Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

[fm06]

1 minute ago, GilliB said:

La vraie prévention, c'est une réponse pénale dès la première infraction, c'est l'environnement familial sanctionné, c'est les mauvais amis sanctionnés.

 

Par définition, la réponse pénale et les sanctions ne relèvent pas de la prévention.

 

[Qyu]

 

 

 

[Cthulhu]

Je n'ai pas suivi assez en détail si ça vient des histoires de police assistés par IA mais les résultats sont impressionnants.

 

 

[fm06]

Joli. On peut s’en inspirer pour Marseille et Grenoble ?

[Lameador]

Ce qui est impressionnant, que ce soit Bukele ou Milei, c'est qu'ils prouvent que l'insécurité et l'anarcho-tyrannie sont des choix politiques délibérés de la part des gouvernements occidentaux.

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, Lameador a dit :

Ce qui est impressionnant, que ce soit Bukele ou Milei, c'est qu'ils prouvent que l'insécurité et l'anarcho-tyrannie sont des choix politiques délibérés de la part des gouvernements occidentaux.

Un Salvadorien sur 55 est actuellement en prison. Ce n'est pas comme si c'était une recette miracle applicable partout et tout le temps.

[Zagor]

Le problème de l'utilisation de l'IA pour la sécurité et le maintien de l'ordre par l'Etat c'est que ca peut vite étre utilisé à des fins politiques.

 

Imaginez l'utilisation de l'IA à des fins de reconnaissance faciale pour identifier les manifestants ou bien identifier les personnes qui ont été en contact avec une personne jugée complotiste

Imaginez que l'IA ait été utilisée pendant le covid pour faire respecter les mesures sanitaires comme le port du masques, la distentiation sociale ou même detecter si la personne est vaccinée ou pas.

 

Clairement c'est le genre de système qu'on voit en Chine. Alors certes, les grandes villes chinoises sont réputées sures mais tout est surveillé.

Et je pense que le plus grand enjeu en occident est de lutter contre l'attrait du modèle chinois qui attire y compris chez ceux qui critique la Chine.

[Jensen]

3 hours ago, Johnnieboy said:

Un Salvadorien sur 55 est actuellement en prison. Ce n'est pas comme si c'était une recette miracle applicable partout et tout le temps.

Tous les pays ne sont pas non plus dans l'état dans lequel était le Salvador. Éteindre un feu de forêt, ça fait plus de dégâts que d'éteindre un feu de poêle.

 

52 minutes ago, Zagor said:

Le problème de l'utilisation de l'IA pour la sécurité et le maintien de l'ordre par l'Etat c'est que ca peut vite étre utilisé à des fins politiques.

Ça part contre oui. Mais l'insécurité alimente l'envie chinoise. Faire respecter le régalien, c'est aussi lutter en amont contre le totalitarisme (et malheureusement certains l'ont bien compris).

[Liber Pater]

L'IA aujourd'hui pour la police, c'est les empreintes digitales dans les années 90. Ça fait peur aux libéraux, mais il vaut mieux se placer en situation de légiférer correctement qu'en opposition brutale de principe

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Johnnieboy a dit :

Un Salvadorien sur 55 est actuellement en prison. Ce n'est pas comme si c'était une recette miracle applicable partout et tout le temps.

C’est une question d’économie politique. Quel niveau de sévérité de la justice est-t-on prêts à accepter pour quel niveau de sécurité ? Le compromis est la.

 

Le fait est que le balancier est allé tellement loin dans un sens que les gens vont voter pour l’extrême opposé.

[Marlenus]

Juste pour comparer, la salvador est passé de plus de 100 meurtres/100k habitants à 7.8.

C'est une énorme réussite, il faut le reconnaitre.

 

Mais la France était actuellement à 1.4 (et cela était à 2.4 en 1990).

 

 

Alors certes 1.4 c'est encore beaucoup trop (et plus que nos voisins européens)

Mais je ne suis pas sûr que des mesures qui peuvent se justifier quand il y a 100morts pour 100k habitants se justifient quand on est à 1.4. Surtout si c'est pour rogner énormément sur les libertés.

 

 

 

 

 

[Rincevent]

Il y a 11 heures, Jensen a dit :

Mais l'insécurité alimente l'envie chinoise. Faire respecter le régalien, c'est aussi lutter en amont contre le totalitarisme (et malheureusement certains l'ont bien compris).

Ceci.

[fm06]

Juste pour comparer, la salvador est passé de plus de 100 meurtres/100k habitants à 7.8.
C'est une énorme réussite, il faut le reconnaitre.
 
Mais la France était actuellement à 1.4 (et cela était à 2.4 en 1990).
 
 
Alors certes 1.4 c'est encore beaucoup trop (et plus que nos voisins européens)
Mais je ne suis pas sûr que des mesures qui peuvent se justifier quand il y a 100morts pour 100k habitants se justifient quand on est à 1.4. Surtout si c'est pour rogner énormément sur les libertés.
 
 
 
 
 

Les homicides sont peu fréquents en France. L’insécurité qui génère de la frustration politique c’est tout le reste: cambriolages, insultes, menaces et agressions, dégradation de biens… l’insécurité du quotidien.

[Jensen]

7 minutes ago, fm06 said:

Les homicides sont peu fréquents en France. L’insécurité qui génère de la frustration politique c’est tout le reste: cambriolages, insultes, menaces et agressions, dégradation de biens… l’insécurité du quotidien.

Et surtout, le sentiment d'impuissance face à tout ça. Me faire cambrioler, ça m'agace. Savoir que le cambrioleur à 0% de chance d'avoir des ennuis parce que la police ne va même pas chercher, et savoir que si je suis chez moi à ce moment et me défend c'est moi qui est des emmerdes m'est insupportable.

[Marlenus]

6 minutes ago, fm06 said:

 

Les homicides sont peu fréquents en France. L’insécurité qui génère de la frustration politique c’est tout le reste: cambriolages, insultes, menaces et agressions, dégradation de biens… l’insécurité du quotidien.

 

J'en profite pour rectifier ce que j'ai dit, le salvador est même passé à 2.4 en taux d'homicide en 2023.

Franchement chapeau sur ce point à Bukele.

 

 

Mais pour te répondre, oui, cela joue.

Et certaines forme d'insécurité qui n'étaient pas sur le débat public il y a quelques années, explosent dans le paysage médiatique. Harcèlement de rue, violence sexuelle envers les mineurs, etc.

Et d'autres qui étaient vu comme une fatalité, sont devenu problématiques. L'alcool au volant, par exemple, quand mes parents étaient jeune, c'était une circonstances atténuante.

 

[Marlenus]

16 minutes ago, Jensen said:

Et surtout, le sentiment d'impuissance face à tout ça. Me faire cambrioler, ça m'agace. Savoir que le cambrioleur à 0% de chance d'avoir des ennuis parce que la police ne va même pas chercher, et savoir que si je suis chez moi à ce moment et me défend c'est moi qui est des emmerdes m'est insupportable.

J'avoue.

Surtout quand tu apprends que pour le scooter d'un fils de notable on va utiliser l'ADN pour le chopper, cela ajoute à la frustration.

 

J'ai l'impression que la police a tout les atouts pour gérer cette insécurité sans avoir besoin de lois liberticides supplémentaires.

On le voit quand c'est une personne d'importance qui est visée.

 

Alors c'est mon côté gauchiste qui ressort, mais ce qui est assez bon pour le fils hollande ou le fils sarkozy devrait être assez bon pour moi.

[fm06]

1 minute ago, Marlenus said:

J'ai l'impression que la police a tout les atouts pour gérer cette insécurité sans avoir besoin de loi liberticides supplémentaires.

Oui. La proportion de flics sur le terrain par rapport aux flics occupés par des tâches administratives, c'est un peu comme à l’hôpital les soignants vs. les bureaucrates.

 

[Lameador]

12 hours ago, Jensen said:

Ça part contre oui. Mais l'insécurité alimente l'envie chinoise. Faire respecter le régalien, c'est aussi lutter en amont contre le totalitarisme (et malheureusement certains l'ont bien compris).

 

Y compris certains. L'insécurité légitime la société de surveillance dont ils rêvent.

[Bisounours]

Il y a 10 heures, Marlenus a dit :

Mais la France était actuellement à 1.4 (et cela était à 2.4 en 1990)

D'où viennent ces chiffres, stp ?

[Marlenus]

13 minutes ago, Bisounours said:

D'où viennent ces chiffres, stp ?

Sur wiki, tu as l'historique de 1990 à 2021:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_criminalité_en_France

 

Pour 2023, je me suis basé sur ça:

https://fr.statista.com/statistiques/996133/nombre-homicides-france/

 

 

[Bisounours]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Sur wiki, tu as l'historique de 1990 à 2021

Ok merci.

En revanche,

- coups et blessures 2003 : 226

                                    2021 : 548

 

- violences sexuelles 2003 : 43,2

                                     2021 : 115

 

Donc, bon...

Le résultat, c'est ce qui est précisé plus haut par @fm06 et @Jensen

Mais c'est hors sujet

[Marlenus]

9 minutes ago, Bisounours said:

Ok merci.

En revanche,

- coups et blessures 2003 : 226

                                    2021 : 548

 

- violences sexuelles 2003 : 43,2

                                     2021 : 115

 

Donc, bon...

Le résultat, c'est ce qui est précisé plus haut par @fm06 et @Jensen

Mais c'est hors sujet

Sur les violences sexuelles, il y a clairement un effet changement d'état d'esprit.

Metoo est passé par là pour les femmes et des choses qui étaient vu comme anodine avant peuvent faire l'objet de poursuite avant (pendant mes études, une étudiante qui se prenait une main au cul, n'aurait jamais eu l'idée de porter plainte et je pense que l'état d'esprit était que ce n'était pas une violence sexuelle, plus du taquinage beauf).

Et sur les violences sexuelles sur mineur, on dénonce de plus en plus ce qu'avant on cachait sous le tapis (voir les affaires de pédophilie qui ressortent, les victimes d'incestes qui parlent et ne se cachent plus par honte).

 

 

Par contre, effectivement, rien de comparable pour expliquer les coups et blessures, et cela serait intéressant de voir des études qui en expliquerait la cause.

[Johnnieboy]

Il y a 14 heures, Jensen a dit :

Tous les pays ne sont pas non plus dans l'état dans lequel était le Salvador. Éteindre un feu de forêt, ça fait plus de dégâts que d'éteindre un feu de poêle.

 

Ça part contre oui. Mais l'insécurité alimente l'envie chinoise. Faire respecter le régalien, c'est aussi lutter en amont contre le totalitarisme (et malheureusement certains l'ont bien compris).

La sécurité en Chine lol

 

 

[Jensen]

8 hours ago, Johnnieboy said:

La sécurité en Chine lol

 

 

Je ne dis pas que la Chine est en sécurité

Je dis que l'insécurité est un argument utilisé pour promouvoir les méthodes chinoises.

[Johnnieboy]

il y a 27 minutes, Jensen a dit :

Je ne dis pas que la Chine est en sécurité

Je dis que l'insécurité est un argument utilisé pour promouvoir les méthodes chinoises.

Oui mais il y aura toujours des serfs qui vanteront l’asservissement et trouveront une façon de nous la vendre. Après tout on vantait bien l’URSS en Occident.

[Lameador]

 

 

[RaHaN]

À ce soir les louloutes, 

 

Conférence en ligne «9 mois de Javier Milei – Quel bilan ?»