Caillassages et petits problèmes

[Chitah]

En tout cas une chose est sûre, c'est que ces idiots de fdesouche n'oseront pas préciser que celui qui s'est interposé était un immigré.

Il ne faut pas le voir comme une anomalie dans l'absolu (même si relativement à fdesouche il en s'agit d'une), je ne vois toujours pas ce que le statut administratif vis-à-vis de l'Etat (citoyen, touriste, immigré, etc.) a à voir avec la propension à agresser ou chercher à porter secours à quiconque.

[jabial]

Il y a le cas où on n'est pas soi-même seul, et qu'on a vu que l'agresseur, lui, l'était.

Là, évidemment, faut lui tomber dessus.

Et là il sort un couteau…

Alors à 3 contre un type armé d'un couteau, le type n'a aucune chance à condition que les 3 savent se battre ensemble. Un militaire m'avait un peu expliqué ça. Ça veut dire notamment se mettre en cercle autour de la cible de telle sorte qu'il ne puisse jamais voir les 3 à la fois (cercle centre agresseur + 3 angles égaux), aussi près de lui que possible mais pas à sa portée immédiate, et attaquer par derrière, pied dans le genou en angle pour casser.

Qui sait faire ça parmi vous ? Pas moi en tout cas.

Y aller bourrin à 3 contre un type qui a un couteau, c'est le risque d'un couteau dans le foie et un passage par la case cimetière pour les 2 survivants.

Euu, tu a des collègues particulièrement lobotomisés, ou tu suppute juste que la plupart des gens en ont ?

J'ai eu.

[neuneu2k]

Qui sait faire ça parmi vous ? Pas moi en tout cas.

Les racailles savent (ne JAMAIS en laisser un aller dans son dos), mais la on est dans le scénario (étonnant d'ailleurs) du type tout seul qui emmerde une nana, je ne savais même pas que ça existait encore des types relou tous seuls…

Quand a l'arme, évidemment que l'autre est probablement armé aussi, et si on joue a son jeu, on a perdu, les deux options sont de le calmer et de le raisonner (donc pas d'escalade verbale, au contraire), ce qui est loin d'être utopique si il est seul et ne crains pas de perdre la face devant ses potes, ou de le mettre au tapis sans prévenir (donc pas d'escalade du tout).

[teabag]

La victime est décédée électrocutée.

Il y a des indications sur les risques d'électrocution dans une gare sur les rails du métro ? j'en doute et je serai pas étonné qu'il y ai eu un câble dénudée ou mal protégé quelques part, faisant de la RATP l'une des responsables de ce drame.

Généralement, quand il y a un danger de mort, l'accès est protégé. C'est le cas des caténaires au passage d'un pont, par exemple. Pourquoi n'y avait-il rien dans cette gare alors que des milliers de personnes à proximités sont susceptibles de chuter du quai ? <–<

[h16]

Il y a des indications sur les risques d'électrocution dans une gare sur les rails du métro ? j'en doute et je serai pas étonné qu'il y ai eu un câble dénudée ou mal protégé quelques part, faisant de la RATP l'une des responsables de ce drame.

Généralement, quand il y a un danger de mort, l'accès est protégé. C'est le cas des caténaires au passage d'un pont, par exemple. Pourquoi n'y avait-il rien dans cette gare alors que des milliers de personnes à proximités sont susceptibles de chuter du quai ? <img src='http://www.liberaux.org/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt='<–<' />

Heu.

L'alimentation des métros se fait par un rail, au sol. Ce qui veut dire que toute personne chutant du quai peut tomber dessus.

[teabag]

Heu.

L'alimentation des métros se fait par un rail, au sol. Ce qui veut dire que toute personne chutant du quai peut tomber dessus.

Ah… je prend assez peu le métro mais je n'ai pas le souvenir qu'il y ait des mise en garde très visible.

[WBell]

@h16: on pourrait imaginer une "coque" qui épouse le rail, non conductrice, est ouverte sur le haut d'une largeur juste suffisante pour laisser passer un bras conducteur décidant de la voiture du métro.

Mais je vais vite ranger mon idée, un technocrate pourrait passer par là, et imposer ça partout, au nom du principe de précaution, et payé alors par tout le monde .

[neuneu2k]

Ah… je prend assez peu le métro mais je n'ai pas le souvenir qu'il y ait des mise en garde très visible.

Il y a des signes de danger de mort, mais seul le rail central est électrifié, il faut quand même assez peu de moule pour se tuer électrocuté en tombant dans une tranchée de métro, c'est possiblement du même ordre que le risque de se briser la nuque dans la chute (ce qui n'est pas du tout négligeable…)

Faire chuter quelqu’un, hors d’un tatami, c’est un acte potentiellement létal, et oui…

@h16: on pourrait imaginer une "coque" qui épouse le rail, non conductrice, est ouverte sur le haut d'une largeur juste suffisante pour laisser passer un bras conducteur décidant de la voiture du métro.

On peut imaginer une coque en plexiglas qui prolonge le tunnel dans la station et ne laisse passer que par des portes qui ne s’ouvrent que quand le métro est aligné correctement avec elles, mais c'est de la science fiction

[teabag]

Il y a des signes de danger de mort, mais seul le rail central est électrifié

Je ne savais pas. En fait je ne m'étais jamais posé la question. Pour les inscriptions, je ferai attention la prochaine fois que j'irai dans une station de métro. Je suppose qu'ils sont pour la plupart complétement recouvert de suie et que le rouge vif a du virer au gris.

[WBell]

On peut imaginer une coque en plexiglas qui prolonge le tunnel dans la station et ne laisse passer que par des portes qui ne s’ouvrent que quand le métro est aligné correctement avec elles, mais c'est de la science fiction

Le métro de Lille fonctionne comme ça, et il est complètement automatisé ("quoi, mais c'est scandaleux, on a viré les conducteurs pour qu'ils ne se mettent pas en grève, c'est intolérable !")

[Chitah]

La solution anti-chute sur les voies c'est ça :

[neuneu2k]

La solution anti-chute sur les voies c'est ça

Oui, ma solution de science fiction quoi <–<

[Chitah]

Oui, ma solution de science fiction quoi <img src='https://www.liberaux.org/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt='<–<' />

Ah, lol, dsl javé pavu.

[Rincevent]

Ah… je prend assez peu le métro mais je n'ai pas le souvenir qu'il y ait des mise en garde très visible.

Genre "Mazout : ne pas se jeter dedans" ?

S6zAJG2PpOg

[Chitah]

Je m'étonne que ces policiers n'aient pas de peine plus lourde : une course poursuite de deux voitures de flics contre une twingo ayant grillé un feu. Un policier blessé dans l'histoire, le fuyard accusé de tentative d'homicide sur policier, qui peut valoir jusqu'à la prison à vie.

Seulement voilà, les policiers ont menti : c'est une voiture de flic qui a blessé le policier. Qui plus est, le fuyard a été tabassé lors de son arrestation par trois policiers.

En première instance, le procès des policiers a provoqué une bronca de leurs collègues, qui ne comprenaient pas pourquoi ces types étaient jugés et qui plus est étaient condamnés.

Actuellement, procès en appel.

Y'a vraiment de la vraie racaille chez les flics. Mentir en faisant qu'un pauvre type (je ne connais pas son profil) risque la prison à vie, c'est tout de même gravissime.

http://www.lexpress.fr/actualites/2/actualite/sept-policiers-juges-en-appel-pour-de-fausses-accusations_1046912.html

[Lameador]

Je m'étonne que ces policiers n'aient pas de peine plus lourde : une course poursuite de deux voitures de flics contre une twingo ayant grillé un feu. Un policier blessé dans l'histoire, le fuyard accusé de tentative d'homicide sur policier, qui peut valoir jusqu'à la prison à vie.

Seulement voilà, les policiers ont menti : c'est une voiture de flic qui a blessé le policier. Qui plus est, le fuyard a été tabassé lors de son arrestation par trois policiers.

En première instance, le procès des policiers a provoqué une bronca de leurs collègues, qui ne comprenaient pas pourquoi ces types étaient jugés et qui plus est étaient condamnés.

Actuellement, procès en appel.

Y'a vraiment de la vraie racaille chez les flics. Mentir en faisant qu'un pauvre type (je ne connais pas son profil) risque la prison à vie, c'est tout de même gravissime.

http://www.lexpress….ns_1046912.html

Les responsabilités sont très discutables. Lorsque l'agent fait signe de stopper, on ne s'engage pas dans une course poursuite. Donc non, ce n'est pas un pauvre type. Il est responsable de la course poursuite ET de ses conséquences.

L'attitude de la police n'a aps été exemplaire sur ce coup la, ceci dit.

Mais je pense que le type est responsable au moins à 50% de l'accident. De même que les frais de recouvrement de créance devraient être partagés à minima 50/50 entre débiteur et créancier.

[Sous-Commandant Marco]

Les responsabilités sont très discutables. Lorsque l'agent fait signe de stopper, on ne s'engage pas dans une course poursuite. Donc non, ce n'est pas un pauvre type. Il est responsable de la course poursuite ET de ses conséquences.

L'attitude de la police n'a aps été exemplaire sur ce coup la, ceci dit.

Mais je pense que le type est responsable au moins à 50% de l'accident. De même que les frais de recouvrement de créance devraient être partagés à minima 50/50 entre débiteur et créancier.

Pas selon la loi française: en effet, selon l'article 432 du code de la route, les véhicules prioritaires (police, pompiers…) peuvent se dispenser du code de la route à condition de ne pas mettre en danger la vie d'autrui (ce qui est logique). Donc le conducteur de la voiture de police ayant causé l'accident est 100% responsable puisqu'il n'a pas respecté cet article. Le conducteur de la voiture ayant grillé le feu rouge est responsable d'un feu rouge grillé et d'un délit de fuite, en supposant qu'il soit constitué. J'ajoute mon appréciation personnelle : l'attitude des flics (et du ministre Hortefeux) est particulièrement infecte.

[LaFéeC]

Les flics devraient avoir une peine exemplaire pour parjure.

Les policiers condamnés, qui sont presque tous suspendus mais toujours payés, sont accusés d'avoir imputé les blessures d'un de leurs collègues survenues à Aulnay-sous-Bois, près de Paris, à une tierce personne qu'ils poursuivaient.

Ces blessures résultaient en fait d'une collision avec une autre voiture de police. Trois des policiers auraient de plus frappé ensuite à terre l'homme qu'ils poursuivaient.

Tous sont accusés d'avoir participé à la diffusion d'une fausse version en rédigeant un faux procès-verbal, où ils accusaient l'homme arrêté de tentative de meurtre, ce qui lui faisait risquer une condamnation à perpétuité. Cet homme n'est plus partie civile en appel, pour un motif inconnu.

Tiens, le motif inconnu aiguise ma curiosité (pressions, pas clean ?)

[h16]

Pas selon la loi française: en effet, selon l'article 432 du code de la route, les véhicules prioritaires (police, pompiers…) peuvent se dispenser du code de la route à condition de ne pas mettre en danger la vie d'autrui (ce qui est logique). Donc le conducteur de la voiture de police ayant causé l'accident est 100% responsable puisqu'il n'a pas respecté cet article. Le conducteur de la voiture ayant grillé le feu rouge est responsable d'un feu rouge grillé et d'un délit de fuite, en supposant qu'il soit constitué. J'ajoute mon appréciation personnelle : l'attitude des flics (et du ministre Hortefeux) est particulièrement infecte.

+1

[Chitah]

Les responsabilités sont très discutables. Lorsque l'agent fait signe de stopper, on ne s'engage pas dans une course poursuite. Donc non, ce n'est pas un pauvre type. Il est responsable de la course poursuite ET de ses conséquences.

L'attitude de la police n'a aps été exemplaire sur ce coup la, ceci dit.

Mais je pense que le type est responsable au moins à 50% de l'accident. De même que les frais de recouvrement de créance devraient être partagés à minima 50/50 entre débiteur et créancier.

Non mais n'importe nawak. Tu grilles un feu et tu te barres, tu peux être sujet d'un complot policier pour la prison à vie. Non mais tu délires ou quoi amigo?

Les flics devraient avoir une peine exemplaire pour parjure.

Ils devraient être jetés aux crocodiles tu veux dire.

Tiens, le motif inconnu aiguise ma curiosité (pressions, pas clean ?)

Il est vraisemblable que le lascar en question, le fuyard, a d'autres casseroles et qu'il préfère se faire oublier. Le scénario alternatif, c'est qu'il a subi des pressions, scénario auquel, compte tenu de l'image que j'ai de la police, je me refuse à croire. Si c'était le cas, ce serait gravissime.

Ne cédons pas aux passions, rappelons que nous sommes dans une séquence médiatique où la police ramasse pas mal, entre les affaires des fadettes (signifiant FActure DETaillé de téléphone) des journalistes du Monde, les histoires à Lyon, à Lille, etc. Mais tout de même, j'ai été profondément choqué de constater qu'un type est passé à deux doigts de la prison à vie sur la base de mensonges de 6 ou 7 flics ripoux. Comme quoi, Dieu doit exister quand même…

[Apollon]

Pas selon la loi française: en effet, selon l'article 432 du code de la route, les véhicules prioritaires (police, pompiers…) peuvent se dispenser du code de la route à condition de ne pas mettre en danger la vie d'autrui (ce qui est logique). Donc le conducteur de la voiture de police ayant causé l'accident est 100% responsable puisqu'il n'a pas respecté cet article. Le conducteur de la voiture ayant grillé le feu rouge est responsable d'un feu rouge grillé et d'un délit de fuite, en supposant qu'il soit constitué. J'ajoute mon appréciation personnelle : l'attitude des flics (et du ministre Hortefeux) est particulièrement infecte.

Il y a d'autres dispositions telles que celle qui prescrit l'absence de contravention en cas de faute majeure. D'ailleurs j'ai l'impression que ton article c'est plutôt pour les ambulances.

Non mais n'importe nawak. Tu grilles un feu et tu te barres, tu peux être sujet d'un complot policier pour la prison à vie. Non mais tu délires ou quoi amigo?

Ils devraient être jetés aux crocodiles tu veux dire.

Il est vraisemblable que le lascar en question, le fuyard, a d'autres casseroles et qu'il préfère se faire oublier. Le scénario alternatif, c'est qu'il a subi des pressions, scénario auquel, compte tenu de l'image que j'ai de la police, je me refuse à croire. Si c'était le cas, ce serait gravissime.

Ne cédons pas aux passions, rappelons que nous sommes dans une séquence médiatique où la police ramasse pas mal, entre les affaires des fadettes (signifiant FActure DETaillé de téléphone) des journalistes du Monde, les histoires à Lyon, à Lille, etc. Mais tout de même, j'ai été profondément choqué de constater qu'un type est passé à deux doigts de la prison à vie sur la base de mensonges de 6 ou 7 flics ripoux. Comme quoi, Dieu doit exister quand même…

Vous parlez de choses différentes. Le grilleur de feu rouge est probablement responsable de la blessure du flic car même si les blessures sont infligées par une autre voiture de police, c'est dans le cadre de la course-poursuite dont il est le responsable. Cela n'ôte rien à la gravité de l'acte commis par les policiers : faux par dépositaire de l'autorité publique - qui constitue le scandale.

[Chitah]

Vous parlez de choses différentes. Le grilleur de feu rouge est probablement responsable de la blessure du flic car même si les blessures sont infligées par une autre voiture de police, c'est dans le cadre de la course-poursuite dont il est le responsable. Cela n'ôte rien à la gravité de l'acte commis par les policiers : faux par dépositaire de l'autorité publique - qui constitue le scandale.

Je suis d'accord avec la partie soulignée, il est vraisemblable (quoique encore à démontrer) que la responsabilité indirecte du fuyard aurait pu être engagée. Mais comme tu le notes très bien, l'affaire prend une tournure absolument différente, ces renégats coupables d'une forfaiture énorme ont eux-mêmes scellés leur destin dans cette affaire épouvantable, en mentant sous serment de manière aussi éhontée, faisant prendre le risque inouï d'incarcérer un citoyen (certes pas exempt de tout reproche) à perpétuité. A perpétuité quand même.

Dans un bar que les parisiens connaissent bien je rencontre énormément de flics, ils me racontent leur métier difficile, harassant, humiliés qu'ils sont parfois par la population qui ne leur fait pas de cadeau. Je suis donc du coup plus facilement de leur côté que de celui des bandits. Dans cette affaire, ma déception est à la hauteur de la perte de confiance que l'on peut ressentir, et le mot est faible.

[Lameador]

Il y a d'autres dispositions telles que celle qui prescrit l'absence de contravention en cas de faute majeure. D'ailleurs j'ai l'impression que ton article c'est plutôt pour les ambulances.

Vous parlez de choses différentes. Le grilleur de feu rouge est probablement responsable de la blessure du flic car même si les blessures sont infligées par une autre voiture de police, c'est dans le cadre de la course-poursuite dont il est le responsable. Cela n'ôte rien à la gravité de l'acte commis par les policiers : faux par dépositaire de l'autorité publique - qui constitue le scandale.

Je suis entièrement d'accord. Le fuyard est responsable à 50% ou plus de l'accident.

Pas du parjure, qui est un acte condamnable en soi.Ceci dit, si nos p… de juges étaient plus enclins à retenir la responsabilité du voyou due a son délit de fuite, le parjure n'aurait AMHA pas eu lieu. Je suis conscient du caractère spéculatif (quoique malheureusement réalise au tribunal de Bobigny dont ressortait l'affaire) de ce point.

[jabial]

Je suis d'accord avec la partie soulignée, il est vraisemblable (quoique encore à démontrer) que la responsabilité indirecte du fuyard aurait pu être engagée. Mais comme tu le notes très bien, l'affaire prend une tournure absolument différente, ces renégats coupables d'une forfaiture énorme ont eux-mêmes scellés leur destin dans cette affaire épouvantable, en mentant sous serment de manière aussi éhontée, faisant prendre le risque inouï d'incarcérer un citoyen (certes pas exempt de tout reproche) à perpétuité. A perpétuité quand même.

Dans un bar que les parisiens connaissent bien je rencontre énormément de flics, ils me racontent leur métier difficile, harassant, humiliés qu'ils sont parfois par la population qui ne leur fait pas de cadeau. Je suis donc du coup plus facilement de leur côté que de celui des bandits. Dans cette affaire, ma déception est à la hauteur de la perte de confiance que l'on peut ressentir, et le mot est faible.

Et sinon, si tu apprends qu'un épicier à découpé sa femme tu sera déçu des épiciers ?

Quitte à être déçu de la police, il y a d'autres raisons qui sont plus structurelles car légales et même voulues par la hiérarchie, et donc loin d'être le fait d'une micro-minorité.

Moi ce que je me demande c'est la chose suivante : imaginons que je sois flic. Comment je digère le fait que mon chef me dise que je dois prendre le moins de plaintes possible pour faire baisser les stats. Il y a des jours où je comprends le taux de suicide : double contrainte, toussa. C'est un peu comme si on demandait aux médecins des hostos de ne pas diagnostiquer les maladies trop lourdes à traiter parce que de toute façon yapalesmoyens. Dystopie.

[Chitah]

Je suis entièrement d'accord. Le fuyard est responsable à 50% ou plus de l'accident.

Pas du parjure, qui est un acte condamnable en soi.Ceci dit, si nos p… de juges étaient plus enclins à retenir la responsabilité du voyou due a son délit de fuite, le parjure n'aurait AMHA pas eu lieu. Je suis conscient du caractère spéculatif (quoique malheureusement réalise au tribunal de Bobigny dont ressortait l'affaire) de ce point.

Bienvenue dans l'alter réalité. Tu parles de quelque chose qui aurait pu se passer. A savoir, que les flics aient fait leur boulot. Dans ce cas oui, le fuyard aurait pu (encore qu'il faille le démontrer) être reconnu responsable, par sa fuite, de l'accident dont aurait été victime le policier. A ce stade, on en est à au moins trois "si".

La réalité : un parjure inqualifiable. End of the story.

Et sinon, si tu apprends qu'un épicier à découpé sa femme tu sera déçu des épiciers ?

Quitte à être déçu de la police, il y a d'autres raisons qui sont plus structurelles car légales et même voulues par la hiérarchie, et donc loin d'être le fait d'une micro-minorité.

Moi ce que je me demande c'est la chose suivante : imaginons que je sois flic. Comment je digère le fait que mon chef me dise que je dois prendre le moins de plaintes possible pour faire baisser les stats. Il y a des jours où je comprends le taux de suicide : double contrainte, toussa. C'est un peu comme si on demandait aux médecins des hostos de ne pas diagnostiquer les maladies trop lourdes à traiter parce que de toute façon yapalesmoyens. Dystopie.

C'est pourtant exactement ce que je dis : je suis, par défaut, du côté de la maison poulaga. Je sais que leur boulot est difficile. Cependant, l'autorité, la violence légitime, toussa toussa, c'est eux qui l'ont. Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités. Mon épicier, je m'en fous de sa vie, qu'il découpe sa famille en morceaux et qu'il la mange, peu me chaut. En revanche, si cela a un impact sur moi, je dis stop. Dans le cas de l'épicier, aucun impact, dans le cas de policiers véreux, l'impact peut être très lourd.

[Sous-Commandant Marco]

Je suis entièrement d'accord. Le fuyard est responsable à 50% ou plus de l'accident.

Pas selon le code de la route. Une intervention de police doit obéir à certaines contraintes, notamment ne pas mettre en danger d'autres personnes.

Pas du parjure, qui est un acte condamnable en soi.Ceci dit, si nos p… de juges étaient plus enclins à retenir la responsabilité du voyou due a son délit de fuite, le parjure n'aurait AMHA pas eu lieu. Je suis conscient du caractère spéculatif (quoique malheureusement réalise au tribunal de Bobigny dont ressortait l'affaire) de ce point.

Ce n'est pas les juges qui sont "plus enclins" mais le code de la route qui est très clair : un conducteur de véhicule prioritaire qui commet une erreur en est responsable. De plus, il n'y a pas seulement eu de faux procès-verbaux (ce qui est déjà extrêmement grave) mais des pressions sur la justice, pressions qui ont sans doute joué en défaveur des accusés.

[Sous-Commandant Marco]

Et sinon, si tu apprends qu'un épicier à découpé sa femme tu sera déçu des épiciers ?

S'il y avait une manifestation d'épiciers devant le tribunal qui juge l'affaire, probablement oui.

Moi ce que je me demande c'est la chose suivante : imaginons que je sois flic. Comment je digère le fait que mon chef me dise que je dois prendre le moins de plaintes possible pour faire baisser les stats. […]

Je démissionne et, au lieu de traiter mes clients comme de la merde, je prends un boulot honnête.

[Chitah]

A ce stade, la discussion devient n'importe nawak : le fuyard, aussi condamnable soit-il, ayant provoqué un accident léger, a été roué de coups par trois policiers, et potentiellement mis en examen pour tentative d'homicide sur la personne d'un flic, avec perpétuité à la clé. Sur la base de témoignages faux, sur la base d'une forfaiture absolue.

Normal, pas normal?

Je ne connais pas le droit, mais j'imagine que sans la forfaiture de ces renégats, le fuyard aurait eu un retrait de permis, légitime, une très lourde amende, une réparation à payer, et probablement quelques semaines ou mois de taule, avec ou sans sursis.

Là, on parle d'un mec qui passe du scénario dont je parle ci-dessus à un autre où il aurait été EN PRISON A PERPETUITE. C'est juste moi que ça choque ou bien quoi?

[Marlenus]

Là, on parle d'un mec qui passe du scénario dont je parle ci-dessus à un autre où il aurait été EN PRISON A PERPETUITE. C'est juste moi que ça choque ou bien quoi?

Ce qui est intéressant c'est de voir la réaction des personnes que cela ne choque pas le jour où ils se font prendre pour un excès de vitesse de 2km/h. et que les flics qui veulent le leur signaler renverse une petite fille.

Seront-ils d'accord pour endosser la mort de la fillette et aller en taule pour ça (ben oui ils sont coupable à la base)? (à 50%+ selon certains posteurs ici).

Si oui, alors ils sont cohérents.

[Lameador]

Ce qui est intéressant c'est de voir la réaction des personnes que cela ne choque pas le jour où ils se font prendre pour un excès de vitesse de 2km/h. et que les flics qui veulent le leur signaler renverse une petite fille.

Seront-ils d'accord pour endosser la mort de la fillette et aller en taule pour ça (ben oui ils sont coupable à la base)? (à 50%+ selon certains posteurs ici).

Si oui, alors ils sont cohérents.

Tu sembles oublier la notion de course-poursuite

Et oui un rodeo en ville est dangereux.