José Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Son propos n'était pas insensé. Le propos de Skeggjöld péchait bien par généralisation abusive - comme tu sembles également le faire - et xxc a tout à fait raison de rappeler qu'enfermer "les jeunes" dans une seule catégorie ensuite dépeinte de manière méprisante est aussi peu relevé que le discours de nombreux mous du bulbe qui sévissent sur les campus universitaires. Skeggjöld est intelligente et doit pouvoir comprendre cette critique parfaitement raisonnable concernant sa prose parfois un peu emportée. Lien vers le commentaire
Ash Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 En réalité Skeggjöld se réserve une grande carrière de phamplétaire suivant ainsi la voie de son maître. Enfin elle doit être bien énervée en ce moment, avec tous ces merdeux de bloqueurs et toute la clique de loques qui l'entourent à l'université. Et impossible de tirer dans le tas, auquel cas Apollon le signalerait à la modération de lib.org. Lien vers le commentaire
Saucer Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Pourquoi "il faut"? Nul besoin de prendre un ton d'instituteur distribuant les mauvais points. Elle pourrait même, qui sait, se passer d'un conseiller pédagogique. Entre misanthropes, on se serre les coudes. Lien vers le commentaire
José Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Enfin elle doit être bien énervée en ce moment… Certainement. Et je la comprends parfaitement. Mais elle doit aussi se rappeler que la jeunesse ne se résume pas aux étudiants universitaires. Les jeunes, c'est aussi tous ceux qui ont participé au JMJ, c'est aussi une chiée de mecs qui travaillent dès 18 ans, c'est quelqu'un comme ce gentil garçon que j'ai rencontré par hasard, le mois dernier, en Alsace, récompensé il y a un an ou deux du prix du meilleur jeune ouvrier de France, reçu au Sénat et tout et tout, qui m'a montré ce qu'il faisait et qui actuellement prend en charge, avec son père, sa mère atteinte d'une maladie dégénérative dont j'ai oublié le nom, qui va clamser dans une couple d'années - et pourtant super souriant, super positif, aimable, pas geignard et revendicatif pour un sou - p'tain, j'te jure, ils m'avaient bien ému, lui et son père. Bref, la jeunesse, c'est vraiment beaucoup de monde, très différent. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Comment inviter des immigrants à s'installer pour redresser l'économie alors que les gens déjà sur place peinent à trouver du boulot ? Le chômage de masse en France, dit de file d'attente, est une conséquence des charges et des réglementations qui pèsent sur le travail. Tout cela est connu, mais on continue à vivre dans l'hypocrisie générale. En réalité, la seule façon de pallier le déficit suicide démographique est l'immigration. C'est d'autant plus intéressant pour les partisans de l'Etat providence qui s'empressent de les rendre dépendants, d'en faire une clientèle, en prétendant qu'ils cotiseront plus tard pour maintenir le système de sécurité sociale existant. Ce qui n'est que démagogie. Comme disait Maggie : « je n'ai jamais oublié que l'objectif inavoué du socialisme - municipal ou national - était d'accroître la dépendance. La pauvreté n'était pas seulement le sol nourricier du socialisme : elle en était l'effet délibérément recherché. » Le propos de Skeggjöld péchait bien par généralisation abusive - comme tu sembles également le faire - et xxc a tout à fait raison de rappeler qu'enfermer "les jeunes" dans une seule catégorie ensuite dépeinte de manière méprisante est aussi peu relevé que le discours de nombreux mous du bulbe qui sévissent sur les campus universitaires. Skeggjöld est intelligente et doit pouvoir comprendre cette critique parfaitement raisonnable concernant sa prose parfois un peu emportée. Naturellement, mais mon point concernait plutôt la forme. Sur le fond la généralisation est en effet excessive. Mais excessif ne veut pas dire insensé. Lien vers le commentaire
Skeggjöld Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Le propos de Skeggjöld péchait bien par généralisation abusive - comme tu sembles également le faire - et xxc a tout à fait raison de rappeler qu'enfermer "les jeunes" dans une seule catégorie ensuite dépeinte de manière méprisante est aussi peu relevé que le discours de nombreux mous du bulbe qui sévissent sur les campus universitaires. Skeggjöld est intelligente et doit pouvoir comprendre cette critique parfaitement raisonnable concernant sa prose parfois un peu emportée. Il me semblait évident que mes propos étaient d'ordre général. Il me paraissait inutile de spécifier qu'il existe des jeunes intelligents et enrichissants (et j'espère pouvoir compter parmi eux), mais avouez qu'ils constituent, hélas, une minorité. Lien vers le commentaire
Kimon Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Bloy déployait sa verve au nom de quelque chose d'autre que lui même. Ce quelque chose d'autre, c'est quelqu'un, et ce quelqu'un n'aurait jamais affiché ce mépris. Tous les jeunes ne sont pas des imbéciles, et même les imbéciles ne sont pas seulement des imbéciles. Si Skeggjöld n'a pas le désir de se hisser au dessus de ce mépris -qui se peut comprendre - c'est que le sens réel de son travail lui échappe, qu'elle n'appartient pas authentiquement à la famille dont elle se réclame, laquelle ne souffre pas la médiocrité sur le plan spirituel, et surtout pas dans sa forme petite bourgeoise esthétisante. Lien vers le commentaire
h16 Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 sa forme petite bourgeoise esthétisante. Fichtre. On dirait … autre chose. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Le chômage de masse en France, dit de file d'attente, est une conséquence des charges et des réglementations qui pèsent sur le travail. Tout cela est connu, mais on continue à vivre dans l'hypocrisie générale. En réalité, la seule façon de pallier le déficit suicide démographique est l'immigration. C'est d'autant plus intéressant pour les partisans de l'Etat providence qui s'empressent de les rendre dépendants, d'en faire une clientèle, en prétendant qu'ils cotiseront plus tard pour maintenir le système de sécurité sociale existant. Ce qui n'est que démagogie. Ca ou des mesures vraiment très alléchantes pour encourager la natalité chez les nationaux. On peut rêver… Je ne vois pas très bien comment régler la question : le mouvement penche vers toujours davantage de réglementation d'une part et l'hostilité envers l'immigration d'autre part (enfin surtout ceux qui sont bronzés). Probablement encore d'autres obstacles que j'ignore… Lien vers le commentaire
José Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Il me semblait évident que mes propos étaient d'ordre général. Ben, c'est justement ce que l'on te reproche. …avouez qu'ils constituent, hélas, une minorité. [Apollon]Sources ?[/Apollon] Sans déc', m'est avis que ton regard est vachement biaisé par le fait de vivre dans un microcosme particulier : 2 millions d'étudiants du supérieur ne forment pas la jeunesse française. Lien vers le commentaire
Skeggjöld Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Bloy déployait sa verve au nom de quelque chose d'autre que lui même.Ce quelque chose d'autre, c'est quelqu'un, et ce quelqu'un n'aurait jamais affiché ce mépris. Tous les jeunes ne sont pas des imbéciles, et même les imbéciles ne sont pas seulement des imbéciles. Si Skeggjöld n'a pas le désir de se hisser au dessus de ce mépris -qui se peut comprendre - c'est que le sens réel de son travail lui échappe, qu'elle n'appartient pas authentiquement à la famille dont elle se réclame, laquelle ne souffre pas la médiocrité sur le plan spirituel, et surtout pas dans sa forme petite bourgeoise esthétisante. Mais vous me fatiguez grandement, qu'est ce que cela peut bien vous faire que je les méprise ? Et la "forme petite bourgeoise esthétisante" n'est-ce pas également une forme de mépris ? Qu'à cela ne tienne, cela ne me touche aucunement, d'autant que je ne me suis réclamée d'aucune famille. Lien vers le commentaire
José Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Si Skeggjöld n'a pas le désir de se hisser au dessus de ce mépris -qui se peut comprendre - c'est que le sens réel de son travail lui échappe, qu'elle n'appartient pas authentiquement à la famille dont elle se réclame, laquelle ne souffre pas la médiocrité sur le plan spirituel, et surtout pas dans sa forme petite bourgeoise esthétisante. Skeggjöld est un jeune padawan. Mais on forme de grands espoirs sur elle. Lien vers le commentaire
Skeggjöld Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Sans déc', m'est avis que ton regard est vachement biaisé par le fait de vivre dans un microcosme particulier : 2 millions d'étudiants du supérieur ne forment pas la jeunesse française. Qui a dit que je basais mes observation uniquement sur l'enseignement supérieur ? Skeggjöld est un jeune padawan. Mais on forme de grands espoirs sur elle. Merci Lien vers le commentaire
L'affreux Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Mais vous me fatiguez grandement, qu'est ce que cela peut bien vous faire que je les méprise ? Et toi, acceptes-tu la critique ? Lien vers le commentaire
john_ross Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Skeggjöld est un jeune padawan. Mais on forme de grands espoirs sur elle. Lucilio vous formez des espoirs sur une demoiselle mais que vous arrive-t-il? Lien vers le commentaire
Ash Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Et toi, acceptes-tu la critique ? L'allusion (clin d'oeil) à Bloy n'est pas d'elle mais de moi. Lien vers le commentaire
José Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Qui a dit que je basais mes observation uniquement sur l'enseignement supérieur ? Si ce n'est pas le cas, je dirais alors que tu as mal observé ou seulement retenu ce qui conforte une certaine vision, biaisée que tu as des choses. Encore une fois, les jeunes, c'est bien sûr l'étudiant en grève, mais également l'étudiant non gréviste comme toi, le jeune qui travaille depuis ses 18 ans, comme celui qui est désespéré et paumé dans ce système social français pourri, le gauchiste patenté, mais aussi le catho qui va saluer le Pape. Il est illusoire de trouver une unité de pensée commune à moins de la réduire à un extrême plus petit dénominateur commun qui ne signifie plus rien à la fin. Quand des jeunes du 93 vont casser du jeunes étudiants manifestant, c'est bien parce qu'ils savent que rien ne les rapproche. Lucilio vous formez des espoirs sur une demoiselle mais que vous arrive-t-il? J'essaie de rattraper un coup que m'a cassé Harald. Lien vers le commentaire
Skeggjöld Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Et toi, acceptes-tu la critique ? Oui, quand j'estime qu'elle est instructive, quand elle est proférée avec douceur et compréhension et quand je pense qu'elle ferait de moi un être meilleur. J'accepte tout à fait que l'on ait pu me reprocher de ne pas avoir spécifié que mes propos ne concernaient pas tous les jeunes, bien que la partie non concernée ne soit qu'une infime minorité à mes yeux. Je présente humblement mes excuse à tous ceux qui ont cru que je parlais de toute la jeunesse. Par contre je n'accepte pas que l'on me prenne pour une petite bourgeoise odieuse (pour reprendre différents termes pris au hasard parmi ce que l'on me reprochait), c'est déjà complètement faux parce que vous ne me connaissez pas, vous ne savez donc pas ce que j'ai vécu (et vous ne voyez pas mon regard de profonde désolation - et non point de mépris - face à la jeunesse, même si mes propos avaient bel et bien une part de mépris, tout comme vous êtes libre de mépriser une connaissance à vous, si vous l'estimez digne de votre mépris, et d'en faire part ici même, sur ce forum sans déclencher des cris d'orfraie de délicates personnes), parce que ces propos à mon encontre ne visent à rien de constructif (à part me faire passer pour l'éternelle méchante pédante du forum) et n'ont strictement rien à me conseiller pour m'améliorer. Quand à la douceur, elle était rigoureusement absente (je ne parle pas ici des interventions bienveillantes de Lucilio, notamment). En ce qui concerne plus spécifiquement mon style écrit, aimez-le ou pas, lisez-le ou pas, critiquez-le ou pas, vous ne le changerez pas et je n'ai pas à m'en justifier auprès de vous (attention, je ne m'adresse pas à vous directement mais à tous ceux que mes messages gênent ou embarrassent). Si mes tournures alambiquées et mon lexique complexe vous déplaisent et blessent votre regard, vous êtes libre de ne pas me lire, de m'insulter derrière votre écran, de m'adresser des gestes obscènes derrière ce même écran, vous êtes même libre de me répondre et, ô joie, je suis même libre d'y répondre comme bon me semble, tout comme je suis libre de vous ignorer (et je m'arrache les cheveux d'avoir à écrire cela sur un forum de libéraux). Je suis également libre de prendre une attaque personnelle fort dénuée de délicatesse pour ce qu'elle est, comme je suis libre de prendre un compliment ou le moindre conseil bienveillant pour ce qu'il est. C'est la deuxième fois que mes propos sont critiqués d'un point de vue formel, alors, par pitié, si mes messages vous dérangent tant que cela bannissez moi après avoir vidé tout le forum du moindre de mes souvenirs parce que je n'ai aucune envie de changer sur ce point (cela me paraîtrait aussi absurde que si vous exigiez à quelqu'un de se vêtir d'une façon qui n'est pas sienne). Lien vers le commentaire
Ash Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Si ce n'est pas le cas, je dirais alors que tu as mal observé ou seulement retenu ce qui conforte une certaine vision, biaisée que tu as des choses. Encore une fois, les jeunes, c'est bien sûr l'étudiant en grève, mais également l'étudiant non gréviste comme toi, le jeune qui travaille depuis ses 18 ans, comme celui qui est désespéré et paumé dans ce système social français pourri, le gauchiste patenté, mais aussi le catho qui va saluer le Pape. Il est illusoire de trouver une unité de pensée commune à moins de la réduire à un extrême plus petit dénominateur commun qui ne signifie plus rien à la fin. Quand des jeunes du 93 vont casser du jeunes étudiants manifestant, c'est bien parce qu'ils savent que rien ne les rapproche. C'est tellement évident que je ne vois pas pourquoi elle devrait prendre une quelconque précaution d'usage avant d'écrire. Oui, quand j'estime qu'elle est instructive, quand elle est proférée avec douceur et compréhension et quand je pense qu'elle ferait de moi un être meilleur. Ah non ! Pas de ça ici ! Lien vers le commentaire
Skeggjöld Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 C'est tellement évident que je ne vois pas pourquoi elle devrait prendre une quelconque précaution d'usage avant d'écrire. Je suis parfaitement d'accord. Ah non ! Pas de ça ici ! Lien vers le commentaire
free jazz Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 C'est bon de vous revoir dans les parages, Kimon. Vos saillies laconiques manquaient. Au plaisir de vous lire. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Ici nous avons un sacré repère de malotrus, qui ne sont pas habitués à discuter avec des demoiselles telle que vous. Il faut dire à leur décharge qu'elle se font rares en général et en particulier ici. Lien vers le commentaire
Ash Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 C'est bon de vous revoir dans les parages, Kimon. Vos saillies laconiques manquaient. Au plaisir de vous lire. Ici et ailleurs, du reste. Lien vers le commentaire
L'affreux Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Oui, quand j'estime qu'elle est instructive, quand elle est proférée avec douceur et compréhension et quand je pense qu'elle ferait de moi un être meilleur. Sur le forme, je n'ai rien à dire. Mais sur le fond, tu fais deux généralisations imméritées, comme te le faisait remarquer Kimon : Tous les jeunes ne sont pas des imbéciles, et même les imbéciles ne sont pas seulement des imbéciles. Je te suggère un petit livre qui se lit rapidement, qui n'est peut-être pas sur le sujet des "jeunes en général", juste sur celui des cancres : Chagrin d'école de Daniel Pennac. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 [justkidding] Bouh, bande de femmelette sociales-démocrates adeptes du consensus à tout prix et de l'abject politiquement correct ! Skeggjöld, ne te laisse pas faire ! [/justkidding] Lien vers le commentaire
Brock Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Moi j'ai rien contre les jeunes mais j'ai un gros probleme avec les francais. Les jeunes francais sont notoirement plus eveilles et dynamiques que les jeunes americains du nord, c'est indeniable. Ils sont aussi beaucoup plus arrogants et insupportables apres 13 ans, et beaucoup plus deprimes et cyniques apres 20. Lien vers le commentaire
Randian shithead Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Je viens de prendre un coup de vieux Navré, ce n'était pas mon but. Et puis on avait bien dit qu'on parlait des 15-25 ans hein Lien vers le commentaire
xxc Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 C'est encore lié. Vu que les parents se comportent comme des ados capricieux, papillonnent à droite à gauche. La conséquence logique est que nombre d'ados se trouvent négligés, voire livrés à eux-mêmes. Cette situation d'absence d'autorité (a fortiori paternelle) n'encourage pas à se responsabiliser; cela aurait même tendance à infantiliser, à prolonger l'adolescence. Là, on se rejoint. Pourquoi "il faut"? Nul besoin de prendre un ton d'instituteur distribuant les mauvais points. Elle pourrait même, qui sait, se passer d'un conseiller pédagogique. Oh la la… Désolé pour mon ton alors. Son propos n'était pas insensé. […] C'est un propos haineux et caricatural. La catégorie "les jeunes" ne recouvre rien d'homogène (l'âge mis à part). Lien vers le commentaire
LeSanton Posté 15 mai 2009 Signaler Share Posté 15 mai 2009 Je crois que si l'on avait posé les mêmes questions aux jeunes sur les vieux, on aurait eu droit aux mêmes pourcentages désapprobateurs (mais avec des qualificatifs différents). J'adore ces sondages où l'on demande son avis à une population sur une autre, ça met de l'ambiance, ici dans les familles (même si les "jeunes" sont ceux des autres, bien sûr…), c'est vrai qu'il y a beaucoup trop d'harmonie pour ne pas rajouter une fausse note. Mais bon, au final, du vent… (qui a commandé ce sondage "génial", l'Express, l'EHESS, ou un institut en défaut de clientèle?) Lien vers le commentaire
Ash Posté 16 mai 2009 Signaler Share Posté 16 mai 2009 C'est un propos haineux et caricatural. La catégorie "les jeunes" ne recouvre rien d'homogène (l'âge mis à part). Il y a toujours une certaine homogénéité dans les comportements. Ce sont les fruits de toute société. Lien vers le commentaire
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