Vers une interdiction totale de la burqa en France ?

[Ash]

Les sionistes sont prévus. Ils organiseront les paris.

[Glockinette]

Dans ce cas là il ne faut pas oublier les colons israéliens extrémistes alors.

Ce n'est pas pour rien que les colons sont un des groupes les moins appréciés en Israel.

[kolb]

Finalement le problème de la burqua est un d'impôt car si l'on ne participait pas l'on serait neutre.

[Glockinette]

Finalement le problème de la burqua est un d'impôt car si l'on ne participait pas l'on serait neutre.

Exact.

[Johnnieboy]

Pas du tout. Les conservateurs sont dans leur logique religieuse habituelle, qui fait des commandements religieux sinon des lois, du moins des guides moraux souhaitables. Ils font également preuve de leur méfiance habituelle envers les ennemis de la religion. Le fait que la burqa ait une signification qui est plus politique que religieuse, et qui relève de la promotion de l'esclavage sexiste, semble leur plaire aussi, ennemis qu'ils sont du féminisme en tant que package-deal.

Méfiance habituelle fort justifiée à mon avis, les ennemis de la religion sont souvent dangereux.

De plus, parler d'esclavage de femmes pouvant sortir dans la rue, et donc qui ont une possibilité de se sauver si jamais elles étaient maintenues contre leur gré me semble absurde voire hypocrite.

Certainement pas. J'argue que l'espace dit public n'est pas res nullus, et que la notion que la majorité a de la décence a légitimité, faute de mieux, à s'appliquer lorsqu'il n'y a pas de propriétaire. Si tu n'es pas d'accord, alors on a le droit de se foutre à poil. Il n'est absolument pas question d'intervenir préventivement pour empêcher les gens de prier, seulement de faire respecter un minimum de décence publique.

Ton argument sur la nudité publique ne vaut pas grand chose, on te l'a déjà dit. Une petite fille sera largement plus choquée voire traumatisée par un homme marchant biroute en l'air que par une femme portant la burqa, c'est un fait indéniable. La nudité publique ne fut jamais tolérée par une civilisation digne de ce nom. Tu ne fais pas honneur à ta réputation en utilisant cet argument d'anarchiste adolescent rebelle.

Il ne s'agit pas de délivrer des gens malgré eux mais d'abord et avant tout de savoir qui exactement est esclave pour lever le doute. Ce qui est pire qu'une NAPD, c'est de laisser un vrai esclavage avéré avoir lieu. L'esclavage étant en doute, il y a un profond dilemme moral dont je me fais écho.

Un esclave ayant une liberté de mouvement potentiellement infinie (surtout avec un passeport français), ne peut pas être un esclave.

[free jazz]

Ce qui est pire qu'une NAPD, c'est de laisser un vrai esclavage avéré avoir lieu. L'esclavage étant en doute, il y a un profond dilemme moral dont je me fais écho.

Ici tu nous rejoues la petite musique idéaliste, en dépit du bon sens: laisser crever sous ses yeux quelqu'un qui se noie est naturellement pire que ne pas délivrer un esclave. D'autant que le maître peut être bon, traiter avec douceur ses serviteurs et finir par les récompenser de leurs services en les affranchissant.

Au bout de cette idéologie, cela légitime aussi des interventions guerrières du moment qu'elle permettent de délivrer les populations du tyran, fut-ce au prix de nombreux morts civils. Je ne serai jamais d'accord avec ça: le droit de vivre est prioritaire sur le reste.

C'est pourquoi tu te garde bien de donner ton avis sur le projet d'interdiction.

héhé. En fait je ne suis pas pour l'interdiction légale, mais favorable à l'ostracisation des comportements marginaux, localement, par la discrimination au cas par cas, au sein de chaque communauté. Ainsi, il faudrait pouvoir refuser de leur louer un logement, leur refuser l'entrée des restaurants, des magazins, en faire l'objet de moqueries etc.

Je me méfie comme de la peste des règles générales et des lois préventives dans ces domaines, qui doivent relèver de la civilité et de la décence commune, non pas de la tyrannie du législateur. Sur ces questions, je suis relativiste : c'est avant tout une affaire de goût.

Arrête, tu m'excites !

Voire un mix des deux? Il faut lire le billet de h16 qui offre un bel exemple de burqa festive à l'érotisme déchaîné.

http://h16.free.fr/images/divers/burqaslurp.jpg

[Ash]

Voire un mix des deux? Il faut lire le billet de h16 qui offre un bel exemple de burqa festive à l'érotisme déchaîné.

http://h16.free.fr/images/divers/burqaslurp.jpg

Comme toujours, l'industrie du X est en avance grâce à (badurl) http://www.beurettesrebelles.com/ (badurl)

[Invité jabial]

Je ne sais pas pour vous, mais cette image me choque, d'autant que le vêtement ainsi porté à contre-sens n'est pas une burqa mais un niqab qui ne couvre pas les yeux. Je suis étonné que les esprits fermés qui faute d'arguments qualifient d'adolescentes mes remarques logiques sur la nudité publique diffusent ainsi des images qui choqueront n'importe quel musulman ou musulmane, gratuitement.

[Ash]

Gratuitement ? Il suffit de cliquer. Ce n'est pas grand chose mais il faut le faire.

Je ne vois pas le rapport avec l'obscénité dans la rue.

[neuneu2k]

Gratuitement ? Il suffit de cliquer. Ce n'est pas rien mais il faut le faire.

Je ne vois pas le rapport avec l'obscénité dans la rue.

Pareil

[Invité jabial]

Je ne vois pas en quoi un simple corps nu est obscène. Un costume d'esclave, si.

[Invité]

Oui, les femmes que j'ai connues avec un voile intégral en Fr portaient à peu près ce vêtement (pas intégral certes) :

Ou encore ce type-là, vraiment intégral :

Je précise quand même que la très vaste majorité des musulmanes que j'ai rencontrées portent le hijab classique qui laisse le visage découvert…

Des Algériens appellent ça une 404 bâchée.

[jubal]

Tout ça me fait dire que nos arguments ne sont en fait que des rationalisations a posteriori pour justifier des attitudes instinctives et passionnelles sur ces sujets, qui sont in fine une question de choix esthétique.

Je crois que c'est tres juste, on rationalise une reaction instinctive (ou l'absence de reaction).

Comme le soulignait transtextuel, on n'a que tres peu d'information sur le vecu des femmes qui portent la burqa en france, et sur leur motivation. Chacun interprete selon ses prejuges (esclave ? fanatique ? rebelle ? antisociale ?), mais j'ai l'impression que personne n'a d'experience de premiere main.

Sinon je suis d'accord avec free jazz, si le port de la burqa est un comportement marginal et choquant dans une communaute, alors il devrait etre permis de leur refuser l'entree dans les restaurants etc.

Personnellement la burqa ne me choque pas, elles seraient les bienvenues dans mon restaurant

[Ash]

Je ne vois pas en quoi un simple corps nu est obscène. Un costume d'esclave, si.

Tu ne sors pas nu que je sache. Pourquoi ? Parce que c'est interdit ? Il fait trop froid ? Non, parce que c'est reconnu comme universellement obscène.

Pour ton trip, il reste ton intérieur et les plages nudistes.

[Invité jabial]

Comment tu peux bouffer à travers un grillage? Non, faut une salle pour les femmes avec un sas et des employées femmes uniquement. Et des salons privés pour les couples (-> quadrouples) mariés. Le fondamentalisme c'est compliqué.

[neuneu2k]

Je ne vois pas en quoi un simple corps nu est obscène. Un costume d'esclave, si.

C'est toi qui y vois de l'esclavage, et ça a un sens historique, je ne le nie pas, mais pour un bon nombre de femmes, c’est au contraire l’expression de leur liberté vis-à-vis de la société. Il ne faut pas croire que toutes les femmes voilées le sont sous la pression familiale, certaines le sont envers et contre tous !

J’attends avec une impatience jubilatoire l’argument selon lequel elles seraient victimes de manipulation mentale, donc juridiquement irresponsables… comme des anthropophages de sinistres mémoire sur ce forum

[Highlife]

Ca, c'est de l'universalité de conservateurs. Je suis désolé mais c'est faux. Une femme à poil me choque moins qu'une femme en burqa (une femme portant un voile islamique normal, ou un voile de bonne sœur, ne me choque pas du tout). Une type à poil, du moment qu'il ne se balade pas en état manifeste de désir lubrique, ne me choque pas tant que ça. Pour les gens normaux, le fait de porter un symbole d'esclavage réel est plus choquant que de se promener à poil ; ça fait véritablement violence au sentiment naturel de la dignité humaine.

Si être choqué par un vêtement qui n'est pas prescrit par une religion mais par une secte délirante au sein de celle-ci c'est être un athée intolérant, alors je pense qu'il est grand temps que nous le devenions tous.

C'est normal car inconsciemment tu crois qu'elle y est contrainte. Même moi qui suis musulman, quand je croisais une femme en burqa j'avais ce réfléxe là: parceque ce n'est pas dans notre culture et notre vision de la femme en France.

[Invité jabial]

Tu ne sors pas nu que je sache. Pourquoi ? Parce que c'est interdit ? Il fait trop froid ? Non, parce que c'est reconnu comme universellement obscène.

Pour ton trip, il reste ton intérieur et les plages nudistes.

Je ne sors pas nu pour plusieurs raisons. La première d'entre elles est que je m'habille convenablement. Tu ne me verras jamais en t-shirt non plus. Ni sur une plage nudiste.

[Highlife]

Tu connais des femmes qui portent la burqa?

Moi oui, dans la famille de ma femme. Elles sont plusieurs soeurs, 2 ne mettent rien et 1 met la burqa. Je précise que c'était avant son mariage au cas où on aurait pu penser que c'est son mari qui l'aurait forcé.

[José]

Je ne sors pas nu pour plusieurs raisons. La première d'entre elles est que je m'habille…

C'est ça ta logique puissante sur la nudité ?

[Invité jabial]

C'est ça ta logique puissante sur la nudité ?

Oui. Je ne trouve pas ça élégant d'être nu pour une personne au physique ordinaire. C'est tout.

[free jazz]

Je suis étonné que les esprits fermés qui faute d'arguments qualifient d'adolescentes mes remarques logiques sur la nudité publique diffusent ainsi des images qui choqueront n'importe quel musulman ou musulmane, gratuitement.

Détends-toi Jabial.

[dailymotion]x9itjh[/dailymotion]

Quant à ton argument sur la nudité, on pourrait tout aussi bien le retourner en lui opposant l'extrême pudeur des femmes voilées intégralement.

Mais ces considérations occultent le débat de fond en ce qui concerne la raison d'Etat. Je reste convaincu, pour les raisons expliquées au début du fil, que cette fièvre législatrice autour de la burqa est moins une question de religion (c'est un prétexte pour débaucher les idiots utiles socialistes et certains conservateurs à courte vue), qu'une question relevant de l'hystérie sécuritaire en rapport avec la volonté des hommes de l'Etat de rendre l'espace public transparent aux yeux des forces de l'ordre. C'est l'anonymat que permet la burqa qui inquiète véritablement les politiciens, et non la décence ni l'émancipation de la femme.

Raison pour laquelle les petites tenues légères des femmes avec des jupes aussi mini que possible pour laisser voir le string, ou des vêtements quasi-transparents ne sont jamais inquiétées par les hommes de l'Etat, bien qu'étant clairement indécents.

[Ash]

Comment tu peux bouffer à travers un grillage? Non, faut une salle pour les femmes avec un sas et des employées femmes uniquement. Et des salons privés pour les couples (-> quadrouples) mariés. Le fondamentalisme c'est compliqué.

[Highlife]

Dans ce cas là il ne faut pas oublier les colons israéliens extrémistes alors.

Colons israëlien suffit. Mais pas de détournement de fil

[Johnnieboy]

Beurk, rien que pour ça, je serais finalement capable de soutenir cette loi.

[Esperluette]

Oui, d'accord sur le principe. Mais (il y a un "mais" et il est de taille ),

On se situe sur d'autres plans et d'autres arguments avec matière à débattre (ou pas). Une loi au nom de la laïcitude, de l'esthétique publique, de distribution des allocs, des myosotis sauvages ou de l'âge du capitaine, bon, bof.

Je me situe sur le terrain des arguments de dignité, de protection, de respect et toussa envers une certaine population alors que dans les faits, on se contrefout de l'opinion réelle et directe de la dite population.

[Rincevent]

Faux parallèlisme : la nudité publique est choquante partout et toujours.

Encore une fois, ton parallèle n'est pas pertinent : si tu te fous à poil dans la rue, tu choques tout le monde, dans tous les pays du monde

Il est bien connu que les Jeux Olympiques et autres amphictyonies sportives grecques étaient interdits durant toute l'Antiquité pour leur impudeur.

N’est-ce pas la preuve la plus pure de la vraie liberté que d’accepter quotidiennement la contrainte que l’on s’impose à soi même ?

Le problème vient du "s'". C'est souvent l'environnement qui impose.

Il est probable qu'elles se trompent en toute bonne foi en associant le port du voile intégral à la pratique de l'islam.

De mémoire, ledit voile repose sur un verset ou deux du Coran, surinterprétés toujours dans le même sens. Techniquement, les deux versets disent qu'une bonne musulmane ne doit pas se balader les nibards à l'air, et le second explique que, quand on reçoit des étrangers chez soi, il est de bon ton de réserver une partie de la maison aux femmes non mariées pour que l'étranger ne les convoite pas, et que la séparation peut se matérialiser sous la forme d'un rideau.

Mais je doute que la plupart des imams osent dire ça : l'asymétrie d'information joue à plein.

Tu penses mal : il ne t'aura pas échappé que dans tous les pays du monde civilisé, on s'habille.

Parce que les pays civilisés se trouvent dans des régions tempérées. La civilisation se serait-elle développée dans les régions équatoriales que tu (car quoiqu'il en soit tu aurais été imprégné de la civilisation et de la plus haute culture classique) aurais méprisé les vêtements comme une relique barbare.

Quant à ton argument sur la nudité, on pourrait tout aussi bien le retourner en lui opposant l'extrême pudeur des femmes voilées intégralement.

Le voile intégral est précisément l'opposé de la décence.

[José]

Il est bien connu que les Jeux Olympiques et autres amphictyonies sportives grecques étaient interdits durant toute l'Antiquité pour leur impudeur.

Waouw ! L'exemple 'achement pertinent ! Les manifestations sportives de la Grèce antique (où les femmes étaient interdites d'entrée sous peine de mort.) Tiens, je crois même savoir qu'il y une tribu amazonienne qui se balade la bistouquette à l'air.

[Rincevent]

Que tu t'en gausses ou que tu n'en aies qu'Euler, l'universalité dont tes posts se targuent en prend un sacré coup.

(Et hop, une blague de geek au passage).

[José]

Que tu t'en gausses ou que tu n'en aies qu'Euler, l'universalité dont tes posts se targuent en prend un sacré coup.

Ben non, puisque l'exemple des jeux grecs ne se réfère pas à une nudité publique : les femmes n'avaient pas accès aux jeux. Tu peux faire ton Apollon, mais je gagne toujours à la fin.