclarer atteint d'anti-américanisme pour critiquer la politique extérieure des Etats-Unis?

[Roniberal]

De plus tu esquives et ne réponds pas à ma question : a-t-on besoin de se déclarer atteint d'anti-américanisme pour critiquer la politique extérieure des Etats-Unis?

Je n'esquive rien du tout, pour le coup, c'est toi qui fait l'aveugle. J'ai déjà dit, dans plusieurs autres fils et ici-même, tout le mal que je pensais de Dieudonné et de son initiative politique à la con. Alors, inutile de sous-entendre insidieusement le contraire.

Ce que je dénonçais dans tes posts est ton approche ultra-simpliste de l'antisionisme. Cadeaux, une fois de plus (surtout, voire exclusivement le premier ouvrage cité):

http://www.twenga.fr/livres/judaisme-contr…e_24817448.html